Флейм по Второй мировой

 
1 21 22 23 24 25 36
RU DustyFox #17.02.2017 08:36  @Бяка#16.02.2017 21:30
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> если ты понял о чем я...
Бяка> Немецкая армия была готова и к войне с СССР и к сражениям. Это Германия, как хозяйственный доминион Европы, не была готова к войне с СССР, Британской Империей и США

Значит не понял...
Дружок! Немецкая армия проеиграла войну уже к зиме 41 года! Сильно ДО появления на сцене британцев и, особенно, американцев! К моменту фактического вступления в войну штатов (после 07.12.41г) для Германии, и тем паче её армии, всё уже было предопределено. Почитай, хотя бы, ваших же военначальников... Ну а те что поумнее, типа Гальдера, поняли это уже в августе.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
Это сообщение редактировалось 17.02.2017 в 08:45
RU АМГ1963 #17.02.2017 08:39  @Бяка#16.02.2017 21:32
+
+8
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
☠☠
Бяка> Вот и я говорю, что этот недочёт у них был только в 41г. И на московском направлении. На Мурманском направлении они таких проблем с экипировкой не знали.
Мурманское направление очень яркий пример, что немцы к войне с нами не были готовы, от слова совсем. И, кстати, очень яркий пример цены твоих знаний о жизни :D
На севере находился единственный участок советско-германского фронта, где немецкие войска были остановлены уже в нескольких десятках километров от линии Государственной границы, а в отдельных местах немцы даже не смогли перейти границу.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Бяка #17.02.2017 16:39  @DustyFox#17.02.2017 08:36
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
DustyFox> Дружок! Немецкая армия проеиграла войну уже к зиме 41 года! Сильно ДО появления на сцене британцев и, особенно, американцев! К моменту фактического вступления в войну штатов (после 07.12.41г) для Германии, и тем паче её армии, всё уже было предопределено. Почитай, хотя бы, ваших же военначальников... Ну а те что поумнее, типа Гальдера, поняли это уже в августе.

Я читал. Не в переводе, а в оригинале.
Британцы на сцене появились, как серьёзная сила, уже в 40году. Американцы негласно за британцев вписались сразу.
Гальдер нигде не писал, что к августу 41 стало ясно, что война проиграна.
 
DE Бяка #17.02.2017 16:44  @АМГ1963#17.02.2017 08:39
+
-7
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
АМГ1963> Мурманское направление очень яркий пример, что немцы к войне с нами не были готовы, от слова совсем. И, кстати, очень яркий пример цены твоих знаний о жизни :D
Повторяю, немцы не рассчитывали на то, что им так сильно придётся отвлечься от СССР.

АМГ1963> На севере находился единственный участок советско-германского фронта, где немецкие войска были остановлены уже в нескольких десятках километров от линии Государственной границы, а в отдельных местах немцы даже не смогли перейти границу.
Это вовсе не от неготовности к войне против СССР.

Германия, имей она тогда дело только с СССР, выиграла бы войну. Это прекрасно поняли в Лондоне и Вашингтоне. А в Берлине не поняли, что идейные разногласия не помешают противникам.
 
RU DustyFox #17.02.2017 17:55  @Бяка#17.02.2017 16:39
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Дружок! Немецкая армия проеиграла войну уже к зиме 41 года! Сильно ДО появления на сцене британцев и, особенно, американцев! К моменту фактического вступления в войну штатов (после 07.12.41г) для Германии, и тем паче её армии, всё уже было предопределено. Почитай, хотя бы, ваших же военначальников... Ну а те что поумнее, типа Гальдера, поняли это уже в августе.
Бяка> Я читал. Не в переводе, а в оригинале.
Бяка> Британцы на сцене появились, как серьёзная сила, уже в 40году.
Под Дюнкерком? :lol:

Бяка> Американцы негласно за британцев вписались сразу.
За британцев негласно вписался даже Люксембург... Думаю это испугало фрицев не меньше, чем негласное вписывание американцев. До 7 декабря 1941г - все вписывание за бриттов со стороны американцев, заключалось в усиленной разделке трупа. Правда то, что Великобритания - труп, ее граждане осознали уже после войны, но кто им доктор? Бизнес - ничего личного! :F

Бяка> Гальдер нигде не писал, что к августу 41 стало ясно, что война проиграна.
Да, но то, что Блицкриг просран - понял. А в тех условиях это и означала, что война уже проиграна, совсем и безвариантно! Оставались неясности только в сроках, и условиях капитуляции. Гитлер был ммм... не самый умный политик, потому капитуляция оказалась безоговорочной.
Остается резюмировать, что ты не понимаешь не только по русски, но и по немецки... ;)
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  51.051.0
RU АМГ1963 #17.02.2017 18:24  @Бяка#17.02.2017 16:44
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
☠☠
Бяка> Германия, имей она тогда дело только с СССР, выиграла бы войну. Это прекрасно поняли в Лондоне и Вашингтоне

Германия в 1939-м ввязалась в войну в Европе, и только к 1941-му году надумала напасть на СССР. Ей надо было сначала Лондон победить, она и этого сделать не сумела. Фантазируй дальше.

Западные двуличные твари, будь они Наполеон, Гитлер или нынешние ублюдки-гейропейцы, никогда не смогут покорить Россию. Даже в самых благоприятных для них условиях, не позволили России догнить - сами реанимировали, пробудили нас своей врожденной подлостью.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
DE Бяка #17.02.2017 21:59  @DustyFox#17.02.2017 17:55
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Британцы на сцене появились, как серьёзная сила, уже в 40году.
DustyFox> Под Дюнкерком? :lol:
Чуть позже.


DustyFox> За британцев негласно вписался даже Люксембург... Думаю это испугало фрицев не меньше, чем негласное вписывание американцев. До 7 декабря 1941г - все вписывание за бриттов со стороны американцев, заключалось в усиленной разделке трупа. Правда то, что Великобритания - труп, ее граждане осознали уже после войны, но кто им доктор?
Самое страшное, что могли представить себе немцы - это начало войны с США. Они помнили что это означает для них по итогам предыдущей войны.


Бяка>> Гальдер нигде не писал, что к августу 41 стало ясно, что война проиграна.
DustyFox> Да, но то, что Блицкриг просран - понял. А в тех условиях это и означала, что война уже проиграна, совсем и безвариантно!
Блицкриг - наилучший вариант для Германии. То, что он провалился в 41 - Гальдер, и не только он, понимал. Но это не означало, что война, для Германии, проиграна.

DustyFox> Остается резюмировать, что ты не понимаешь не только по русски, но и по немецки... ;)
Ты пытаешься доказать, что твоё мнение - единственно правильное, не более того.

А я вижу, что оно основано на пропагандистских штампах ещё СССР-овских времён.
 
DE Бяка #17.02.2017 22:09  @АМГ1963#17.02.2017 18:24
+
-4
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
АМГ1963> Германия в 1939-м ввязалась в войну в Европе, и только к 1941-му году надумала напасть на СССР. Ей надо было сначала Лондон победить, она и этого сделать не сумела. Фантазируй дальше.
Не надо представлять немцев в качестве клинических идиотов.

АМГ1963> Западные двуличные твари, будь они Наполеон, Гитлер или нынешние ублюдки-гейропейцы, никогда не смогут покорить Россию. Даже в самых благоприятных для них условиях, не позволили России догнить - сами реанимировали, пробудили нас своей врожденной подлостью.
Они куда более многоличнные, чем двуличные.
Ты очень сильно преувеличиваешь стойкость России, как государства.
Во ВМВ Россия не была разбита и покорена Германией только потому, что у Германии были другие противники, которым такой расклад событий был совершенно не на пользу.

В 90-ые годы России не дали развалиться просто из за нежелания усиления, за её счёт, своих конкурентов. Китайских, например.
 
+
+3
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Бяка> Во ВМВ Россия не была разбита и покорена Германией только потому,
3:0 по войскам в столицах, а так причин много, да

Бяка> В 90-ые годы России не дали развалиться просто из за нежелания усиления, за её счёт, своих конкурентов. Китайских, например.
Можно более развернуто?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+5
-
edit
 

Cheslav

опытный
★☆
Бяка> Я читал. Не в переводе, а в оригинале.

Мало читать. Надо еще и понимать написанное. А с этим у тебя очевидные проблемы (не только истории ВМВ касается).
 11.011.0
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Я читал. Не в переводе, а в оригинале.
Cheslav> Мало читать. Надо еще и понимать написанное. А с этим у тебя очевидные проблемы (не только истории ВМВ касается).
И это пишет человек. не прочитавший ни строчки, в оригинале, из того, что пишут противники.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Во ВМВ Россия не была разбита и покорена Германией только потому,
Userg> 3:0 по войскам в столицах, а так причин много, да
Русские войска были в Берлине 3 раза. Но только 1 раз Берлин был, при этом, столицей Германии. Остальные разы - столицей Пруссии. Причём, второй раз, Прусия была союзником.

Бяка>> В 90-ые годы России не дали развалиться просто из за нежелания усиления, за её счёт, своих конкурентов. Китайских, например.
Userg> Можно более развернуто?
В 90-ые годы развал России рассматривался как вполне реальный вариант. После развала СССР удивить кого то было трудно. Ориентация бывших союзных республик произошла быстро. И не вызвала серьёзных изменений хозяйственных отношений. Потому, что оставалась Россия.
А вот развал самой России уже вызывал серьёзные сомнения в плане ориентации новых гособразований. Сибирь и Дальний Восток явно становились хозяйственно ориентированными на Китай и Японию. И США. Европейский юг России становился зоной прямых интересов Турции и Украины. Германия и Франция просто не могли бы не заинтересоваться возможностями откусить от этого пирога. Всё это привело бы к серьёзным противоречиям между всеми этими странами. К торговым войнам, как минимум.
 
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Во ВМВ Россия не была разбита и покорена Германией только потому,
Userg> 3:0 по войскам в столицах, а так причин много, да
Русские войска были в Берлине 3 раза. Но только 1 раз Берлин был, при этом, столицей Германии. Остальные разы - столицей Пруссии. Причём, второй раз, Прусия была союзником.

Бяка>> В 90-ые годы России не дали развалиться просто из за нежелания усиления, за её счёт, своих конкурентов. Китайских, например.
Userg> Можно более развернуто?
В 90-ые годы развал России рассматривался как вполне реальный вариант. После развала СССР удивить кого то было трудно. Ориентация бывших союзных республик произошла быстро. И не вызвала серьёзных изменений хозяйственных отношений. Потому, что оставалась Россия.
А вот развал самой России уже вызывал серьёзные сомнения в плане ориентации новых гособразований. Сибирь и Дальний Восток явно становились хозяйственно ориентированными на Китай и Японию. И США. Европейский юг России становился зоной прямых интересов Турции и Украины. Германия и Франция просто не могли бы не заинтересоваться возможностями откусить от этого пирога. Всё это привело бы к серьёзным противоречиям между всеми этими странами. К торговым войнам, как минимум.
И это на фоне того, что Москва бы потеряла контроль над ЯО на Дальнем Востоке и в Сибири.
 
LT Meskiukas #17.02.2017 23:10  @Бяка#17.02.2017 22:09
+
+3
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Во ВМВ Россия не была разбита и покорена Германией только потому, что у Германии были другие противники, которым такой расклад событий был совершенно не на пользу.
Это какие к примеру? :eek::eek::eek: Снова началась школа бальных танцев. :p
 51.051.0
DE Бяка #17.02.2017 23:12  @Meskiukas#17.02.2017 23:10
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Во ВМВ Россия не была разбита и покорена Германией только потому, что у Германии были другие противники, которым такой расклад событий был совершенно не на пользу.
Meskiukas> Это какие к примеру? :eek::eek::eek: Снова началась школа бальных танцев. :p

Ну так опиши ситуацию. в случае если бы Британия и США остались бы к судьбе СССР безразличны.
 
LT Meskiukas #17.02.2017 23:17  @Бяка#17.02.2017 23:12
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Бяка> Ну так опиши ситуацию. в случае если бы Британия и США остались бы к судьбе СССР безразличны.

На год больше может и затянулась война. А Гесс зачем в Британию убежал? Или пригласили его?
 51.051.0
DE Бяка #17.02.2017 23:30  @Meskiukas#17.02.2017 23:17
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ну так опиши ситуацию. в случае если бы Британия и США остались бы к судьбе СССР безразличны.
Meskiukas> На год больше может и затянулась война. А Гесс зачем в Британию убежал? Или пригласили его?

Да, где то на год. Больше бы немцам не понадобилось для выполнения плана Барбаросса.
Может и на два. Но военное поражение СССР и его разделение на части стало бы реальностью.

Гесс пытался склонить Британию к мирному переделу сфер влияния.
Он просто не учёл, что Британии не нужна Германия, как хозяйка Европы. Слишком уж сильной становится.
 
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Бяка> Ну так опиши ситуацию. в случае если бы Британия и США остались бы к судьбе СССР безразличны.

А их волновала судьба СССР?
А если бы и волновала, то какое это имеет отношение к делу? С Великобританией Третий рейх умудрился вступить в войну задолго до нападения на СССР, а США сам же объявил войну 11.12.1941 г.
А теперь такое искреннее удивление, что и СССР и США и Великобритания выступили на одной стороне. По моему Германия им выбора и не оставила.
 51.051.0
RU VVSFalcon #17.02.2017 23:33  @Бяка#17.02.2017 23:30
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Бяка> Гесс пытался склонить Британию к мирному переделу сфер влияния.
Гесс, ставка на Педалика . . . Дипломаты, грабли, ходить.

PS Один умный только и был. И тот, прости Господи, Бисмарк.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+7
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Бяка>>> Морозы и распутица - факторы одинаково мешавшие обоим сторонам.
U235>> Только одна сторона была вполне готова к этим факторам, ибо при них всегда живет, а другая - нет.
Бяка> Это было только в 41г. Проигрыш Германии на фронтах обозначился только в 43.

Проигрыш Германии чётко обозначился в начале зимы 41-42, когда стало ясно, что Барбаросса накрылась медным тазом, а ресурсов было исходно только на один такой рывок. Но командование посчитало это неудачной случайностью и свалило всё на внезапные и страшные морозы сентября и не менее неожиданную распутицу декабря, но почему-то второй раз попробовать не захотело, прямо неизвестно почему.
В 42 году уже всё стало понятно, когда немцы не смогли взять город посреди ровного места — речка им, видите ли, помешала. Не иначе как русские водяного водкой подкупили, и он их войска на другую сторону пропускал, а немецкие — нет.
Ну а 43 — это не "обозначился", это начало планомерного добивания заведомо проигравшего противника. Немцам надо было тогда сдаваться уже, целее были бы.

Бяка> Генерала Мороза и распутицу немецкие генералы связывали с замедлением наступления и не взятии Москвы в 41. Потом немецкая армия была полностью готова к зимней войне в России.

В смысле, поняли, что зимой воевать против русских — себе дороже? Ну да, после 41 вроде как зимой старались по возможности сидеть тише и не рыпаться.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  50.050.0
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Бяка> Да, где то на год. Больше бы немцам не понадобилось для выполнения плана Барбаросса.
Бяка> Может и на два. Но военное поражение СССР и его разделение на части стало бы реальностью.
А что союзники высадились в Нормандии в 1942 г. не дав Третьему рейху додавить СССР? Просто вырвали победу из рук ;)
 51.051.0
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Ну так опиши ситуацию. в случае если бы Британия и США остались бы к судьбе СССР безразличны.
drsvyat> А их волновала судьба СССР?
Конечно. Ведь их судьба была от этого очень сильно зависима.

drsvyat> А если бы и волновала, то какое это имеет отношение к делу? С Великобританией Третий рейх умудрился вступить в войну задолго до нападения на СССР, а США сам же объявил войну 11.12.1941 г.

А дело в том. что многие в России уверены. что СССР сам был в состоянии справиться с Германией.

drsvyat> А теперь такое искреннее удивление, что и СССР и США и Великобритания выступили на одной стороне. По моему Германия им выбора и не оставила.
В отношении СССР выбор у них был. Его Гесс привёз.
Но он им не понравился своей дальнейшей перспективой. Новая колониальная держава такого уровня - это очень уж опасно. Они ещё и о Японии с её притязаниями не забывали.
 
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Sandro> Ну а 43 — это не "обозначился", это начало планомерного добивания заведомо проигравшего противника. Немцам надо было тогда сдаваться уже, целее были бы.
Таки да если до 1943 г. могли рассчитывать на мир, то после только на мир на условиях СССР, считай почетную капитуляцию.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
KDvr>> Этим всё сказано. Какая такая зимняя кампания? Зимовать уже в Москве надо было. :D
Бяка> Вот и я говорю, что этот недочёт у них был только в 41г. И на московском направлении.

А а ещё и в 42 в Сталинграде, например ...

Бяка> На Мурманском направлении они таких проблем с экипировкой не знали.

Я что-то упустил? Немцы взяли Мурманск? Ах, да. Они же его не брали, вот и проблем с экипировкой во время штурма не было, потому как и самого штурма не было :D
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  50.050.0
DE Бяка #17.02.2017 23:44  @VVSFalcon#17.02.2017 23:33
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
VVSFalcon> PS Один умный только и был. И тот, прости Господи, Бисмарк.
Бисмарк не рассматривал конфликт Германский Рейх - СССР. Только Германия - Российская Империя.
Германский Рейх в 41г - это почти 200 миллионов населения.
 
1 21 22 23 24 25 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru