Драккары - хождение под веслами и парусом.

Драккары - хождение под веслами и парусом.
 
1 2 3
RU Oleg_Oleg #19.01.2017 18:23
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
Сообщение было перенесено из темы Чертежи парусных кораблей [5].
возник вопрос,смотрел сериал викинги,там драккары идут в крутом бейдевинде,разве такое возможно?
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Flint

новичок

O.O.> возник вопрос,смотрел сериал викинги,там драккары идут в крутом бейдевинде,разве такое возможно?
С великим трудом и очень не круто, насколько позволяет единственный прямой парус. Кроме того, драккар будет очень сильно сносить; осадка невелика, площадь бокового сопротивления минимальна. И вообще, ИМХО драккары ходили под парусом только при попутном ветре.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
Flint> С великим трудом и очень не круто, насколько позволяет единственный прямой парус. Кроме того, драккар будет очень сильно сносить; осадка невелика, площадь бокового сопротивления минимальна. И вообще, ИМХО драккары ходили под парусом только при попутном ветре.

Да и упора в виде руля нету,вот здесь Смотреть сериал Викинги 4 сезон 18 серия онлайн бесплатно в хорошем качестве на 28 минуте идут и даже без крена,ерунда какая то или скорее компьютерная постановка,я тоже думаю что ничего кроме фордевинда им было недоступно
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 19.01.2017 в 20:14
RU Nikperun #19.01.2017 21:13  @Oleg_Oleg#19.01.2017 20:07
+
-
edit
 

Nikperun

новичок

Суда викингов | ВКонтакте

Флот викингов состоял преимущественно из боевых кораблей, которые назывались ладьи и из торговых судов кнорров. Викинги были опытными судостроителями, создававшими самые совершенные корабли своей эпохи. Боевые корабли и торговые суда позволяли мужчинам посещать заморские страны, а переселенцы и исследователи пересекали море в поисках новых земель и богатств. У себя на родине викинги пользовались рыбацкими лодками, паромами и байдарками. Во времена викингов путешествия через горы, дремучие леса, болота и глубокий снег были трудными. // Дальше — vk.com
 

Раздел МАЧТА И ПАРУС. Написано так, что могут ходить, вот цитата "... мощный, выступающий киль, одновременно игравший роль фальшкиля и мешавший ветру сносить судно вбок. ...".
Вот такое нашел.
 44
RU Oleg_Oleg #20.01.2017 14:11  @Nikperun#19.01.2017 21:13
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
Nikperun> Вот такое нашел.

я тут посчитал по яхтенным формулам,возможно совсем неправильно,получился какой то совсем уж босячий кренящий момент,центр парусности на высоте примерно 6-6.5метра,сила тяги меньше силы дрейфа(100кг)швертов нет,а рулевое весельце разьве что для подруливания,ни площади для упора.ни рычага для руля по сути то и нет,на веслах сие не существенно,а вот для хода под парусом критично,да и кренящий момент неслабый при низеньких то бортах


Просьба к модераторам,если возможно вынести наши рассуждения о драккарах в отдельную тему,дабы не засорять полезную и нужную,но несколько иную тему,что нибудь вроде драккары-хождение под веслами и парусом,заранее спасибо!
Мои извинения участникам темы за то что не в теме вопрос,это от недостаточной образованости
Прикреплённые файлы:
1359389895.jpg (скачать) [800x600, 50 кБ, 4 загрузки]
 
 
 55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 20.01.2017 в 14:20

RU АМГ1963 #20.01.2017 20:01  @Oleg_Oleg#19.01.2017 18:23
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
O.O.> возник вопрос,смотрел сериал викинги,там драккары идут в крутом бейдевинде,разве такое возможно?

Скачай И. фон Фиркс Суда викингов. Л.:Судостроение, 1982.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Flint

новичок

O.O.>> возник вопрос,смотрел сериал викинги,там драккары идут в крутом бейдевинде,разве такое возможно?
АМГ1963> http://www.norway-live.ru/images/fsv/1-77.jpg
АМГ1963> Скачай И. фон Фиркс Суда викингов. Л.:Судостроение, 1982.

Все равно сносить будет очень сильно. Понятно, что нарисовали и булини, и выстрелы для галсов, но... Посмотрите на осадку! Боковое сопротивление минимально. Да и кренить будет, при шквале перевернет на счет раз.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Oleg_Oleg #20.01.2017 20:36  @АМГ1963#20.01.2017 20:01
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
АМГ1963> Скачай И. фон Фиркс Суда викингов. Л.:Судостроение, 1982.

да я ошибался,реконструкция ходит в бейдевинд и довольно круто Драккары Викингов - YouTube 4-я минута
 55.0.2883.8755.0.2883.87
EE Bornholmer #20.01.2017 20:46  @Oleg_Oleg#19.01.2017 18:23
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

O.O.> возник вопрос,смотрел сериал викинги,там драккары идут в крутом бейдевинде,разве такое возможно?

Датчане на Роскилле-фьорде, где у них целая верфь для драккаров-новоделов, говорили, что в бейдевинд такая лодка толком не может. Хочет привестись, хоть кливер ставь.
Кстати, весь тот фильм - ерунда какая-то... не было так, или не могло быть, или неизвестно, было так или иначе. :) СмотрелЪ и ржалЪ аки конь.
 50.050.0
+
-
edit
 

Flint

новичок

АМГ1963>> Скачай И. фон Фиркс Суда викингов. Л.:Судостроение, 1982.
O.O.> да я ошибался,реконструкция ходит в бейдевинд и довольно круто Драккары Викингов - YouTube 4-я минута

Посмотрел видео, еще раз почитал фон Фиркса, задумался... Признаю, что корабли викингов ходили в бейдевинд :)
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU Oleg_Oleg #20.01.2017 20:57  @Bornholmer#20.01.2017 20:46
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
Bornholmer> Кстати, весь тот фильм - ерунда какая-то... не было так, или не могло быть, или неизвестно, было так или иначе. :) СмотрелЪ и ржалЪ аки конь.

Рагнар Лодброк вообще фигура историческая,как и его сыновья,а в остальном да,смешались в кучу годы-правители и т.д лет эдак за 100 :D
 55.0.2883.8755.0.2883.87
EE Bornholmer #20.01.2017 21:03  @Oleg_Oleg#20.01.2017 20:57
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

опытный

O.O.> Рагнар Лодброк вообще фигура историческая,как и его сыновья,а в остальном да,смешались в кучу годы-правители и т.д лет эдак за 100 :D

Да это-то мелочи :)
Например, англосаксы и скандинавы на своих языках друг друга довольно легко понимали. Многие моменты быта и традиций - бред полный. Так либо не было, либо неизвестно ничего.
Тактика - бред полный. Ну, хоть позвали бы реконструкторов. Там столько народу снималось - сами бы разыграли драчки и поняли, что так не получится. :) Ну, просто не бывает :)
 50.050.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Bornholmer> Тактика - бред полный. Ну, хоть позвали бы реконструкторов. Там столько народу снималось - сами бы разыграли драчки и поняли, что так не получится. :) Ну, просто не бывает :)

Рогатых шлемов не сделали - и на том спасибо. В первом сезоне сериала было поменьше дури, типа ударов мечом по мечу, небольшие отряды тактически двигались приемлемо (по крайней мере на мой профанский взгляд). А вот с вводом англосаксов сериал покатился по наклонной, продолжение же последнего сезона - просто детская развлекаловка от Хистори + мелодрама.

Касаясь сабжа - ходили по морю весьма крутыми курсами, но парус все же был заточен под максимальную скорость при попутном. При наличии проблем имелись весла же!

Принято считать, что корабли викингов из-за их квадратных парусов могли плыть только по ветру (на фордевинд). На этот случай капитан Андерсен снабдил свой корабль стакселем, который в эпоху викингов еще был не известен. Однако с тех пор более тщательное исследование кораблей показало, что фактически нижнюю часть паруса можно было растянуть с помощью бона, вбитого в гнездо на палубе. Это устройство (возможно, в сочетании с булинем) могло позволить кораблю плыть в крутой бейдевинд, а возможно, и поворачивать на другой галс. Какой такелаж мог быть на кораблях викингов, не совсем ясно, тем более что верхушка мачты из Гокстада пропала, и поэтому нельзя сказать, имелись ли там отверстия, через которые можно было бы пропустить бакштаг. В общем и целом кажется вероятным, что использовались оттяжки и ванты, а пара деревянных блоков, обнаруженных на корабле, должна была помогать их натягивать. Рея, на которую поднимали парус, полностью не сохранилась, однако, возможно, длина ее составляла около 11 метров; площадь паруса должна была составлять около 105 квадратных метров.Камни с изображениями с Готланда донесли до нас множество изображений кораблей, плывущих с развернутым парусом, что вызывает ряд интересных вопросов. Оттяжки и булини иногда показаны, иногда нет. Сами паруса, как правило, покрыты узором из ромбов, в то время как письменные источники утверждают, что паруса раскрашены полосками контрастных цветов. То ли готландцы предпочитали другие узоры, то ли, что более вероятно, ромбы изображают сеть из канатов или кожаных ремней, которая покрывала поверхность слабо сотканного паруса, укрепляя его.
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

ahs> небольшие отряды тактически двигались приемлемо
Вот так - не получилось бы, и героических викингов запинали бы :)

ahs> Касаясь сабжа - ходили по морю весьма крутыми курсами, но парус все же был заточен под максимальную скорость при попутном.
Тут местные реконструкторы делали такие лодки. Полными курсами и вполветра хорошо бегают, полный бейдевинд уже не особо. Может, особенности конструкции именно их лодок.
Прикреплённые файлы:
0_3553b_c0a99d0b_orig.jpg (скачать) [2976x2232, 652 кБ, 2 загрузки]
 
0_3553c_eb4e52f_orig.jpg (скачать) [2976x2232, 633 кБ, 3 загрузки]
 
 
 50.050.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Bornholmer> Вот так - не получилось бы, и героических викингов запинали бы :)

Они там уже с крестом в руках - это поздний вариант :)

Bornholmer> Тут местные реконструкторы делали такие лодки. Полными курсами и вполветра хорошо бегают, полный бейдевинд уже не особо. Может, особенности конструкции именно их лодок.

Ну в сериале точно CGI, они там плавают даже не с моторным приводом, а как на буксир к подводной лодке привязали.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

ahs> Они там уже с крестом в руках
А что - оттого можно стоя на месте принимать удар разогнавшейся вражеской линии? :) Да и не сохранили б они строй, он слишком короткий, - все принялись бы бегать кругами :)

В общем, неважно :)

Вот еще картинка; но тут они в бакштаг при слабом ветре.
Прикреплённые файлы:
0_35536_ab103e8a_orig.jpg (скачать) [2976x2232, 636 кБ, 2 загрузки]
 
 
 50.050.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2017 в 22:41
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Bornholmer> Да и не сохранили б они строй

Я как слышу Hold/keep the line/ranks в фильмах применительно к какой-нибудь банде без мундиров и мушкетов, так сразу выключаю мозг. Иногда бурчу, когда зрелище особенно отвратительное.

При наличии драккаров держать некие линии, вгрызаться в землю зубами нужно лишь в случае конкретной такой ловушки. Когда следующий шаг - с хохотом вспороть себе живот и намотать кишки на руку на удивление окружившим, пока более шустрые товарищи бегут к тому же драккару. Это же классика: высадились плотно, набижали клином на любой отряд самообороны, рассеялись и схватили все, что можно схватить - и быстренько к весьма грузоподъемному кораблику. Либо если дрались между собой - оценить шансы после набигания клином, прикинуть палецк носу, и опять же драпануть к кораблям, чтоб потом набираться дома сил и ждать приглашения в следующий поход.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87

sam7

координатор
★★★★
Драккары в Выборге.

Для съемок в Советско-норвежском фильме "И на камнях растут деревья" построили три, один во время съемок сожгли, два поставили возле гостиницы "Дружба".
Давно стоят. :)
Прикреплённые файлы:
043eefc8f70487e60b32e206a5e446 c7.jpg (скачать) [1280x918, 304 кБ, 3 загрузки]
 
1226480_1140x820.jpg (скачать) [1197x820, 398 кБ, 4 загрузки]
 
83897119.jpg (скачать) [1024x685, 88 кБ, 2 загрузки]
 
ladje_1.jpg (скачать) [800x574, 101 кБ, 3 загрузки]
 
 
 11.011.0

sam7

координатор
★★★★
sam7> Драккары в Выборге.
Прикреплённые файлы:
original.jpg (скачать) [2400x1510, 522 кБ, 2 загрузки]
 
drakkary.jpg (скачать) [1920x600, 737 кБ, 5 загрузок]
 
 
 11.011.0
RU Oleg_Oleg #21.01.2017 07:43  @Bornholmer#20.01.2017 22:31
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
Bornholmer> А что - оттого можно стоя на месте принимать удар разогнавшейся вражеской линии? :) Да и не сохранили б они строй, он слишком короткий, - все принялись бы бегать кругами :)
А ты хотел чтобы актеров реально насадили бы на копья,им судебные иски ни к чему,а потому техника безопасности
Римские ,византийские,македонские легионы и фаланги вполне себе выдерживали,русские полки тоже,чаще всего для подразделений исп линейную тактику сохранение строя вопрос выживания так как состоят они из посредственных бойцов,легионы Вара были тупо вырезаны варварами сломавшими строй римлян ,легионы Византия ничего не могли сделать,кроме как блокировать в разы меньшую армию Святослава,но состоявшую из много более сильных индивидуальных бойцов
 55.0.2883.8755.0.2883.87

Oleg_Oleg

опытный

☠☠
ahs> При наличии драккаров держать некие линии, вгрызаться в землю зубами нужно лишь в случае конкретной такой ловушки.
англичане конечно здесь показаны уж больно тупыми и корабль оставили на месте,каким то образом уж больно быстро отреагировали пехотой,хотя там кавалерия имелась ну и т.д по списку
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
sam7> Драккары в Выборге. Давно стоят. :)
Корабль не должен стоять на берегу - ветшает. Давно уже в Выборге стоят копии киногероев :D Драккары для г. Выборг
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Flint> Посмотрел видео, еще раз почитал фон Фиркса, задумался... Признаю, что корабли викингов ходили в бейдевинд :)
Ходить в бейдевинд под прямым парусом могли уже древние греки. Помимо упоминаний о лавировке в древних источниках, есть опыт плаваний униремы "Арго", диеры "Ивлия" и триеры "Олимпия". Первые две - имели одну мачту и один парус. "Ивлия" ходила в полветра. Судя по фото и видео, "Арго" мог идти к ветру.
Двухмачтовая "Олимпия" ходит в бейдевинд.
Прикреплённые файлы:
Арго в бейдевинд.jpg (скачать) [400x600, 209 кБ, 5 загрузок]
 
 
 55.0.2883.8755.0.2883.87
EE Bornholmer #21.01.2017 12:20  @Oleg_Oleg#21.01.2017 07:43
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

опытный

O.O.> А ты хотел чтобы актеров реально насадили бы на копья,им судебные иски ни к чему,а потому техника безопасности
Да причем здесь ТБ? Можно все аккуратно снять на камеру, если отрепетировать заранее.
O.O.> Римские ,византийские,македонские легионы и фаланги вполне себе выдерживали,русские полки тоже,
Разумеется. Если длина линии достаточна - она так просто не рассыпется, а в глубину несколько рядов - может попробовать принять удар стоя на месте.
А как на приведенном видео, где 30 на 30 - нет. Стоящих выносят на раз, первый ряд сразу с копыт. Иные атакующие пролетают сквозь строй.
Остальные побегут кругами, кто во что горазд. Фланги-то голые.
В свое время, как помоложе был, неоднократно проверяли на практике. :D
 50.050.0
EE Bornholmer #21.01.2017 12:22  @Oleg_Oleg#21.01.2017 07:52
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

O.O.> англичане конечно здесь показаны уж больно тупыми
Да и вукинги у них не острее, особо когда потащились воевать Париж.
 50.050.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru