Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
MikhAN> А то, что она улетела с российскими двигателями, это просто совпадение...

да, просто совпадение, что у них частные ракеты с нашими двигателями летают, а у нас - нет.
 49.049.0

yacc

старожил
★★☆

Kuznets> да, но в ввп твой самогон пойдет, когда его кто-то употребит, а не просто по факту твоей продажи ;)
Тут такой уж товар, что для сокровища он не очень подходит.

Kuznets> то есть если после 10 перепродаж ты на выручку купишь и выпьешь свой же собственный самогон
У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон :)

Kuznets>он в ввп отразится именно в этот момент и один лишь раз
Если я за 10 коп продал самогона чарку, а потом, имея 10 коп ее же и купил и выпил, то это равносильно что я просто ее выпил.
Но в той задаче было про продажу всего самогона друг-другу и пофиг какими долями - по 10 коп или по 1 коп или вообще долговой распиской - пойдет весь проданный и употребленный в ВВП.
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Kuznets> возьми, не знаю, пищевую промышленность, даром что цены в рф и штатах равны практически на жрачку. посмотри и сравни, давай обсудим.
Kuznets> а то детский сад - уборщицы, косички какие-то, ей-богу. взрослые вроде люди ))

А зачем жрачку? Там ее доля в ВВП как пить дать незначительная :)
Можем например взять прием врача с простудой и оценить цены у нас в частной клинике и там в частной клинике :D
 
RU ждан72 #18.10.2016 14:20  @Kuznets#18.10.2016 11:35
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
.
Kuznets> в рез-те тот кто оказывал услугу пошел в магазин и потратил полученные деньги
без прически?.
 49.049.0
RU спокойный тип #18.10.2016 14:49  @Kuznets#18.10.2016 11:45
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Kuznets> что такое "эффективность труда"? и зачем эти абстрактные примеры? возьми, не знаю, пищевую промышленность, даром что цены в рф и штатах равны практически на жрачку. посмотри и сравни, давай обсудим.
Kuznets> а то детский сад - уборщицы, косички какие-то, ей-богу. взрослые вроде люди ))

ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил

давай сравним...вот у моего коллеги в UK зп в разы больше, работае мы оба в одной FMCG компании (пища и шампуни и тп), занимаемся одним и тем же
(а уж про падение соотношения после падения рубля даже смешно напоминать)
и что, кто производительнее работает
эволюционируй или вымри  49.049.0
AT Vyacheslav. #18.10.2016 15:19  @Kuznets#18.10.2016 13:02
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

MikhAN>> А то, что она улетела с российскими двигателями, это просто совпадение...
Kuznets> да, просто совпадение, что у них частные ракеты с нашими двигателями летают, а у нас - нет.

А теперь объясни, что даст экономике и обществу наличие частных ракет? Которые летают на технологиях, разработанных государством, на технике, произведенной как минимум, при участии государства. При этом летают, выполняя гос. заказ. Объясни, что дает наличие частника в этой цепочке, кроме дополнительной возможности попила государственных средств и общего увеличения неэффективности изначально "расходной" отрасли?
 53.0.2785.14353.0.2785.143

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> А зачем жрачку? Там ее доля в ВВП как пить дать незначительная :)

потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор

yacc> Можем например взять прием врача с простудой и оценить цены у нас в частной клинике и там в частной клинике :D

во-1х даже у нас цены будут отличаться в разы (и там тем более), во-2х, в абсолюте эти секторы (именно частные) несопоставимы абсолютно )
 49.049.0
RU Kuznets #18.10.2016 15:25  @Vyacheslav.#18.10.2016 15:19
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.> А теперь объясни, что даст экономике и обществу наличие частных ракет? Которые летают на технологиях, разработанных государством, на технике, произведенной как минимум, при участии государства.

сто лет назад ты то же самое мог бы вопрошать про автомобили и государственные дороги. ты не застрял во времени случаем?
 49.049.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон :)

а ты этого не знаешь, по тем же условиям задачи )

yacc> Если я за 10 коп продал самогона чарку, а потом, имея 10 коп ее же и купил и выпил, то это равносильно что я просто ее выпил.

бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил. ВВП должно быть 10 коп. (и это правильно, ибо ты не х..и пинал а делом занимался, ввп нулевым быть не должен :))
именно поэтому мне кажется, что выращенная для себя картошка должна входить в ввп (по средней стоимости картошки).
пс где же Лекс.
 49.049.0

yacc

старожил
★★☆

Kuznets> потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор
Если мы говорим про ВВП то зачем брать ту сферу, доля которой несколько процентов???

Kuznets> во-1х даже у нас цены будут отличаться в разы (и там тем более), во-2х, в абсолюте эти секторы (именно частные) несопоставимы абсолютно )
Где у нас в разы? Доля дорогих клиник - очень мала.
Можешь взять медианную оплату.
 
RU Kuznets #18.10.2016 15:35  @спокойный тип#18.10.2016 14:49
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
с.т.> ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил
с.т.> давай сравним...

мы с этого тут начинали.

с.т.> и что, кто производительнее работает

мое мнение - у какой компании рентабельность выше та и производительнее. а ты что думаешь? у тебя вот выработка в чем считается? в штуках или в рублях?
 49.049.0

yacc

старожил
★★☆

yacc>> У нас этого нет в задаче - я не покупаю свой же собственный самогон :)
Kuznets> а ты этого не знаешь, по тем же условиям задачи )
Не думал что у тебя такая память короткая. У ждана просто четко это условие прописано.

Kuznets> бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил.
Не плоди сущности там где не надо.
Что еще произошло - компания взяла товары под векселя, разместила облигации, прикупила в портфель акций другой компании и т.п. ? :lol:

Kuznets> пс где же Лекс.
А я откуда знаю? Я с ним лично не знаком.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> Не думал что у тебя такая память короткая. У ждана просто четко это условие прописано.

это выдуманное условие, для вырожденного случая. когда считаются национальные счета, товары обезличиваются.
только для двух хохл крестьян расчет ввп бессмысленен сам по себе.

Kuznets>> бизнес и частное потребление не смешиваются. твоя компания занимающаяся самогоноварением продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил.
yacc> Не плоди сущности там где не надо.

так я и пытаюсь объяснить как надо. мог бы просто сказать что ввп=10 коп но ты бы спросил почему, я тебе сразу разложил почему. а ты еще и недоволен.
 49.049.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> потому что а) сопоставима (условно) по абс.объему и б) у нас это более-менее реальный рыночный и достаточно развитый сектор
yacc> Если мы говорим про ВВП то зачем брать ту сферу, доля которой несколько процентов???

я объяснил зачем. твои "частные клиники" это у нас даже не проценты - доли процентов. поэтому давай не залу...ться а искать цифры если реально хочешь сравнить.
 49.049.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Kuznets> это выдуманное условие, для вырожденного случая. когда считаются национальные счета, товары обезличиваются.
Kuznets> только для двух хохл крестьян расчет ввп бессмысленен сам по себе.
Это задача - наглядная и ты уже тут путаешься:

Kuznets> так я и пытаюсь объяснить как надо. мог бы просто сказать что ввп=10 коп но ты бы спросил почему, я тебе сразу разложил почему. а ты еще и недоволен.
ВВП не 10 коп: если 10 коп стоит чарка и в бутылке каждого по 10 чарок, то ВВП - 2 рубля!
 

yacc

старожил
★★☆

Kuznets> я объяснил зачем. твои "частные клиники" это у нас даже не проценты - доли процентов.
Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.

это не ко мне, "откуда такое берется".
 49.049.0
AT Vyacheslav. #18.10.2016 16:15  @Kuznets#18.10.2016 15:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> сто лет назад ты то же самое мог бы вопрошать про автомобили и государственные дороги. ты не застрял во времени случаем?

На марсе собрался дачку прикупить?:)
Историю автомобилестроения, кстати, знаешь? Изобретатели пытались заполнить вполне понятную потребность в мобильности. И действительно двигали технологии вперед. А теперь раскрой сущность твоей аналогии. Во-первых, хотелось бы узнать в чем изобретение? Ракеты в космос летают уже больше чем пол-века. Во-вторых, какую потребность они станут закрывать в обозримом будущем? С учетом того, что с развитием техники пилоируемая космонавтика будет нахрен не нужна.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> Это задача - наглядная и ты уже тут путаешься:

наглядная для тех кто ленится в методологию нацсчетов заглянуть?
может, мы для этой задачи еще ROE считать будем? а чо, она ж "наглядная"?

yacc> ВВП не 10 коп: если 10 коп стоит чарка и в бутылке каждого по 10 чарок, то ВВП - 2 рубля!

на самом деле с точки зрения расчета ввп там нужно 2 употребленные бутылки умножить на среднюю рыночную цену одной. и совершенно неважно сколько там было у кого денег. вот так это в реале и считают.
 49.049.0
AT Vyacheslav. #18.10.2016 16:24  @Kuznets#18.10.2016 16:13
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

yacc>> Зато в США дофига страховщиков медицинских и оплата другая - мы и говорим откуда такое берется.
Kuznets> это не ко мне, "откуда такое берется".

Слушай, в Вене коронка с наличием страховки обходится в 1000 евро, имплант с коронкой 2100. Час езды до Венгрии и ты в чудном городке с труднопроизносимым названием Mosonmagyaróvár, где около 20 зубных клиник и толпы пациентов со всего мира, включая штаты с англией. И где коронка стоит 300 евро, а имплант 700. И по качеству услуг в среднем, они не уступают, как минимум, австрийским врачам, которые исторически не фонтан, если сранвивать с теми же немцами. Производительность у них явно выше, пациенты идут потоком со всего мира. Оборудование топовое, материалы тоже.
Глобализация и конкуренция сделает свое дело, счас будем смотреть на смешные дерганья апологетов этой самой глобализации в попытке защитить свои инвестиции и дутые пузыри.
 53.0.2785.14353.0.2785.143

yacc

старожил
★★☆

Kuznets> может, мы для этой задачи еще ROE считать будем? а чо, она ж "наглядная"?
А где там у нас акционеры?
Вообще-то речь шла про вклад такой операции в ВВП - и он есть.

Kuznets> на самом деле с точки зрения расчета ввп там нужно 2 употребленные бутылки умножить на среднюю рыночную цену одной. и совершенно неважно сколько там было у кого денег. вот так это в реале и считают.
Только средняя рыночная непричем если нам известны детали каждой сделки. А уж детали этой нам известны - 2 руб и получится.
И да - количество наличных денег у каждого - неважно.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> Только средняя рыночная непричем если нам известны детали каждой сделки.

это микроуровень какой-то, нацсчета точно так не считают, т.к. берут уже агрегированные данные, а в них уже эта цена конкретная и поучаствовала.

пс и таки да, картофан дачный для себя тоже входит.
Расходы на конечное потребление домашних хозяйств включают расходы домашних хозяйств на приобретение потребительских товаров и услуг во всех торговых предприятиях, на городских рынках и через неорганизованную (уличную) торговлю, предприятиях бытового и жилищно-коммунального обслуживания, пассажирского транспорта, связи, гостиницах, учреждениях культуры, здравоохранения, образования, а также стоимость товаров и услуг, потребленных в натуральной форме - произведенных для собственного конечного использования (сельскохозяйственная продукция личных подсобных хозяйств, услуги, предоставленные в связи с проживанием владельцев в собственных жилищах) и полученных в качестве оплаты труда.
 49.049.0
RU Kuznets #18.10.2016 16:35  @Vyacheslav.#18.10.2016 16:24
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.> Глобализация и конкуренция сделает свое дело,

я только за, а в чем вопрос?
 49.049.0
RU спокойный тип #18.10.2016 19:04  @Kuznets#18.10.2016 15:35
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> ну ладно, не эффективность труда а производительность труда , конечно я про производительность говорил
с.т.>> давай сравним...
Kuznets> мы с этого тут начинали.
с.т.>> и что, кто производительнее работает
Kuznets> мое мнение - у какой компании рентабельность выше та и производительнее. а ты что думаешь? у тебя вот выработка в чем считается? в штуках или в рублях?

думаю что из-за резиновости учёта практической ценности параметр производительность труда который считают по баблу вообще не имеет, этакий виртуальный параметр который хоть туда хоть сюда можно повернуть
и соотвественно когда кто-то говорит "вот эти люди более производительно трудятся а эти менее и ПОЭТОМУ у них разная зарплата" - это сразу шулерством пахнет
понимаю - вот этот человек ключевой для бизнес процессов и генерит валуе для компании (ну или там удобный для начальства или ещё почему) - а этот нет, это я могу понять, ну и то что ЗП как-то привязывается к стоимости часа по отрасли в этой стране (даже городе)

у меня с одной стороны оплата сдельно-почасовая (условно-виртуально) но по факту зачёт идёт по проектам - сделал назначенный проект, бизнес доволен - молодец - не сделал - какая разница сколько высидел , за переработки не платят но и посещение тоже не контролируют...так что не рублей не штук
эволюционируй или вымри  49.049.0
EE Татарин #18.10.2016 19:51  @Kuznets#18.10.2016 16:32
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Kuznets>а также стоимость товаров и услуг, потребленных в натуральной форме - произведенных для собственного конечного использования (сельскохозяйственная продукция личных подсобных хозяйств, услуги, предоставленные в связи с проживанием владельцев в собственных жилищах) и полученных в качестве оплаты труда.
С учётом вышесказанного и в связи с общемировым трендом включать в ВВП стоимость всех услуг, включая, например, весьма дорогие эротический массаж и проституцию, возникает нифига не простой, но очень жизненный экономический вопрос.

Может ли Египет надрочить себе ВВП до немецкого?
Или таки нет?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  53.0.2785.14353.0.2785.143
18.10.2016 20:15, DustyFox: +1: "Может ли Египет надрочить себе ВВП до немецкого? " - пять баллов!)))))))))
20.10.2016 08:06, DarkDragon: +1: Рыдал :)
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru