Николай II

 
1 8 9 10 11 12 18
?? Старый #20.03.2017 09:31  @Андрей1964#19.03.2017 23:05
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Андрей1964> Да, за ради Бога. Просто складывается впечатление, что вокруг собрались люди поддерживающие именно смертную казнь . Моё невосприятие казни принимается как не знание истории. Странный подход

А у меня создалось впечатление что подход к смертной казни у тебя очень избирательный. Что "злодейским убийством" ты считаешь только расстрел царской семьи. А миллионы других расстрелов (например расстрел рабочих 7 января 1905 года) тебе глубоко пофигу.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Iva> Т.е. что то похожее на суд над Карлом Первым или Луи 16?

Чтото похожее на "суд" над Чаушеску и Саддамом. Но эти "злодейские убийства" у него отторжения не вызывают.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Старый #20.03.2017 09:44  @HolyBoy#20.03.2017 08:55
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
HolyBoy> Да, дети Николая не виноваты, но принимающие решение ненавидели не только и не сколько лично царя, сколько представителей монархии вообще, как мне кажется. За это им и прилетело.

Всё куда банальней. Шла гражданская война. Наличие живых наследников могло вдохновить монархически настроенных белогвардейцев и привести к дополнительным жертвам. Убить нескольких человек ради сокращения общего количества жертв - вполне логичное и оправданное решение. Допустим приказ командира затопить отсек подводной лодки с находящимися там людьми для спасения остальной подводной лодки никто не назовёт "злодейским убийством".

Тут причина совсем другая. Андрею1964 глубоко пофиг и на гуманизм и правосудие. Ему просто очень хотелось обвинить большевиков в злодейском убийстве. А когда его на первом же ходе схватили за язык то он завертелся ужом. "Да вы против гуманизма! Да вы против правосудия!"
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ждан72> то есть врут что запад не признал новую власть, в ответ на что торговля в 20-е годы шла за золото
Дык, в те времена вся торговля шла за золото,- его величество "золотой стандарт"!
 56.0.2924.8756.0.2924.87

m-dva

аксакал
☆★★
PSS> Щас.. За все более менее серьезное. От тракторов до тракторных заводов, требовал предоплату.
Тю... Можно подумать, что сейчас предоплату не требуют,- на каждом шагу!
 56.0.2924.8756.0.2924.87

PSS

литератор
★★
PSS>> Щас.. За все более менее серьезное. От тракторов до тракторных заводов, требовал предоплату.
m-dva> Тю... Можно подумать, что сейчас предоплату не требуют,- на каждом шагу!

То есть признаете, что выше написали ерунду. Хорошо
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
?? Андрей1964 #20.03.2017 12:05  @Старый#20.03.2017 09:31
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
Старый> А у меня создалось впечатление что подход к смертной казни у тебя очень избирательный. Что "злодейским убийством" ты считаешь только расстрел царской семьи. А миллионы других расстрелов (например расстрел рабочих 7 января 1905 года) тебе глубоко пофигу.
Да нормальный у меня подход. Я ж не считаю Н2 агнцем, знаю и о 1905 годе...Помню я и о расстрелах большевиками офицеров.Все хороши, слов нет.Но я считаю- если казнь, то по суду, а не в подвале. Я даже пойму и казнь жены Н2 (всё таки имела она на него влияние), но дети-то каким боком. Тут, выше, упоминали США...Да, есть и у них смертная казнь, но, простите по суду.
 1717
RU Андрей1964 #20.03.2017 12:11  @tramp_#20.03.2017 08:51
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
t.> А зачем тогда задавать публично предыдущий вопрос, если ответ готовы давать только лично? Поэтому раз вы сказали "а", то следует говорить "б"...
Да Вы что?))))) Чтобы потом прочесть о себе кучу изысков? Для любопытствующих, типа Вас, отвечу - лично я видел этих ребяток. А в каком качестве (свидетеля, наблюдателя, противоборствующей стороны) это я оставлю для личных бесед. Такое Б Вас устроит?
 1717
?? Просто Зомби #20.03.2017 12:50  @Sandro#20.03.2017 08:47
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Sandro> Вот поэтому он и моральный урод.

Ты мне на многое открыл глаза
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
RU tramp_ #20.03.2017 12:56  @Андрей1964#20.03.2017 12:11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Андрей1964> Такое Б Вас устроит?
Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова уже понятно что вы несогласны с известной репутацией данного сообщества, поэтому если вы считаете что их оговаривают, то следовало бы это как то аргументированно опровергнуть, а так это наводит на разные мысли..
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU spam_test #20.03.2017 13:26  @Андрей1964#20.03.2017 12:05
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Андрей1964> Да нормальный у меня подход.
Так вы дворянских кровей или нет?
 44
RU Старый #20.03.2017 13:45  @Андрей1964#20.03.2017 12:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Андрей1964> но дети-то каким боком.

Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU HolyBoy #20.03.2017 14:01  @Старый#20.03.2017 09:44
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Старый> Всё куда банальней. Шла гражданская война. Наличие живых наследников могло вдохновить монархически настроенных белогвардейцев и привести к дополнительным жертвам.

По таким соображениям могли бы расстрелять бывшего императора в наше время, когда воспитание, мировоззрение и проч. и проч. совершенно поменялись.

Приговор же тогда выносили члены СР, партии, имевшей боевиков-террористов, несколько успешных терактов, соответствующую идеологию. Их меньше всего беспокоили какие-то дополнительные жертвы и всякие там белогвардейцы. Народ, делегировавший этих депутатов, также ненавидел царя и, с ним, монархию. Увы Николаю, он слил всё, остался совсем один, окружённый людьми, которые его ненавидели. Итог закономерен.
 51.051.0
?? Андрей1964 #20.03.2017 15:19  @tramp_#20.03.2017 12:56
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
t.> Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова
Всё, что считаю необходимым доложить по этому поводу, я доложил. Считаю, что вправе свои личные дела не обсуждать с людьми на форуме. Надеюсь, что такое право у меня есть.
 1717
?? Андрей1964 #20.03.2017 15:20  @spam_test#20.03.2017 13:26
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
s.t.> Так вы дворянских кровей или нет?
От сохи...Не волнуйтесь)))))
 1717
?? Андрей1964 #20.03.2017 15:23  @Старый#20.03.2017 13:45
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
Старый> Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
А что, после расстрела Романовых в полном составе гражданская война прекратилась? Вы приводите объяснение учителя истории в школе (сами об этом писали). А сами-то что думаете?
 1717
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Царя Тряпку расстреляли за геноцид кошек на которых придурок любил охотиться. По приказу Мировой Кошачей Ложи. :) Как бы попы не не силились, места убийцы котов в загробном мире нет, это даже древние египтяне знали. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
RU Старый #20.03.2017 16:13  @Андрей1964#20.03.2017 15:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Я же сказал: в условиях гражданской войны наличие живых законных наследников будет вдохновлять монархически настроенных белогвардейцев. Что непонятно?
Андрей1964> А что, после расстрела Романовых в полном составе гражданская война прекратилась?

Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".

Андрей1964> Вы приводите объяснение учителя истории в школе (сами об этом писали). А сами-то что думаете?

Сам думаю то же самое. Это общеизвестное и общепринятое объяснение причины расстрела царской семьи. Пока всё было тихо-мирно до них никому не было дела. Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Старый #20.03.2017 16:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Такое впечатление что современные профессиональные гуманисты вообще ничего не слышали о Гражданской войне и о том при каких обстоятельствах была расстреляна царская семья. :(
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
?? Андрей1964 #20.03.2017 19:16  @Старый#20.03.2017 16:13
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
Старый> Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".
Ну подтасовывать и в мыслях не было. Так уменьшилось или нет?

Старый> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Помогло? Вы, всерьёз считаете, что расстрел изменил бы ход войны?
 1717
RU tramp_ #20.03.2017 19:44  @Андрей1964#20.03.2017 15:19
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Нет, и это очевидно, по вашему возражению по поводу Азова
Андрей1964> Всё, что считаю необходимым доложить по этому поводу, я доложил.
Ваше право, а мое и других учстников считать этот самый азов собранием бандитов и убийц, поэтому ваши претензии вы оставите при себе в отсутствие иных аргументов кроме своего мнения.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
KZ Deniz #20.03.2017 19:52  @Андрей1964#20.03.2017 12:05
+
-
edit
 

Deniz

опытный

Андрей1964> Я даже пойму и казнь жены Н2 (всё таки имела она на него влияние), но дети-то каким боком.
А вы вообще понимаете что вы о царе(пусть и бывшем) и царской династии т.е. о прямых наследниках престола пишите?
 11.011.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

HolyBoy> Не суда, его судить хотели большевики. По приговору Совета, который, в промежутке между вопросами хозяйственного значения, решил, что гражданин Романов Николай будет лучше выглядеть мёртвым.
Если местные Советы в то время обладали правом выносить приговоры, то почему бы и нет?
Какой приговор вынес бы суд, это уже гадание на кофейной гуще.
В любом случае, с моей кочки видится, что Н2 за годы своего правления сделал всё, чтобы заслужить такой приговор.

HolyBoy> Вопрос с ними другой, но разве тот же Николай задумывался о детях не из его семьи?
Мог и задумываться. Только ничего не сделал для своего народа.
Мотивы людей, приговоривших и детей Н2 к смерти, понять можно. При всём моём негативном отношении к высшим фигурам русской монархии, как личностям, к казни детей Н2 отношусь отрицательно. Точно так же, как к убийству детей помещиков во время крестьянских бунтов. Самого помещика, управляющих - за дело, но не малолетних детей.
 1717
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Zybrilka>к казни детей Н2 отношусь отрицательно. Точно так же, как к убийству детей помещиков во время крестьянских бунтов. Самого помещика, управляющих - за дело, но не малолетних детей.
Уже разбирали, окромя цесаревича и может младшей дочки, больше под это никто не подходит, остальные все старше и по тем временам вполне дееспособные взрослые люди.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
?? Старый #20.03.2017 21:38  @Андрей1964#20.03.2017 19:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Я разве сказал "прекратится"? Ты кажется начал подтасовывать слова оппонента. Я сказал "количество жертв вероятно уменьшится".
Андрей1964> Ну подтасовывать и в мыслях не было. Так уменьшилось или нет?

Что за вопрос? Никто же не знает что было бы если бы белогвардейцы освободили царя или хотя бы когото из детей, объявили его законной властью, себя легитимными и действовали под флагом "Вернём царя - заживём как прежде!" Так что можно только предполагать что уменьшилось и значительно.


Старый>> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.
Андрей1964> Помогло? Вы, всерьёз считаете, что расстрел изменил бы ход войны?

Я всерьёз считаю что расстрел уменьшил количество жертв.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
1 8 9 10 11 12 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru