Производительность труда и ВВП

околофлеймный спор
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU ждан72 #19.10.2016 08:29  @Kuznets#18.10.2016 15:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kuznets> продала самогона на 10 коп, ты снял всю выручку в дивиденды, купил самогон за 10 коп и выпил. ВВП должно быть 10 коп.
гривенник два раза перешол из рук в руки, уже 20. а если еще и банк приплести то его стоимость активов вырасла на 10 коп а потом снизилась на 10 коп. вот еще 20 коп движухи.
 49.049.0
RU Kuznets #19.10.2016 08:50  @ждан72#19.10.2016 08:29
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
.
ждан72> вот еще 20 коп движухи.

Да движухи может быть хоть на рубль. Важно лишь конечное потребление домохозяйств (населения). Это и есть ввп (по потреблению), плюс госрасходы (конечные) плюс чистый экспорт.

А оборот важен для центробанка и минэкономики, когда они экономическую активность оценивают и потребность в деньгах.
 
Это сообщение редактировалось 19.10.2016 в 08:56
RU ждан72 #19.10.2016 10:30  @Kuznets#19.10.2016 08:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kuznets> Важно лишь конечное потребление домохозяйств (населения).

в варианте с самогонов потребление 20 копеек за круг. я у тебя купил стопарик и выпил, ты у меня купил стопарик и выпил. бизнес прет, оборот-потребление есть. на бумаге преуспевающая корпорация, а на деле два алкоголика.
 49.049.0
RU Kuznets #19.10.2016 11:57  @ждан72#19.10.2016 10:30
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Важно лишь конечное потребление домохозяйств (населения).
ждан72> в варианте с самогонов потребление 20 копеек за круг. я у тебя купил стопарик и выпил, ты у меня купил стопарик и выпил. бизнес прет, оборот-потребление есть.

когда будут считать ввп, возьмут объем потребления и умножат на среднюю цену.

> на бумаге преуспевающая корпорация, а на деле два алкоголика.

если заменить "самогон" на "биодизель" а "выпил" на "залил в бак своей авто" то так и будет.
 49.049.0
RU ждан72 #19.10.2016 14:40  @Kuznets#19.10.2016 11:57
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kuznets> когда будут считать ввп, возьмут объем потребления и умножат на среднюю цену.
объем два ведра, средняя цена 10 коп за стопарик.
 49.049.0
RU Kuznets #19.10.2016 17:11  @ждан72#19.10.2016 14:40
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> когда будут считать ввп, возьмут объем потребления и умножат на среднюю цену.
ждан72> объем два ведра, средняя цена 10 коп за стопарик.

если это реальная рыночная цена то ввп и будет два ведра по 10 коп за стопарик.
я сразу недопонял этот момент, думал они одну бутылку за 10 коп друг другу продают, отпивая.
то есть рыночная цена самогона оказалась намного выше чем я думал, так что все норм )
 49.049.0
AT Vyacheslav. #22.10.2016 19:01  @Fakir#18.10.2016 22:11
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Fakir> И таки по мелочи в технике у Маска новизна есть. Но именно по мелочи в сущности. И насколько эти нововведения в целом оправданы - пока вопрос интересный и всё еще открытый.
Да взять ту же теслу: "будущее" по цене немецкого премиума, но это еще половина беды. Проблема в том, что электрофикация авто очевидно будет осуществлятся бюрократическими мерами в виде запрета эксплуатации ДВС. А когда все начнут переходить, у теслы нет шансов в конкуренции с автогигантами.

Fakir> Ну факт из истории шаттла: на него работало около более сотни фирм, в т.ч. мелких, изготовлявших отдельные узлы. Некоторые существовали только для этого - т.е. НАСА с шаттлом были основным а то и единственным покупателем. Правда, птичка всё равно получалась дорогущей...
Так вся промышленность и построена на этом на западе. Сименс бОльшую часть компонентов поезда закупает на стороне. А сам ведет проект и собирает. Понятно, что сейчас взаимоотношения клиент/поставщик на другом уровне находятся, в силу развития CRM. Понятно, что многие поставщики мучаются и разоряются, другие выкручивают руки и накидывают маржу, других наоборот прессуют - это динамичный процесс бизнес среды.

Fakir> Да причём тут пилотируемая к Маску и частникам в частности, пардон за каламбур? (не, ну он и Драгуна позиционирует... но это мелочь)
Да это просто меня тоска Кузнеца по поводу слетать на марс забавит.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
EE Татарин #22.10.2016 19:33  @Vyacheslav.#22.10.2016 19:01
+
+8
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vyacheslav.> Да это просто меня тоска Кузнеца по поводу слетать на марс забавит.
Тут нет ничего забавного.

Маск - это последняя надежда верить, что Pax Americana совместима с мировым развитием и экспансией человечества - технической, научной, культурной, наконец, в буквальном смысле экспансии - в космос.

Поэтому верующему одновременно в технический прогресс и в праведность и благодатность Pax Americana (для людей с остатками мозга пусть даже в духе "всё остальное еще хуже") нужно верить в то, что Маск - это всерьёз, взаправду, что это круто, что мир всё-таки может двигаться вперёд несмотря на.

...
После распада СССР были необоснованные надежды, что новый гегемон обустроит равные правила игры, что Земля скинет ярмо войн и военных трат и вступит в эпоху мира, процветания и (в том числе) космической экспансии.
По факту новый гегемон не просто выжрал материальные ресурсы "побеждённых" и всей Земли, не просто потратил их на войны, он ещё и тупо сел жирной жопой на мечту.

Если не Маск, то нужно признать, что "что-то пошло не так".
Маск - это индульгенция коллективного бессознательного либерального/демократического/проамериканского, надежда, что они верят пока ещё не в полное г**но, что конструкция ещё может заработать. Если Маск и не создан специально, то он вполне сознательно использует этот ресурс: его проекты та ещё коммерция и технически - либо ничего нового, либо г**но на уровне фантазий 12-тилетнего школьника.
Он (уверен, что сознательно) выбирает проекты, чтоб они производили максимальный вау-фактор на массы: шикарные электромобили? автоведение? полёты в космос и на Марс? сверхскоростной поезд, как в фантастике (именно вот как в фантастике!)? решение энергетической проблемы?
Да возьмите. Между ними нет никакой связи. Они не подкреплены новой технологией, которой не было до этих инициатив. Но зато они отражают желания коллективного бессознательного. :)
Дело ведь не в том, что поклонники Маска реально хотят на Марс, дело в том, что Марс - это круто, это символ прогресса, это бывшая мечта всё более очевидно в новом мире уходящая в раздел "помечтали и хватит".

Дело не в Маске и не в вопросе, что там у него с техникой.
Это вообще не про технику.
Это про про политику и про мечту.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 22.10.2016 в 19:51
23.10.2016 13:32, Bredonosec: +1: По факту новый гегемон не просто выжрал материальные ресурсы "побеждённых" и всей Земли, не просто потратил их на войны, он ещё и тупо сел жирной жопой на мечту.

Если не Маск, то нужно признать, что "что-то пошло не так".

NO m-dva #22.10.2016 20:41  @Татарин#22.10.2016 19:33
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Татарин> Маск - это последняя надежда верить, что Pax Americana совместима с мировым развитием и экспансией человечества - технической, научной, культурной,
Татарин> сел жирной жопой на мечту.
Татарин> Маск - это индульгенция полное г**но,
Не фига себе, как тебя колбасит,- Вау!!!
На самом деле всё просто, "Pax Americana" на науку тратит 28%. общемировых расходов.
Им на пятки наступает Китай - 20%, следом плетётся Европа - 19%, и где-то в хвосте Япония -10%.
Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
 

MikhAN

опытный

m-dva> На самом деле всё просто, "Pax Americana" на науку тратит 28%. общемировых расходов.
Ещё бы в цифрах - сколько на технику, а сколько - на быт и парфюмерию...
Кто-то приводил порядок цифр, уже не помню, но разница - впечатляла.
 49.049.0
AT Vyacheslav. #22.10.2016 20:50  @Татарин#22.10.2016 19:33
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Татарин> Дело не в Маске и не в вопросе, что там у него с техникой.
Татарин> Это вообще не про технику.
Татарин> Это про про политику и про мечту.

Короче, вижн от Кеннеди реинкарнируют. Только тогда с красной угрозой боролись, типа противостояние систем. Только что то не складывается. Игил вроде не анонсировал полет на марс, у нас Рогозин за космос отвечает (коварен император :D ).
 53.0.2785.14353.0.2785.143
AT Vyacheslav. #22.10.2016 20:54  @m-dva#22.10.2016 20:41
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

m-dva> Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
К пилотируемым полетам на марс?
 53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

Scorpion82

втянувшийся

m-dva> Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
Они тратят 77% общемировых расходов на науку.
То что они двигают все человечество вперед надо доказывать не расходами, а достижениями.
Огласите весь список пжжалуста.
 44
EE Татарин #22.10.2016 21:59  @m-dva#22.10.2016 20:41
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
m-dva> На самом деле всё просто, "Pax Americana" на науку тратит 28%. общемировых расходов.
Тоном того чукчи из анекдота "и фигли толку?"
Есть большая разница между "обеспечивать большую часть научного прогресса" и "платить своим учёным больше, чем кто-либо".

И вот (строго по теме) почему ты уверен, что математик на 100000$/год (до вычета налогов) даёт математике больше, чем математик на "30$ из маминой пенсии + грибы из ближайшего леса" (да, я про Перельмана)?

Объясни мне, только ВНЯТНО, каким образом ты дошёл до этого бреда. Что тебя к нему вообще привело?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  53.0.2785.14353.0.2785.143
EE Татарин #22.10.2016 22:16  @Vyacheslav.#22.10.2016 20:50
+
+4
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vyacheslav.> Короче, вижн от Кеннеди реинкарнируют.
Увы, ИМХО, это не вижн. Это симулякр.

Кеннеди всерьёз и честно предложил закинуть людей на Луну. Как флаговтык, так честно и сказал - "мы можем!". И точка. Но в этой честности была та самая сила, которая создаёт настоящую мотивацию, способную двигать горы.

Поставил ли Маск на всю свою карьеру, капитал и репутацию на некое чертовски сложное конкретное достижение и конкретный срок? Верит ли кто-нить всерьёз из состоявшихся или даже студентов-технарей, что какому-нить "МарсВану" или Маску всерьёз нужно на Марс?
Или люди верят, что они верят?
Или даже очень хотят верить, что они верят?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  53.0.2785.14353.0.2785.143
AT Vyacheslav. #23.10.2016 00:32  @Татарин#22.10.2016 22:16
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> Короче, вижн от Кеннеди реинкарнируют.
Татарин> Увы, ИМХО, это не вижн. Это симулякр.

Да все норм. Пять ярдов госбабла попилили, попилим ещё.
"Предприниматель" ёпт.

Elon Musk's growing empire is fueled by $4.9 billion in government subsidies

Los Angeles entrepreneur Elon Musk has built a multibillion-dollar fortune running companies that make electric cars, sell solar panels and launch rockets into space. // www.latimes.com
 
 
RU OAS #23.10.2016 02:14  @Татарин#22.10.2016 19:33
+
-
edit
 

OAS

опытный

Татарин> Дело не в Маске и не в вопросе, что там у него с техникой.
Татарин> Это вообще не про технику.
Татарин> Это про про политику и про мечту.
Тю...
Говорить надо так.
Колумб доплыл до Америки. Магеллан совершил кругосветное путешествие.
И они потеряли 3/4 членов своих экспедиций.
Если, Вы не боитесь, то имеете шанс поднять на этот холм.
За ним скорее всего пышных пастбищ и стад не будет. Но Вы имеете право построить факторию и ферму. А потом пойдём к следующему холму...
 49.049.0
RU Kuznets #24.10.2016 14:19  @Vyacheslav.#22.10.2016 20:54
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
m-dva>> Вот именно они и двигают всё человечество вперед.
Vyacheslav.> К пилотируемым полетам на марс?

сначала на астероид по плану.
 49.049.0
RU Kuznets #24.10.2016 14:23  @Vyacheslav.#22.10.2016 19:01
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.> Да взять ту же теслу: "будущее" по цене немецкого премиума, но это еще половина беды.

это не полбеда а беда. для немецкого премиума. потому что именно у них он отжирает рынок. уже отожрал и продолжает.

> Проблема в том, что электрофикация авто очевидно будет осуществлятся бюрократическими мерами в виде запрета эксплуатации ДВС. А когда все начнут переходить, у теслы нет шансов в конкуренции с автогигантами.

"когда что-то будет, у теслы нет шансов" )) ну а пока мы живем в реальном мире, и у теслы есть не только шанс но и возможность слопать кого-нибудь из отстающих.
 49.049.0
AT Vyacheslav. #24.10.2016 17:49  @Kuznets#24.10.2016 14:23
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Kuznets> "когда что-то будет, у теслы нет шансов" )) ну а пока мы живем в реальном мире, и у теслы есть не только шанс но и возможность слопать кого-нибудь из отстающих.

В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?
 
LT Bredonosec #25.10.2016 00:37  @Vyacheslav.#24.10.2016 17:49
+
-
edit
 
Vyacheslav.> В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?
и на этой ноте кузнецу что-то внезапно так неинтересно стало... ))))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Kuznets #25.10.2016 17:41  @Vyacheslav.#24.10.2016 17:49
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vyacheslav.> В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?

планируют в 17 году.
 49.049.0
AT Vyacheslav. #25.10.2016 18:49  @Kuznets#25.10.2016 17:41
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

Vyacheslav.>> В реальном мире у Теслы почти 900 лямов убытков в 2015 и 575 за первое полугодие 2016. Когда в прибыль выйдут? Раньше полёта маска на марс?
Kuznets> планируют в 17 году.

В операционную? А ты сам в это веришь? А когда убытки прошлых лет покроют? В 2.2 миллиарда зелени. Про субсидии молчу.
Кузнец, а ты знаком с наукой стратегический менеджмент, в частности с разделом цикл продукта и технологии?
Я тебе объясню все риски теслы как фирмы, которая должна генерировать прибыль. Внедрение новых технологий требует затрат, в надежде, что инвестиции окупятся. Маск играет на очень конкурентном рынке мобильности. Для того, что бы генерировать прибыль, когда будет получена точка безубыточности, нужно выиграть в конкуренцию. Для того, что бы ее выиграть нужно иметь конкурентное преимущество. Зададимся вопросом, а в чем оно у Маска? Технология? Она доступна всем. Брэнд? Ну есть и покруче. Я тебя уверяю, как только Маск начнет приближаться к тому, чтобы зарабатывать деньги на рынке, конкуренты тут же объявятся со своим продуктом. У них больше денег, инвестиционных возможностей и опыта. Дальше другое, ставка делается на массовую модель 3. Я тебе открою секрет, сделать дорогую успешную машину намного проще, чем дешевую. Весь гольф класс продается на грани рентабельности, например. Доход идет на сервисе и дальнейшей лояльности покупателей. Любой косяк с моделью три - и привет, не скучай. Фактически это ставка all in. Риск, сам по себе, огромен только в этом. А если не удасться больше с бюджета кормиться? Так в чем перспективы?
 53.0.2785.14353.0.2785.143
?? m-dva #25.10.2016 19:23  @Vyacheslav.#25.10.2016 18:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Vyacheslav.> Кузнец, а ты знаком с наукой стратегический менеджмент, в частности с разделом цикл продукта и технологии?
Великолепное начало!!!
Возьму за смелость скопировать Ваш текс перенестись в 2007 год, и добавить несколько правок к самому тексту совершенно не меняя его смысла!
> Я тебе объясню все риски Apple как фирмы, которая должна генерировать прибыль. Внедрение новых технологий требует затрат, в надежде, что инвестиции окупятся. Стив Джобс играет на очень конкурентном рынке мобильной связи. Для того, что бы генерировать прибыль, когда будет получена точка безубыточности, нужно выиграть в конкуренцию. Для того, что бы ее выиграть нужно иметь конкурентное преимущество. Зададимся вопросом, а в чем оно у Apple? Технология? Она доступна всем. Брэнд? Ну есть и покруче- Nokia, Sony Ericsson, Siemens. Я тебя уверяю, как только Джобс начнет приближаться к тому, чтобы зарабатывать деньги на рынке, конкуренты тут же объявятся со своим продуктом. У них больше денег, инвестиционных возможностей и опыта. Дальше другое, ставка делается на массовую модель Любой косяк с моделью три - и привет, не скучай. Фактически это ставка all in. Риск, сам по себе, огромен только в этом. Так в чем перспективы?
 
AT Vyacheslav. #25.10.2016 20:55  @m-dva#25.10.2016 19:23
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

m-dva> Великолепное начало!!!
m-dva> Возьму за смелость скопировать Ваш текс перенестись в 2007 год,

Как обычно, мимо. Что стало с Эпплом с 2007 понятно. Теслу Моторс основали в 2003. Если вы не в курсе, нынче конец 2016го. Кстати, после того, как контора чуть не двинула ноги, в ее спасении участвовали Тойота и Даймлер, но свои доли они продали.
 53.0.2785.14353.0.2785.143
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru