Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU спокойный тип #14.10.2016 08:40  @ждан72#14.10.2016 08:31
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> для нормального сравнения нужно сравнивать в сравнимых отраслях во первых с ЗП мексиканки
ждан72> в моем понимании производительность это человеко часы на изделие. ну в примере это на метр пола. или там на кило доллар прибыли.( а не зарплаты)


"туда тоже можно" - ну хочешь ты числитель со знаменателем местами переменить - да на здоровье

это как мы считаем экономичность в литрах на 100км, а американцы - сколько км проедет на галлоне...и что, и то и то работет
всё что можно изменить - можно улучшить  49.049.0
?? m-dva #14.10.2016 08:45  @спокойный тип#14.10.2016 08:05
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
с.т.> а ты как думал, именно по этому производительность труда в США "выше" по мнению "экспертов" :D (на самом деле там просто ЗП выше в целом а всё невкусное они заоутсорсили, сами РАБОТНИКИ у нас не хуже
Менеджеры хуже...
Причем на столько хуже, что никакие работники, станки, технологии и законы не смогут этот разрыв преодолеть.
 
RU спокойный тип #14.10.2016 08:53  @m-dva#14.10.2016 08:45
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> а ты как думал, именно по этому производительность труда в США "выше" по мнению "экспертов" :D (на самом деле там просто ЗП выше в целом а всё невкусное они заоутсорсили, сами РАБОТНИКИ у нас не хуже
m-dva> Менеджеры хуже...
m-dva> Причем на столько хуже, что никакие работники, станки, технологии и законы не смогут этот разрыв преодолеть.

глупости всё это...у нас много профессиональных хороших управленцев...другое дело что они не востребованы...я те как человек который в международной компании работает и с менеджерами со всего мира (среднего звена) пересекается...наши - они хотя бы "за базар отвечают" и умеют с реальными проблемами в реальном мире работать...зарубежным же коллегам же вообще реальность часто недоступна (пока она их не промотивирует неприятным образом)

если ты видешь плохого менеджера - спроси себя "почему владельцу компании\его боссу\ выгодно его тут держать"?
(и спроси - а как его мотивировали быть хорошим менеджером...это как видел объяву в магазине (толи пятёрочка то ли магнит...не уверен) - требуется директор магазина...зп 60 тысяч рублей) и что...какой квалифицированный руководитель на такую работу подпишется )))
всё что можно изменить - можно улучшить  49.049.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2016 в 09:02

ahs

старожил
★★★★
m-dva> Менеджеры хуже...

Ага, протухли, неучи :) Это ты нутро иностранных контор не видел...

Реальное качественное отличие только в толщине дежного потока в данный момент времени в конкретных местах.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124
RU ahs #14.10.2016 09:47  @спокойный тип#14.10.2016 08:53
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> требуется директор магазина...зп 60 тысяч рублей) и что...какой квалифицированный руководитель на такую работу подпишется )))

Как раз человек с опытом и готовый к рискам подпишется. Средней руки гипермаркет только на списаном может содержать 2-5 ресторанов друзей директора.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124
RU спокойный тип #14.10.2016 09:55  @ahs#14.10.2016 09:47
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> требуется директор магазина...зп 60 тысяч рублей) и что...какой квалифицированный руководитель на такую работу подпишется )))
ahs> Как раз человек с опытом и готовый к рискам подпишется. Средней руки гипермаркет только на списаном может содержать 2-5 ресторанов друзей директора.

ну это не квалифицированный руководитель в технократическом смысле (планирование, постановка задач, развитие команды, управление по целям и тп и тд)

а серый мутный левак в бардаке со всеми вытекающими...кузница мутных кадров мля...
всё что можно изменить - можно улучшить  49.049.0
?? m-dva #14.10.2016 10:16  @спокойный тип#14.10.2016 09:55
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
с.т.> кузница мутных кадров мля...
Так о том и речь!
В подавляющей своей массе, от верхов до низов, все крутится на уровне "Вась-Вась..."
А так да,- реальные пацаны решают реальные задачи в реальном мире.
Что самое прикольное, что тех кто приезжает от тундова считают оторваными от реальности,- зарубежным же коллегам же вообще реальность часто недоступна
PS сразу же возникает вопрос,-а где он этот "реальный мир", там или тут?!
 
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
m-dva> PS сразу же возникает вопрос,-а где он этот "реальный мир", там или тут?!

Реальный мир везде, и там, и здесь. Просто он разный. "Оторванные" это например которые здесь, но думают, что реальный мир там. Со всеми вытекающими.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
RU ahs #14.10.2016 10:34  @спокойный тип#14.10.2016 09:55
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> ну это не квалифицированный руководитель в технократическом смысле (планирование, постановка задач, развитие команды, управление по целям и тп и тд)

Так под описанные тобою требования и зарплаты другие пишут на хаха :) hr опять же ассесменты всякие проводят с найденными кандидатами, а не по объявлению на стекле

с.т.> а серый мутный левак в бардаке со всеми вытекающими...кузница мутных кадров мля...

Все устраивает хозяев же.
На другие условия приходят другие люди. Качественный менеджер на 50 человек (2 уровень снизу) стоит от 120 в месяц в любой сфере, в фарме это 250+ даже у самых зачуханных контор. И, ты не поверишь, им даже есть из чего выбирать. Для США это будет 8-10 куе в месяц с соответствующей разнице в производительности труда. У нас за эти деньги можно адекватного гену найти :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124
RU спокойный тип #14.10.2016 10:44  @m-dva#14.10.2016 10:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> кузница мутных кадров мля...
m-dva> Так о том и речь!
m-dva> В подавляющей своей массе, от верхов до низов, все крутится на уровне "Вась-Вась..."
m-dva> А так да,- реальные пацаны решают реальные задачи в реальном мире.

именно так, это не менеджеры плохие - какие задачи ставятся такие и люди их и решают
:D
всё что можно изменить - можно улучшить  49.049.0
?? m-dva #14.10.2016 11:17  @спокойный тип#14.10.2016 10:44
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
с.т.> именно так, это не менеджеры плохие - какие задачи ставятся такие и люди их и решают
Так на самом верху сидят те, кто за 20 лет в "мутной воде" сделал замечательную карьеру,- какие задачи они могут ставить?
 
RU спокойный тип #14.10.2016 11:21  @m-dva#14.10.2016 11:17
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> именно так, это не менеджеры плохие - какие задачи ставятся такие и люди их и решают
m-dva> Так на самом верху сидят те, кто за 20 лет в "мутной воде" сделал замечательную карьеру,- какие задачи они могут ставить?

так а я тебе о чём? ты огульно ругаешь менеджеров (они у тебя тут плохие а ТАМ хорошие) - но они живут в объективной реальности, у нас ХОРОШИЕ менеджеры просто они невостребованы, не нужны бизнесу , не являются тут объективным преимуществом для бизнеса :D
всё что можно изменить - можно улучшить  49.049.0
RU Kuznets #14.10.2016 11:30  @ждан72#14.10.2016 06:52
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> вот допустим я мою полы в школе и получаю 6 000 руб. а соседка моет полы в газпроме и получает 6 000 долларов. её производительность в 60 раз выше моей?

да
 49.049.0
RU Kuznets #14.10.2016 11:37  @ждан72#14.10.2016 08:31
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ждан72> в моем понимании производительность это человеко часы на изделие. ну в примере это на метр пола. или там на кило доллар прибыли.( а не зарплаты)

так изделие же разное. одно дело пол в районной больнице, другое - в газпроме. не торопись тут с выводами, т.к. пол в газпроме зарабатывает денег намного больше, чем пол в районной больнице. на этом целый ссср подкосило, с его планами по валу, тут с плеча рубить вредно )
 49.049.0
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> так изделие же разное. одно дело пол в районной больнице, другое - в газпроме.

Расширим модель, пернесем газпром в Пало-Альто.

Обе уборщицы имеют пупочную грыжу от тяжкого труда после деторождения. Уборщица Ульяна не хочет оперироваться по ОМС, зная жуткие условия в родной больнице, собирает полугодовую зарплату (живя на пенсию) и оперируется в красивой клинике с молодыми модными хирургами, тратя на это 30000 рублей (500 долларов). Уборщица Эсмеральдита не может себе позволить прооперироваться в окрестностях Пало-Альто из-за высокого уровня цен, дожидается ущемления, после чего её госпитализируют в красивую клинику с молодыми модными хирургами, оперируют, выставляют счёт на 5000 долларов (остальное покрыла страховка, каждый Хуан её имеет), она не платит, деньги страховой организации возмещаются по ее собственной страховке от неплатежей, а эти деньги в свою очередь взяты из добровольных взносов по всей стране.

Результат: обе прооперированы и здоровы, ВВП без учета мультипликаторов в первом случае вырос на чистые 500 долларов, во втором случае на сумму счёта +5000 долларов, то есть неминуемо в 10+ раз больше.

Вопрос: кто из ковбоев из анекдота кого кормит г**ном за их же деньги?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs> Расширим модель,

модель у тебя... как бы на русский перевести gnilaya?
тут такие споры были пару лет назад, пропустил?

"Крах" США - спор Wyvern-а и MD [MD#28.07.13 05:46]

… А кстати давай, снеси... Только тут одно из двух: можно вопрос или обсуждать, или троллить на олбанском. Как бы определиться правильно? А тем временем внезапно случившийся дополнительный опыт: В эту среду отец (ему 81, в феврале-апреле ему сделали три вставки-расширителя в блокированные артерии: одну в верхней части бедра, и две в сердце или вплотную к сердцу) с мамой пошли, как они это проделывают почти ежедневно, энергично ходить по горным тропинкам в их Беллингхэме. Bellingham, Washington…// Политический
 


расскажи лучше, почему дюрексы обычные разрешили, а с анестезией - нет )))
 49.049.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2016 в 16:58
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> модель у тебя... как бы на русский перевести gnilaya?

Покажи в чем гнилая.


Kuznets> расскажи лучше, почему дюрексы обычные разрешили, а с анестезией - нет )))

Какие подали на регистрацию, такие и разрешили. Кто образ мыслей этого рекит-бенкайзер ведает? Расскажи лучше, почему про "запрет" трубили на каждом углу, а про получение РУ ни слова?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> тут такие споры были пару лет назад, пропустил?

Этот бред от неуважаемого мною МД разбивается о простую статистику: эффективность вложений в ЗО в США чрезвычайно низкая, что проявляется при сравнении абсолютных и относительных затрат с результатами в популяции. Более того, есть тенденция к ухудшению эффективности. Например, материнская смертность в США сейчас выше, чем в России, впервые за всю историю.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.14353.0.2785.143

Bod

координатор
★★★★☆

ahs> Более того, есть тенденция к ухудшению эффективности. Например, материнская смертность в США сейчас выше, чем в России, впервые за всю историю.

И не только чем в России.
Between 1990 and 2013, the maternal mortality ratio for the USA more than doubled from an estimated 12 to 28 maternal deaths per 100 000 births1 and the country has now a higher ratio than those reported for most high-income countries and the Islamic Republic of Iran, Libya and Turkey.
 
 49.049.0
+
-3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> модель у тебя... как бы на русский перевести gnilaya?
ahs> Покажи в чем гнилая.

Исходные высосаны из пальца, дальше даже не читал.
Пс с выводами там у тебя тоже швах, тк ты пытаешься оценить ввп только по точечному производству, и забыл про его баланс с потреблением.

Kuznets>> расскажи лучше, почему дюрексы обычные разрешили, а с анестезией - нет )))
ahs> Какие подали на регистрацию, такие и разрешили. Кто образ мыслей этого рекит-бенкайзер ведает? Расскажи лучше, почему про "запрет" трубили на каждом углу, а про получение РУ ни слова?

Почему ни слова я же прочитал. И кажется там именно что не все прошли вот мне и интересно почему. Если кто то читает только то о чем трубят на каждом углу это его проблемы.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
ahs>> Более того, есть тенденция к ухудшению эффективности. Например, материнская смертность в США сейчас выше, чем в России, впервые за всю историю.
Bod> И не только чем в России.

Я вас не буду проверять, лень. Но насчет Турции не удивился бы вот ни разу, там уровень оч приличный.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> тут такие споры были пару лет назад, пропустил?
ahs> Этот бред от неуважаемого мною МД разбивается о простую статистику:

Да я примерно так и думал что там все плохо. В Тарусе то понятно лучше лечат.
 

m-dva

аксакал
☆★★
ahs> пернесем газпром в Пало-Альто.
ahs> Обе уборщицы имеют пупочную грыжу
Как-то в 90 читал коментарии эксперта о визите Ельцина на очередной экономический форум. Он был возмущен до глубины души: "Вместо того, что бы обсудить размеры очередного транша, проклятые америкосы третий день трындят о каких-то "быотыхнылогиях". Зубы заговаривают-Суки!"
Вот тут примерно так же...
Там полным ходом идет переход на другой технологический уклад, со всеми вытекающими последствиями.
Тут даже не понимают о чем собственно речь... А где чугун, уборщицы, станки, Гыыы?!
 
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Kuznets> Да я примерно так и думал что там все плохо. В Тарусе то понятно лучше лечат.

Я не говорю, что лечат в целом лучше. Я говорю о формировании ВВП и производительности без формирования аналогичного количества равноценных товаров и услуг. С точки зрения американских матерей 12% их ВВП дают худший результат, чем менее 3% смешного в абсолютных цифрах российского.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124

ahs

старожил
★★★★
m-dva> Тут даже не понимают о чем собственно речь... А где чугун, уборщицы, станки, Гыыы?!

"Гыы", пока у нового уклада только одно реальное достижение по сравнению с предшествующей частью 20 века - победа над гепатитом С. В остальном деньги на новый уклад в основном ушли в канализацию. См. график появления блокбастеров у американской фармы последние 15 лет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru