Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 
RU mikes #05.01.2017 22:39  @Виктор Банев#05.01.2017 21:56
+
+1
-
edit
 

mikes

втянувшийся

В.Б.> Это смотря где. Если в литейке - точно ноль. В слесарке - один Иван Дулин. Если в шоу-бизнесе - то там давно уже у большинства ширинку сзади шьют.... :D
С шоу- бизнесом не пересекался, слесаря мне точно поближе:D Но если учесть процентное соотношение слесарей, водил, вояк, строителей, охранников, менеджеров по продажам(они тоже ИМХО из традиционного большинства произросли) и людей творческих, так сказать, профессий, то отношение 1 : 100 и будет справедливым по всей популяции. Эти творческие, конечно заметнее будут, с PRом у них получше.
 1616
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆

Президент Зимбабве пообещал освободить заключенных геев, когда один из них забеременеет

Правоохранительные органы арестовали гомосексуалистов, которые хотели заключить брак в Зимбабве. // ren.tv
 
 50.050.0
LT Bredonosec #04.02.2017 02:46
+
-
edit
 
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Barbarossa #05.02.2017 15:27
+
+1
-
edit
 
LT Bredonosec #21.02.2017 21:21
+
+2
-
edit
 

Британцам отказали в регистрации гражданского брака из-за гетеросексуальности

Пара из Лондона проиграла судебный процесс по разрешению заключить гражданский брак, потому что их отношения не были признаны однополыми.Об этом во вторник, 21 февраля, сообщила The Guardian.Ребекка Стейнфилд (Rebecca Steinfield) и Чарльз Кейдан (Charles Keidan) прожили вместе семь лет, после чего решили узаконить свои отношения. // m.fontanka.ru
 

просто без комментариев
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> Безусловно. Но что это, как не гомосексуальная половая активность?

Бисексуальность. Половая неразборчивость. Я уже не раз писал в этой теме, что львиная доля споров по теме гомосексуальности отпадает, если перестать путать понятия бисексуальности и гомосексуальсности. Биологически и психологически это два очень разных явления.
 44
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
Balancer>...отпадает, если перестать путать понятия бисексуальности и гомосексуальсности. Биологически и психологически это два очень разных явления.

Т.е. Когда мы видим более менее непрерывный спектр от чисто гетеро- к чисто гомосексуализму, промежуточные формы относим только к одному полюсу спектра? Ну ОК, хотя, пмсм, Оккам был бы недоволен.

Генов гомосексуализма таки толком не нашли. А то, что нашли обеспечивает не такой большой вклад в это фенотипическое проявление. А без специфического гена(ов), отвечающих за выбор человека своего пола в качестве секс-партнера, как обеспечивается это принципиальное отличие гомо- от бисексуализма?

Кстати, какие-то исследования, подтверждающие твою т.з. существуют?т
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 06.03.2017 в 20:02
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Дубль
С уважением, Стас.  
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
stas27> Т.е. Когда мы видим более менее непрерывный спектр

Да при чём тут спектр. Достаточно рассмотреть явно выраженные локации:

1. Гетеросексуальность. Тут всё понятно. Нормальная передача признака по наследству. Зелёный свет эволюции.

2. Бисексуальность. Банальные сбои в паттернах, когда самцу, в общем, пофиг что трахать. На размножении не сказывается, но возникает лёгкое отрицательное давление отбора. Потому что в редких случаях потомство может не возникнуть из-за мимолётного увлечения своим полом. Зелёный свет, но с желтоватым оттенком. Это именно то, что гомосексуальные защитники выдают за «гомосексуализм у животных» и т.п.

3. Чистая гомосексуальность. Не может оставить наследство, поэтому сразу — красный свет эволюции. Безусловно, вопрос сексуальности психологический и отклонения всегда возможны. Но это — именно серьёзные отклонения от нормы. Доля такого отклонения в природе может быть только очень малой. Всё, что в социуме сверх того — это уже наведённое и искусственное.

stas27> Генов гомосексуализма таки толком не нашли.

Ну так очевидно же. Они не пройдут отбор :)

stas27> Кстати, какие-то исследования, подтверждающие твою т.з. существуют?

Какие исследования? О том, что люди в спорах путают бисексуальность и гомосексуальность? Или то, что не оставляющие потомства отклонения не закрепляются в генах? :)
 44
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Т.е. Когда мы видим более менее непрерывный спектр
Balancer> Да при чём тут спектр.
При том, что ниже ты описываешь именно стандартный спектр количественного признака. От нормальной работы системы опознавания секс-партнёра к прогрессивно нарастающим сбоям

Balancer> 1. Гетеросексуальность. ...Нормальная передача признака по наследству. Зелёный свет эволюции.
Balancer> 2. Бисексуальность. Банальные сбои в паттернах...
Balancer> 3. Чистая гомосексуальность. Не может оставить наследство, поэтому сразу — красный свет эволюции. ...
А, ясно. Ты тут рассуждаешь как эволюционный стратег. Но кроме стратегии есть тактика - конкретные механизмы, которые создаются и отбираются эволюцией. В общем, это долгий разговор.

stas27>> Генов гомосексуализма таки толком не нашли.
Balancer> Ну так очевидно же. Они не пройдут отбор :)
Но тем не менее, упорно воспроизводятся в популяции, и, несмотря на твои совершенно логичные эволюционные рассуждения, из популяции не исчезают.

Что самое смешное, ты другими словами повторяешь то, о чём я говорил. Что есть базовая система определения партнёр-непартнёр, которая регулярно сбоит (что неудивительно, ибо гены, которые отвечают за распознавание особей своего вида и партнёров эволюционно самые молодые, и это было показано экспериментально, их секвенированием; и сама система сложная, завязанная также на проблему идентификации своего пола, что тоже ещё то болото). Система сложная, количественная, посему регулярно сбоящая. Раз она регулярно сбоит, в каждом поколении, избавиться от гомиков невозможно. Определение конкретного процента их в популяции суть вопрос во многом схоластический и зависящий от того, где именно в имеющемся континууме признака будем проводить границы (типа великого спора "один раз в попу - гомик или нет?").

stas27>> Кстати, какие-то исследования, подтверждающие твою т.з. существуют?
Balancer> Какие исследования? О том, что люди в спорах путают бисексуальность и гомосексуальность? Или то, что не оставляющие потомства отклонения не закрепляются в генах? :)
О том, что гомо- и бисексуальность принципиально разные явления, которые регулируются принципиально разными механизмами.
С уважением, Стас.  51.051.0
LT Bredonosec #07.03.2017 02:38  @stas27#06.03.2017 20:27
+
-
edit
 
stas27> Но тем не менее, упорно воспроизводятся в популяции, и, несмотря на твои совершенно логичные эволюционные рассуждения, из популяции не исчезают.
мутагенный фактор, благодаря которому популяция имеет бОльше шансов выжить в изменившихся условиях?
Большинство мутаций вредные и отсеиваются .но некоторые полезны и помогают приспособиться лучше.
Почему не считать такие сбои той же вредной мутацией? Или природным механизмом отсеяния вредных мутаций организма без вреда для популяции? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
US stas27 #07.03.2017 03:41  @Bredonosec#07.03.2017 02:38
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Но тем не менее, упорно воспроизводятся в популяции, и, несмотря на твои совершенно логичные эволюционные рассуждения, из популяции не исчезают.
Bredonosec> мутагенный фактор, благодаря которому популяция имеет бОльше шансов выжить в изменившихся условиях?
Да там самые разные причины могут быть (и, кстати, речь даже не о мутациях в первую очередь, а о существующем генетическом разнообразии). В качестве совсем грубой модели можно посмотреть на серповидноклеточную анемию - вариант гена (он же аллель), летальный в гомозиготном состоянии (т.е. когда и от мамы, и от папы по такому аллелю пришло) даёт неиллюзорные плюшки для устойчивости против малярии. И, посему, вполне себе процветает в популяциях людей, живущих в малярийных районах.

Поскольку мы толком не знаем, каковы генетические механизмы пресловутой гомосексуальности, мы не можем оценить и наличие возможных плюшек, ассоциированных с теми аллелями, которые дают предрасположенность к гомосексуализму. Кое-какие данные по этим плюшкам попадались мне когда-то давно, но точно уже не помню, а копать непросто.

Если же добавить к этому концепцию inclusive fitness от широко известного в эволюционных трудах т. Гамильтона, то всё становится совсем запутанно. Грубо говоря, ген, вредный для данного индивидуума, вполне может положительно отбираться естественным отбором, если он повышает выживаемость (ок, репродуктивный успех) ближайших родичей этого индивида. Примеры с общественными насекомыми навязли в зубах, в отношении человеческой же популяции видел когда-то данные, что, скажем, наличие в семье священника Римско-Католической Церкви в средние века в Европе статистически значимо увеличивало репродуктивный успех семьи. Тоже понятно почему - проще было иметь плюшки от церкви. А также видел когда-то статистические данные о том, что гомики в наше время в среднем зарабатывают больше, чем натуралы (но, повторюсь, видел это давно, и насколько аккуратно и правильно были проведены соответствующие исследования не знаю). А, вот, например, в среднем у гомиков выше образование, но непонятно, насколько выше зарабаток, ибо на момент написания однозначных данных не было:
http://downloads.frc.org/EF/EF08L43.pdf. Тут надо помнить, что статья написана защитниками "натурального" образа жизни (и, ясен пень, поэтому в неё мне очень хочется верить :)).

В общем, как ни крути, однозначно говорить, что гомосексуализм - это вредный признак, который однозначно должен выбраковавыться естественным отбором, нельзя. Это нужно доказывать экспериментально. Что жутко муторно и тяжело, и особо никому не нужно.

...
Bredonosec> Почему не считать такие сбои той же вредной мутацией? Или природным механизмом отсеяния вредных мутаций организма без вреда для популяции? :)
Нет такого механизма, или, точнее, он куда более неоднозначен, интересен и гибок, чем кажется на первый взгляд :) . См. выше, а ещё лучше почитай "Эгоистичный ген" Докинза (aka Selfish Gene).
С уважением, Стас.  51.051.0
US stas27 #07.03.2017 03:42  @Bredonosec#07.03.2017 02:38
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Но тем не менее, упорно воспроизводятся в популяции, и, несмотря на твои совершенно логичные эволюционные рассуждения, из популяции не исчезают.
Bredonosec> мутагенный фактор, благодаря которому популяция имеет бОльше шансов выжить в изменившихся условиях?
Да там самые разные причины могут быть (и, кстати, речь даже не о мутациях в первую очередь, а о существующем генетическом разнообразии). В качестве совсем грубой модели можно посмотреть на серповидноклеточную анемию - вариант гена (он же аллель), летальный в гомозиготном состоянии (т.е. когда и от мамы, и от папы по такому аллелю пришло) даёт неиллюзорные плюшки для устойчивости против малярии. И, посему, вполне себе процветает в популяциях людей, живущих в малярийных районах.

Поскольку мы толком не знаем, каковы генетические механизмы пресловутой гомосексуальности, мы не можем оценить и наличие возможных плюшек, ассоциированных с теми аллелями, которые дают предрасположенность к гомосексуализму. Кое-какие данные по этим плюшкам попадались мне когда-то давно, но точно уже не помню, а копать непросто.

Если же добавить к этому концепцию inclusive fitness от широко известного в эволюционных трудах т. Гамильтона, то всё становится совсем запутанно. Грубо говоря, ген, вредный для данного индивидуума, вполне может положительно отбираться естественным отбором, если он повышает выживаемость (ок, репродуктивный успех) ближайших родичей этого индивида. Примеры с общественными насекомыми навязли в зубах, в отношении человеческой же популяции видел когда-то данные, что, скажем, наличие в семье священника Римско-Католической Церкви в средние века в Европе статистически значимо увеличивало репродуктивный успех семьи. Тоже понятно почему - проще было иметь плюшки от церкви. А также видел когда-то статистические данные о том, что гомики в наше время в среднем зарабатывают больше, чем натуралы (но, повторюсь, видел это давно, и насколько аккуратно и правильно были проведены соответствующие исследования не знаю). А, вот, например, в среднем у гомиков выше образование, но непонятно, насколько выше зарабаток, ибо на момент написания однозначных данных не было:
http://downloads.frc.org/EF/EF08L43.pdf. Тут надо помнить, что статья написана защитниками "натурального" образа жизни (и, ясен пень, поэтому в неё мне очень хочется верить :)).

В общем, как ни крути, однозначно говорить, что гомосексуализм - это вредный признак, который однозначно должен выбраковавыться естественным отбором, нельзя. Это нужно доказывать экспериментально. Что жутко муторно и тяжело, и особо никому не нужно.

...
Bredonosec> Почему не считать такие сбои той же вредной мутацией? Или природным механизмом отсеяния вредных мутаций организма без вреда для популяции? :)
Нет такого механизма, или, точнее, он куда более неоднозначен, интересен и гибок, чем кажется на первый взгляд :) . См. выше, а ещё лучше почитай "Эгоистичный ген" Докинза (aka Selfish Gene). "Я сама дочь биолога, у нас не всё так однозначно, поверьте" © :)
С уважением, Стас.  51.051.0
+
+1
-
edit
 
LT Bredonosec #17.04.2017 21:09
+
-
edit
 
а таки они делают жизнь зрелищнее )))

ну от кого еще такой цЫрк можно увидеть? )) [показать]
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Barbarossa #12.05.2017 23:20
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

Учёные из Стэнфордского университета нашли способ определения ориентации человека по фото

Сотрудники Стэнфордского университета выяснили, что компьютер может определять по фотографии сексуальную ориентацию у мужчин с точностью до 81%, а у женщин — до 74%. //  russian.rt.com
 
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 22:09
MD Wyvern-2 #08.09.2017 22:16  @Balancer#06.03.2017 12:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
stas27>> Безусловно. Но что это, как не гомосексуальная половая активность?
Balancer> Бисексуальность. Половая неразборчивость. Я уже не раз писал в этой теме, что львиная доля споров по теме гомосексуальности отпадает, если перестать путать понятия бисексуальности и гомосексуальсности. Биологически и психологически это два очень разных явления.

Не однократно (и мной в т.ч.)говорилось: человеческая сексуальность - оч. сложная, запутанная и до конца не изученная область, находящаяся на стыке биологии, психологии/психопатологии и социологии. Само по себе понятие "гомосексуализм" включает в себя, как минимум!, не один десяток состояний, патологий, отклонений и вариантов нормы....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
RU Виктор Банев #08.09.2017 23:08  @Wyvern-2#08.09.2017 22:16
+
-
edit
 
Wyvern-2> Само по себе понятие "гомосексуализм" включает в себя, как минимум!, не один десяток состояний, патологий, отклонений и вариантов нормы....
Какая богатая психологическая жизнь у п.......в!
То-ли дело у гетеросексуалов:
"Михал Иваныч, а вы любили Елизавету Петровну?
Лизку-то? А чё там ее любить? Хвать её за это дело, и поехал!"©С. Довлатов. "Заповедник". :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
MD Wyvern-2 #09.09.2017 00:08  @Виктор Банев#08.09.2017 23:08
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Само по себе понятие "гомосексуализм" включает в себя, как минимум!, не один десяток состояний, патологий, отклонений и вариантов нормы....
В.Б.> Какая богатая психологическая жизнь у п.......в!

Как говорил один мой знакомый (еще, надеюсь,не покойник): "заплатите мне $1М и можете называть меня 3,14дарасом..."

Если ты думаешь, что у гетеросексуалов "психологическая жизнь" менее "богатая", то ты глубоко заблуждаешься. Так глубоко, что древние считавшие, что Земля плоская и стоит на слонах, просто светочи истины по сравнению с тобой :doctor:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
RU Виктор Банев #09.09.2017 00:12  @Wyvern-2#09.09.2017 00:08
+
-
edit
 
Wyvern-2> Если ты думаешь, что у гетеросексуалов "психологическая жизнь" менее "богатая", то ты глубоко заблуждаешься. Так глубоко, что древние считавшие, что Земля плоская и стоит на слонах, просто светочи истины по сравнению с тобой :doctor:
Спасибо за хамский ответ. Не буду более рассчитывать на Ваше чувство юмора. Адьё. :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
MD Wyvern-2 #09.09.2017 00:18  @Виктор Банев#09.09.2017 00:12
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если ты думаешь, что у гетеросексуалов "психологическая жизнь" менее "богатая", то ты глубоко заблуждаешься. Так глубоко, что древние считавшие, что Земля плоская и стоит на слонах, просто светочи истины по сравнению с тобой :doctor:
В.Б.> Спасибо за хамский ответ. Не буду более рассчитывать на Ваше чувство юмора. Адьё. :(

Ты везде видишь оскорбления? Ты считаешь свой юмор всегда адекватным и понятным окружающим? Хочешь поговорить об этом? :doctor:


Он произносил слово «п***рас» с тем сабельно-свистящим придыханием, которое встречается только у латентных гомосексуалистов, лишивших себя радостей любви во имя превратно понятого общественного договора.
 
"Генерация П",В. Пелевин :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
RU Balancer #09.09.2017 13:23  @Wyvern-2#09.09.2017 00:18
+
-
edit
 
MD Wyvern-2 #09.09.2017 13:31  @Balancer#09.09.2017 13:23
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> "Генерация П",В. Пелевин :F
Balancer>


Чего только люди "фобиями" не назовут ;)

Ну, вот если при виде гомосексуалиста с ярко выраженными признаками оной ориентации тебя бросает в необъяснимую панику с проявлением симптомов истерии - то ты явно гомофоб, но не латентный гомосексуалист :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (104 года).
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru