[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 24 25 26 27 28 119
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

Бяка> Вот и подумай, сколько дефицита с лодок пошло бы на другие нужды. Для сухопутчиков.
Ага, ЩАЗ! Употребили бы всё на очередную вудервафлю, типа Фау-2 и всех то дел :D

А впрочем - да, жаль! Может ВОВ бы и вовсе не случилась ...
Ибо с не подавленными коммуникациями бритишей начали бы их союзнички ровнять квадратно-гнездовым уже в 39-40-ом, как в реале начали только в 44-ом.
   45.045.0

drsvyat

координатор

Бяка>> Вот и подумай, сколько дефицита с лодок пошло бы на другие нужды. Для сухопутчиков.
Unix> Ага, ЩАЗ! Употребили бы всё на очередную вудервафлю, типа Фау-2 и всех то дел :D
Ну как минимум лодки продолжали бы еще строить думаю до начала 1942 г., когда их число в строю достигло 266 шт., а может и далее. Поскольку это оружие показало свою эффективность, а страховать свои тылы от англичан стоило бы не смотря на гипотетический мир или перемирие.
   51.051.0
LT Bredonosec #23.02.2017 03:20  @Бяка#14.02.2017 20:12
+
+2
-
edit
 
Бяка> Это было только в 41г. Проигрыш Германии на фронтах обозначился только в 43.
В 41 году блицкриг обломался.
Зимой 41 года под москвой они всрали.
Учитывая захват франции вместе с имуществом англоамериканских войск за жалкие 3 недели, это несколько больше, чем "замедление".

Бяка> Потом немецкая армия была полностью готова к зимней войне в России.
И занималась выравниванием линии обороны, мы помним.
   26.026.0
LT Bredonosec #23.02.2017 03:26  @Бяка#16.02.2017 21:30
+
+1
-
edit
 
Бяка> Немецкая армия была готова и к войне с СССР и к сражениям. Это Германия, как хозяйственный доминион Европы, не была готова к войне с СССР, Британской Империей и США, одновременно. Ибо союз СССР, США и Британии не рассматривался как реальный.
А если не врать, то еще до войны было известно, что длительную войну экономика германии не переживет. Возможен только блицкриг. И не воевать тоже экономика не переживет, бо вбросы бабла в экономику - это долги, которые надо отдавать - или самим, или имуществом ограбленных стран.

Бяка> И пока воздействие Британии и США на Германию были слабыми, немцы наступали.
То есть, проигрыш битвы за британию в 1940 году с началом бомбежек самой германии - это не считается? :)
Или вы про наступления в кампаниях 38-39 годов? :)

>Не всегда так, как им хотелось. Были и отступления. Но наступали и захватили чуть ли не половину населения СССР с серьёзными хозяйственными ресурсами.
Половину или треть? :) Или традиционно врать для вас просто потребность?
По поводу отступлений - что там было про "непобедимый рейх" до встречи с СССР? :)

Бяка> То, что СССР выиграл в войне, где он был слабее противника - это великолепный военно- политический результат как ведения военных действий, так и ведения правильной хозяйственной и дипломатической деятельности.
не спорю. Но это не повод начинать петь какой-то бред, который вы выдали до того.

Бяка> На Мурманском направлении они таких проблем с экипировкой не знали.
наверно потому. что вообще не наступали там? :)
Всплытия подлодок на пострелять во что-нибудь и уплыть домой - это не наступление.
   26.026.0

U235

старожил
★★★★★
Бяка> На Мурманском направлении они таких проблем с экипировкой не знали.

Это потому что у Вермахта не было серьезных сил на этом направлении. Основную роль на мурманском фронте играли финны, которые, естественно, к своему родному климату были вполне готовы.
   51.051.0
FR Штуша-Кутуша #23.02.2017 08:03
+
+4
-
edit
 
Интересно почитать "Вторая мировая война" Черчтля, много интересного. До конца 42 года СССР отмахивался от нацистской Германии практически в одиночку. Британцы жестко продавливали сугубо свои интересы на своём острове, Африке и на БВ. Америкосы так же примерно до 42 года еще не могли понять, а чего вообще им надо в этой жизни. Поняв же, оказалось что сразу что хочется никак не получить. Черчель же думал, что сможет крутить свои дела как захочет наблюдая длительное и тотальное взаимоуничтожение СССР и Германии. После Сталинграда "союзникам" стало ясно, что пора впрягаться посерьёзному и то только к 44 году созрели. При всей важности сугубо материальных ресурсов не стоит скидывать со счетов где была та мясорубка, которая пустила на фарш куда более ценный ресурс Германии - людской. Танки, ПЛ и люфтваффе и распределение этого добра конечно важно, но выбили самый боеспособные и мотивированные человеческие ресурсы на Восточном фронте. Людские потери немцев несравнимы в войне против СССР и далее, если брать всех остальных, особенно до того же 44ого года, но тогда уже шло добивание.
ПС. Оценивать возможность выиграть войну нацистской Германии против СССР без фактора англосаксов это достаточно вакуумно и сферично. Тогда уж можно отсекать и всю оккупированную Европу, работающую на нацистов. Как было так было. Черчиль же всё время обижался, что Сталин давил на них с открытием именно второго фронта в Европе, единственное что могло серьёзно отвлечь боеспособные часть немецкой военной машины от русских, но англосаксы так же понимали и цену в которую им бы влетел второй фронт в том же 43ем.
   
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Бяка>> На Мурманском направлении они таких проблем с экипировкой не знали.
U235>> Это потому что у Вермахта не было серьезных сил на этом направлении. Основную роль на мурманском фронте играли финны, которые, естественно, к своему родному климату были вполне готовы.
На Мурманском фронте финнов не было. Не было их и на Кандалакшанском направлении. Финский корпус наступал на Лоухи - а это 400км южнее Мурманского направления.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #14.04.2017 17:30  @FantomAK#14.04.2017 17:18
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
FantomAK> Ну, конечный результат Сталина - моя бабка встретила моего дедку, а мой папа мою маму... Их не приморили в газенвагенах, а я получил университетское образование
+100500! Ценители хруста французской булки стабильно про вот это момент забывают.
Не будь октября 1917, их бы на свете не было, с вероятностью 99%.
Не подготовили бы наши отцы и деды страну к 22.06.1941 - не родилось бы участники этого форума. И самой А-базы не было бы... Как и РФ.
   1717
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Zybrilka> Не будь октября 1917, их бы на свете не было, с вероятностью 99%.
Zybrilka> Не подготовили бы наши отцы и деды страну к 22.06.1941 - не родилось бы участники этого форума. И самой А-базы не было бы... Как и РФ.

Ой неееееет, вероятность 99% явная натяжка. Очень тяжело гадать, что было бы, а тут почти 100% уверенность. С 99% можно сказать что не будь октября 1917 все было бы иначе, а вот как иначе - большой вопрос.
Может и Царьград был бы наш и экономическое развитие бы не остановилось и эволюционно бы индустриализировались за конец 10-х, 20-е - 30-е, а не только за 30-е, а может и Гитлер и к власти бы не пришел, а может пришел и индустриализироваться не успели бы, а может пришел, но на восток не полез, а может сами бы развалились в 30-е, 40-е. А может, а может, а может, кто знает?
   51.051.0
RU АМГ1963 #14.04.2017 18:44  @Zybrilka#14.04.2017 17:30
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Zybrilka> Не будь октября 1917, их бы на свете не было, с вероятностью 99%.
Zybrilka> Не подготовили бы наши отцы и деды страну к 22.06.1941 - не родилось бы участники этого форума. И самой А-базы не было бы... Как и РФ.

Да ну! Мои предки-крестьяне около 200 лет жили на Алтае, в квадрате 100х100 км
Что с ними произошло после революции? Одного прадеда раскулачили, другого расстреляли. Деда сослали на Колыму, его брата с семьей раскулачили в Амурскую область. Раскулаченная бабушкина сестра вместе со всеми детьми сгинула в Нарыме. С фронта не вернулись три брата одного деда, два брата другого. У одной бабушки не вернулись три брата (один с финской), у другой - двое. Минимум у троих - не было семей и детей.
Если бы не было октября 1917, жили бы на свете дети и внуки умерших на каторге и убитых немцами пацанов и мужиков.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #14.04.2017 21:02  @АМГ1963#14.04.2017 18:44
+
+6
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
АМГ1963> Если бы не было октября 1917, жили бы на свете дети и внуки умерших на каторге и убитых немцами пацанов и мужиков.
Серьёзно? После февраля шанс сохранить целую и неделимую РИ стремился к нулю. А те, кто принял бы участие в делёжке "наследства" добрались бы до самых глухих закоулков, чтобы получить максимальную прибыль с доставшегося. И нет гарантии, что местных жителей сочли бы "белыми"...
   1717
RU Barbarossa #14.04.2017 22:34  @drsvyat#14.04.2017 18:26
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
drsvyat>а может и Гитлер и к власти бы не пришел, а может пришел и индустриализироваться не успели бы, а может пришел, но на восток не полез, а может сами бы развалились в 30-е, 40-е. А может, а может, а может, кто знает?

Не Гитлер, так Телман пришел, и рубилась бы буржуазная Россия с Красной Германией.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
LV Amoralez #14.04.2017 22:45  @Jurgen BB#14.04.2017 22:34
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Barbarossa> Не Гитлер, так Телман пришел, и рубилась бы буржуазная Россия с Красной Германией.

Весь этот "проект: "гитлер & нсдап", был задуман в Великобритании в самом начале 20-х годов....Там - без разницы кто был бы у власти в России/СССР, т.к. вся идея заключалась в крайнем ослаблении страны, или полном разрушении (чего не удалось добиться во время ГВ и Интервенции 1918-1921 гг).
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU АМГ1963 #15.04.2017 09:07  @Zybrilka#14.04.2017 21:02
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Zybrilka> Серьёзно? После февраля шанс сохранить целую и неделимую РИ стремился к нулю. А те, кто принял бы участие в делёжке "наследства" добрались бы до самых глухих закоулков, чтобы получить максимальную прибыль с доставшегося. И нет гарантии, что местных жителей сочли бы "белыми"...

У нас в Горном Алтае бои с "белобандитами" продолжались до 1922 года.
"...Традиционно советские историки относили Сибирь к регионам, в которых классовая борьба носила особенно широкие масштабы и наиболее острый характер. Объяснение этому явлению они обычно находили в зажиточности местного крестьянства и в высоком удельном весе кулачества, в наличии здесь большого количества остатков колчаковщины, в слабости советской власти. Эти общие соображения не вызывают возражений. Однако они не дают ответа на вопросы о том, почему произошло то или иное восстание, почему оно случилось именно в том месте и именно в то время, а ни в какое другое..." Гражданская война в Сибири (1920 г.) — Сибирская Заимка
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #15.04.2017 13:32  @АМГ1963#15.04.2017 09:07
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
АМГ1963> У нас в Горном Алтае бои с "белобандитами" продолжались до 1922 года.
Белые - в смысле расы. Достался бы Алтай Японии после делёжки РИ, и ку-ку, все местные жители для японцев гайдзины... А с ними разговор короткий. В поле, выращивать рис. Не умеет, бамбуковыми палками по пяткам, сто ударов...
   1717
RU АМГ1963 #15.04.2017 13:51  @Zybrilka#15.04.2017 13:32
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Zybrilka> Белые - в смысле расы. Достался бы Алтай Японии после делёжки РИ, и ку-ку...
Кто бы ее, матушку, поделил? Не будь октября, не было бы интервенции, приглашенной и поддержанной потерявшей власть стороной. В любом случае, интервентов бы вышвырнули - слабо им супротив русских. Особенно, супротив озверевших раззадореных русских.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
AT Vyacheslav. #15.04.2017 13:51  @Zybrilka#14.04.2017 17:30
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Zybrilka> Не подготовили бы наши отцы и деды страну к 22.06.1941 - не родилось бы участники этого форума. И самой А-базы не было бы... Как и РФ.
А вот тут я не понял, а её подготовили? 27 миллионов людских потерь, про материальные потери лучше и не вспоминать.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU АМГ1963 #15.04.2017 14:07  @Vyacheslav.#15.04.2017 13:51
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Vyacheslav.> А вот тут я не понял, а её подготовили? 27 миллионов людских потерь, про материальные потери лучше и не вспоминать.
Потери связаны со звериной сущностью германского фашизма. Наших людей немцы и их подельники - тотально уничтожали. Морили и убивали пленных, большевиков и комиссаров, военных-женщин. Убивали евреев, сжигали деревни с мирными жителями. Эти потомки ублюдков немецкой национальности, должны вести себя ниже травы, а не учить нас как нам жить. Также и прочие гейропейцы - цивилизация людоедов.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #15.04.2017 14:13  @Vyacheslav.#15.04.2017 13:51
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Vyacheslav.> А вот тут я не понял, а её подготовили? 27 миллионов людских потерь, про материальные потери лучше и не вспоминать.
С момента образования РСФСР, а потом, в 1922 году СССР, и готовили.
Если бы не готовили, то было бы не 27 миллионов, а 50. И линия фронта не у Москвы, а граница рейха по Уралу... А ДВ забрала бы Япония.
   1717
RU Zybrilka #15.04.2017 14:16  @АМГ1963#15.04.2017 13:51
+
+11
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
АМГ1963> Кто бы ее, матушку, поделил? Не будь октября
Октябрь всего лишь следствие февраля. Который начали готовить ещё до РЯВ...
Так что не надо обольщаться, большевики подобрали обломки того, что "цвет русской демократии" успешно развалил. И не дали раздербанить страну на кусочки.

Только вот в теме о Сирии наш спор является офф-топом.
   1717
RU АМГ1963 #15.04.2017 18:39  @Zybrilka#15.04.2017 14:16
+
+5
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Zybrilka> Октябрь всего лишь следствие февраля. Который начали готовить ещё до РЯВ...
Октябрь, февраль и 1905-й - это следствие неэффективности РИ как феодально-сословного государства вообще, и бездарного правления Николашки в частности.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #15.04.2017 18:42  @АМГ1963#15.04.2017 18:39
+
+5
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
АМГ1963> Октябрь, февраль и 1905-й - это следствие неэффективности РИ
Только надо расположить эти события в правильном хронологическом порядке. Чтобы не выдавать причину за следствие, и не валить с больной головы на здоровую.
По поводу неэффективности (хотя я сказал резче - бездарного) управления последнего из династии Романовых возражений у меня нет.
   1717
RU АМГ1963 #15.04.2017 19:06  @Zybrilka#15.04.2017 18:42
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Zybrilka> Только надо расположить эти события в правильном хронологическом порядке.
Не вижу разницы в перечислении последовательности. Хоть туда, хоть обратно, принцип неотвратимости не меняется.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Zybrilka #15.04.2017 19:08  @АМГ1963#15.04.2017 19:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
АМГ1963> Не вижу разницы в перечислении последовательности.
Тогда всё очень печально.
Это не арифметика, где от смены мест слагаемых сумма не меняется...
   1717
RU АМГ1963 #15.04.2017 19:30  @Zybrilka#15.04.2017 19:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Zybrilka> Это не арифметика, где от смены мест слагаемых сумма не меняется...
Все вышеперечисленные события были неизбежны. Как неизбежна была суверенизация России после распада 1990-х. Об этом у нас с приятелями речь заходила задолго до 2014-го. Еще до Бессмертного полка, мы обсуждали неизбежность возвращения душ НАШИХ людей, убитых фашистами.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
1 24 25 26 27 28 119

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru