Татарское иго - опровержение

 
1 18 19 20 21 22 66

U235

старожил
★★★★★
m-dva> В смысле "чужую"?!
m-dva> Антанта оказывала помощь по просьбе правительства России, которое тогда возглавлял адмирал Колчак.

Ну а российская армия обеспечивала безопасность Крыма по просьбе его правительства и президента Украины Януковича. Вот только мнения народа России американцы, в отличие от армии и правительства РФ, не спрашивали. Ну и вели себя соответственно

Интервенты окружили Маленький Мыс и открыли ураганный огонь по деревне. Узнав, что партизан там нет, американцы осмелели, ворвались в нее, сожгли школу. Пороли зверски каждого, кто попадался им под руку. Крестьянина Череватова, как и многих других, пришлось унести домой окровавленным, потерявшим сознание. Жестокие притеснения чинили американские пехотинцы в деревнях Кневичи, Кролевцы и в других населенных пунктах. На глазах у всех американский офицер несколько пуль выпустил в голову раненого паренька Василия Шемякина
 





«Во Владивостоке на Светланской улице американский патруль, посмеиваясь, взирал на избиение японскими солдатами матроса Куприянова. Когда возмущенные прохожие бросились на выручку, американский патруль взял его «под защиту». Вскоре стало известно, что американские «благодетели» застрелили Куприянова якобы за сопротивление патрулю».

Другой американский патруль напал на Ивана Богдашевского, «отобрал у него деньги, раздел донага, избил и бросил в яму. Через два дня тот умер». 1 мая 1919 г. два пьяных американских солдата напали на С.Комаровского с целью грабежа, но тот успел убежать от грабителей.

На Седанке группой американских солдат была зверски изнасилована 23-летняя гражданка К. Факты насилия над женщинами и девушками жеребцами в форме армии США неоднократно регистрировались и в других частях Владивостока и Приморья. Очевидно, девицы легкого поведения, которых тогда, как и нынче, было не мало, американских вояк уже пресытили. Кстати, одну из «жриц любви», «наградившую» нескольких американских «ковбоев» нехорошей болезнью, как-то обнаружили убитой на улице Прудовой (где нынче стоит кинотеатр «Комсомолец») «с пятью револьверными пулями в теле».

Другое свидетельство, взятое из прессы: «В начале июля, проезжая по Светланской улице на извозчике, четверо пьяных американских солдат, куражась, оскорбляли прохожих. Проходящие мимо гласный (т.е. депутат. — Прим. авт.) городской думы Войцеховский, Санарский и другие лица, возмущенные их поведением, остановили извозчика. Пьяные солдаты подошли к Войцеховскому и по-русски закричали на него: «Чего свистишь, русская свинья? Разве не знаешь, что сегодня американский праздник?». Один из солдат наставил на Войцеховского револьвер, а другой стал наносить револьвером ему удары в лицо».
 

Тёмная сторона Америки. Независимый информационный ресурс.........................................................

Американская интервенция после революции 1917-го года       Американские оккупанты в России, 1918 Корабли, направленные во Владивосток (слева) и Мурманск (справа). Амер. войска высаживаются во Владивостоке воюют с большевиками Взятые в плен красноармейцы перед расстрелом В перерывах между убийствами русских американцы смотрели кино. Да не где-нибудь, а в специально для этого построенном "Театре Свободы". // Дальше — www.usinfo.ru
 

Сравните с Вежливыми людьми, как их поведение, так и отношение к ним местного населения, и оцените разницу.

Американцы не были какими бы то ни было защитниками. Они были оккупантами, которые под предлогом помощи правительству с сомнительной легитимностью пытались отторгнуть от России Сибирь и Дальний Восток и создать там зависимое от себя марионеточное государство, ну а там уж как масть ляжет, вплоть до присоеднинения территории к США.

m-dva> Потому, что согласно положений ООН такой порядок действий попадает под определение агрессии.

То есть и на ДВ американцы занимались банальной агрессией и оккупацией чужой земли.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  49.049.0
RU АлексBOR2 #26.10.2016 20:14  @ttt#12.10.2016 16:56
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

m-dva>> В год нашествия Батыя Москва сама была деревенькой на 500 жителей.
ttt> Деревенька на 500 жителей которая сопротивлялась 5 дней? :)
это откуда такие фантастические данные?)
 44
RU АлексBOR2 #26.10.2016 20:54  @m-dva#18.10.2016 20:28
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

O.O.>> был и епископ Сарайский, даже члены ханской семьи были христианами Яса Чингисхана прямо требовала уважения к любой религии ,
m-dva> Все было, и Ясы и монголы христиане...
m-dva> Но кроме Руси все остальные осколки распавшейся Золотой Орды стали исключительно мусульманскими.
вообщето эти осколки и до завоевания монголами были мусульманскими
 44
RU Просто Зомби #30.10.2016 19:11  @U235#20.10.2016 14:21
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

ttt>> Ну не 300 летнее, а 240 летнее и действительно оно было причиной отставания.
U235> Не думаю. Еще во времена Ивана Грозного особого отставания не заметно было. Оно началось в основном после него, когда Европа открыла пути в богатую драгоценными металлами, людскими и природными ресурсами Америку, Африку, а потом - Индию и Китай. Русь же в это время влетела в период Смуты

Философский дискурс возобновился в европах (с известного диспута) де-то с каролингского возрождения (аж с конца VIII века), а Фома Аквинский (1225 - 1274) "это уже ваще п..дец".
Что было в России в это время?

Скорее всего, ключевой момент в том, что с "крещением" мы получили только "половину" антично-римского наследия, доступ к которому в полном объеме западные варвары имели намного раньше.
Нам же "с первого раза" досталась только религиозная компонента, но не естественно-философская. Да и то "сверху", от князя.
И восполнил этот пробел только Петр Великий.

И татары тут ну абсолютно не при делах.

U235> Рывок на опережение, который сделала Европа, обеспечен прежде всего ограблением заморских колоний.

Экономика, военная мощь это конечно важно, но без полноценной науки...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
NO m-dva #02.11.2016 22:58  @Просто Зомби#30.10.2016 19:11
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
П.З.> И восполнил этот пробел только Петр Великий.

«Очерки организации и происхождения
служилого сословия в *до-петровской Руси*»
Происхождение аристократичных родов России:
-от Рюрика – (18,36%)
- польско-литовского происхождения (24,38%)
-западно-европейских народов – (25,02%)
-татарского происхождения – (13,11%)
- др. восточных народов – (3,93%)
- русского происхождения – (4,59%)
- неизвестного происхождения - (10,49%)
Как видно 2/3 русской знати были вполне себе еврпейскими.
Внимание вопрос:- кому же тогда Петр Великий резал бороды и рубал окно в Европу?
Немцам что ле... Хе-хе!
 
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
m-dva> Внимание вопрос:- кому же тогда Петр Великий резал бороды и рубал окно в Европу?
так французы приехав в ИГИЛ отращивают бороды, возвращаясь во францию сбривают бороды. в те далекие (до петровские) времена на руси крутость дворянина измерялась длиной бороды. а поскольку всем охота быть крутыми все и отращивали. даже те кто по прадедушке польский немец. а вот крепостные как раз бород не носили. не положено было.
а окно, ну европа в очередной раз строила стену, а он в очередной раз рубил в ней окно.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  49.049.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ждан72> в те далекие (до петровские) времена на руси крутость дворянина измерялась длиной бороды. а поскольку всем охота быть крутыми все и отращивали. даже те кто по прадедушке польский немец. а вот крепостные как раз бород не носили. не положено было.

Крепостные в допетровское время были безбородыми?

И доказательства какие есть?
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0
RU ttt #03.11.2016 10:29  @АлексBOR2#26.10.2016 20:14
+
-
edit
 

ttt

аксакал

m-dva>>> В год нашествия Батыя Москва сама была деревенькой на 500 жителей.
ttt>> Деревенька на 500 жителей которая сопротивлялась 5 дней? :)
АлексBOR2> это откуда такие фантастические данные?)

Откуда такой фантастический вопрос непонятно к кому и непонятно о чем?

Чем троллить ищите и приводите свое. Велкам.
http://tl2002.livejournal.com/  49.049.0
RU Просто Зомби #03.11.2016 18:16  @m-dva#02.11.2016 22:58
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

m-dva> Как видно 2/3 русской знати были вполне себе еврпейскими.

Как видно, "чувствовали, что чего-то не хватает", но завозили как всегда продукт, а не технологии :D
До Ивана, в общем-то, Василича.
Но у того забот и иных хватало, так что последователен он в этом деле не был и ситуацию, в общем, не переломил.
Хотя и артиллерия и книгопечатание и немецкая слобода...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Виноградов. Население России и СССР с древнейших времен по настоящее время: ДЕМОГРАФИЯ

И там данные и по полякам? :)

Источников много, но всё достаточно косвенные. Причём по всем странам.

ttt> Скачай и читай. Как это население России за 80 лет выросло с 3 млн (по твоему) до 20 к началу Петра? :)

С фига ли за 80? Больше чем за 100.
И по предпетровской и петровской численности годах в 60-х спорили историки в отдельных сборниках профильных, тоже вопросы. Может конечно сейчас сняли...

И даже пусть будет 20 млн. 100+ лет - это 4-5 поколений. Каждое поколение при той рождаемости... ну на выпуклый глаз что получается - пусть даже из всех детей доживает до совершеннолетия и сами дают потомство трое. Итого это увеличение последующего поколения в 1,5 раза. Четыре-пять поколений с такими параметром - 1,54 = 5, 1,55 = 7,6. Если без мощных эпидемий и неурожаев и войн, конечно. С другой стороны, по рождаемости и выживаемости цифирь вроде относительно скромная.
 47.047.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2016 в 22:58
+
-
edit
 

OAS

опытный

excorporal> У каждого из участников коалиции были свои причины, но если грубо обобщить - желание остановить наступление России на земли Османской империи и сохранение оной.
И потом опять начать раунд с чистого листа. Пусть варвары друг друга убивают.
OAS>> И была бы Британия вообще, как государство без России? И Россия без неё.
excorporal> Странный вопрос.
Нет. А был бы английский флот без России до 19в? Но и англичане для нашей военной науки и промышленного производства тоже много сделали.
 49.049.0

OAS

опытный

m-dva> Вообще-то Британия во всех войнах была союзницей РИ или СССР.
Расскажи подробнее про лучшего друга во времена Фридриха.
 49.049.0

Iva

аксакал

MikhAN> Интервенция - это единственное исключение, подтверждающее правило?

так интервенция была против японцев, чтобы не дать им захапать наш ДВ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MikhAN>> Интервенция - это единственное исключение, подтверждающее правило?
Iva> так интервенция была против японцев, чтобы не дать им захапать наш ДВ.

Оборонительные мероприятия против японцев в Мурманске, Одессе и на Каспии?!! Оррригинально-с! Вот уж впрямь тонкий английский юмор!
 47.047.0

Iva

аксакал

Fakir> Оборонительные мероприятия против японцев в Мурманске, Одессе и на Каспии?!! Оррригинально-с! Вот уж впрямь тонкий английский юмор!

вы про американцев? или про англичан?
я про американцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

OAS

опытный

Iva> я про американцев.
А что делали американцы на Севере? Учились? У Бритов? Согласен...
Но интересы учеников после IIмв пошли дальше интересов учителей?
 49.049.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2016 в 01:09

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Оборонительные мероприятия против японцев в Мурманске, Одессе и на Каспии?!! Оррригинально-с! Вот уж впрямь тонкий английский юмор!
Iva> вы про американцев? или про англичан?
Iva> я про американцев.

В контексте исходно речь была про англов.
Но если про американцев - ровно тот же вопрос насчёт Архангельска.
 47.047.0

Iva

аксакал

Fakir> Но если про американцев - ровно тот же вопрос насчёт Архангельска.

В Архангельске союзники появились вообще по просьбе местного Совета Народных Депутатов (ЕМПНИ то губернского). Чтобы помочь против финов-немцев.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Против немцев? В Архангельске?

Cool story!
 47.047.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Fakir>> Но если про американцев - ровно тот же вопрос насчёт Архангельска.
Iva> В Архангельске союзники появились вообще по просьбе местного Совета Народных Депутатов (ЕМПНИ то губернского). Чтобы помочь против финов-немцев.

Может в Мурманске?
 54.0.2840.8754.0.2840.87

Iva

аксакал

Fakir> Против немцев? В Архангельске?
Fakir> Cool story!

почитайте что-нибудь кроме Истории КПСС :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Barbarossa> Может в Мурманске?

возможно
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Crazy

опытный

Barbarossa>> Может в Мурманске?
Iva> возможно
Вот только как это все имеет отношение к монголо-татарскому игу????
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Может в Мурманске?
Iva> возможно

ЦЕНТРОМУР — Лексикон КС

ЦЕНТРОМУР, (Центральный комитет Мурманского укрепленного района), образован 26.07.1917 (в источниках приводятся разные даты). Главный выборный властный исполнительный орган армии и флота на Мурмане, до 45 чл., исполком из 15 чел. Возглавляли инженер-механик лейтенант П. В. Алексеев, инженер-механик мичман В. Л. Бжезинский, унтер-офицеры анархист С. Л. Самохин и (с осени 1917) эсер М. Ляуданский. Формально подчинялся Центральному комитету Флотилии Северного Ледовитого океана (Целедфлоту), на правах военного отдела входил в состав Мурманского Совета (до 22.04.1918). // Дальше — lexicon.dobrohot.org
 

Архангельск это все таки другой город.
 54.0.2840.8754.0.2840.87

Iva

аксакал

ttt>> Скачай и читай. Как это население России за 80 лет выросло с 3 млн (по твоему) до 20 к началу Петра? :)
Fakir> С фига ли за 80? Больше чем за 100.

пусть даже за 100. Почти 4 удвоения населения. Пусть даже за 120 лет было 4 удвоения.
Т.е. удвоение за 30 лет. Это более 2% прироста населения в год.
Это нереальные цифры для любой страны до начала 20 века. Более даже реально сказать, что до 1950-х годов.
Уровень медицины не позволит.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71
Это сообщение редактировалось 04.11.2016 в 22:40
1 18 19 20 21 22 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru