Николай II

 
1 9 10 11 12 13 18
?? Старый #20.03.2017 21:41  @Zybrilka#20.03.2017 20:26
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Zybrilka> Самого помещика, управляющих - за дело, но не малолетних детей.

Дети помещиков, управляющих - это просто дети. А дети царя это законные наследники престола.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Старый #20.03.2017 21:44  @tramp_#20.03.2017 20:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
t.> Уже разбирали, окромя цесаревича и может младшей дочки, больше под это никто не подходит, остальные все старше и по тем временам вполне дееспособные взрослые люди.

Даже малолетних детей белогвардейцы могли объявить наследниками и тем самым придать себе легитимности.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #20.03.2017 22:01  @Старый#20.03.2017 21:41
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Старый> Дети помещиков, управляющих - это просто дети. А дети царя это законные наследники престола.
Н2 отрёкся от престола. Михаил отказался от наследования. Монархия в России поставила на себе крест сама, руками Н2 и Михаила. О каком наследовании может идти речь?

"По вступлении на престол Александра III наследником сделался его старший сын Николай. Наследник Императора Александра III, его старший сын Император Николай II, вступив на престол, не имея сына, объявил наследником следующего за собою по старшинству своего брата Георгия, а по смерти его, до рождения сына, наследником был объявлен второй государев брат Михаил. После рождения первенца Государя - Цесаревича Алексея, он, согласно закону, сделался наследником престола, причём присяга на верность ему была принесена ещё до его рождения, так как после объявления наследником Великого Князя Михаила присягали законному Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику. Таким образом, присяга была принесена на верность тому, кто явился бы законным наследником Государя Николая Александровича и, в случае смерти Цесаревича Алексея, при отсутствии других сыновей Николая II, таковым бы оказался опять Михаил Александрович со своим законным мужским потомством; в случае же, если бы Великий Князь Михаил Александрович к этому времени уже скончался, не оставив сына, происшедшего от законного и дозволенного царствующим Императором брака с лицом соответственного по происхождению достоинства, то присяга, принесенная в 1899 году после смерти Великого Князя Георгия, относилась к тому, кто являлся следующим ближайшим к престолу лицом по закону о престолонаследии. В силу этого немедленно после смерти Государя сей член Царского Дома должен был манифестом возвестить о своём восшествии на престол, а все российские подданные подтвердить ему свою верность, принеся ему, Государю, а также новому законному наследнику присягу на верность подданства. " ©

Наследовать могли только лица мужского пола.

"Однако первое время не было достоверных известий о сосланных в глубь России членах Царской семьи. Кроме того, не представлялось сначала вполне ясным толкование 135 статьи «Учреждения об Императорской Фамилии», и ввиду этого неизвестно было, кто же является законным главой Руси." © - А вот тут как раз всё достаточно прозрачно. Н2 отрёкся, Михаил отказался от престола. Лениво копать, но вроде власть перешла к Временному правительству. Про монархию в России забываем. И на всех нынешних претендентов смотрим как на клоунов и самозванцев.
 1717
?? tramp_ #20.03.2017 22:06  @Старый#20.03.2017 21:44
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> Уже разбирали, окромя цесаревича и может младшей дочки, больше под это никто не подходит, остальные все старше и по тем временам вполне дееспособные взрослые люди.
Старый> Даже малолетних детей белогвардейцы могли объявить наследниками и тем самым придать себе легитимности.
Это понятно, но речь о другом, практически все дети царя были по тем временам взрослыми
Если же говорить о собственно России в границах близких к современным, то доля ранних браков была еще большей - в брак вступали сразу по наступлении социально признаваемого возраста совершеннолетия, который во второй половине XIX в. находился для девушки в интервале 13-16 лет, для юноши - 17-18 лет. Верхняя возрастная граница совершеннолетия совпадала с бракоспособным возрастом. В южнорусских областях девушка, не вышедшая замуж к 19 годам, считалась "застаревшей" и 20-летних невест начинали браковать: "есть, стало быть, недостаток, коль целых четыре года сидит в девках". В центральных и верхневолжских губерниях с 23-25 лет девушка - "перестарок", и женихи ее "обегают", а девица 25 лет - "засиделка", "вековуша", "старая". На российском Севере и в Сибири норма для брачного возраста устанавливалась в более широких пределах и в среднем на более высоком уровне, однако и там браки после 25 лет и для юношей, и тем более для девушек были редкостью (в этих областях не менее 80% девушек вступали в брак к указанному возрасту).К этому времени Россия в основном отошла уже от сверхранней брачности прошлых веков, когда нормой были браки между 13-14-летней невестой и 15-16-летним женихом. Еще в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха.
 
они только для городских были в нормальном возрасте..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

t.> Это понятно, но речь о другом, практически все дети царя были по тем временам взрослыми они только для городских были в нормальном возрасте..

не берусь обсуждать великих княжон, но возраст совершеннолетия великих князей в РИ - 21 год. Для наследника престола - 16 лет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU серш63 #21.03.2017 10:18  @Wyvern-2#18.03.2017 13:12
+
-
edit
 

серш63

опытный

Wyvern-2> Единственной взаимосвязью между большевиками и убийством царской семьи является Юровский - на тот момент комендант дома Епатьевых. Юровского так и вовсе тщательно пытались "замазать" - ни памятников, ни упоминания в школьных учебниках...

До недавнего времени была улица Юровского(как и Ермакова).
 52.052.0
RU Андрей1964 #21.03.2017 11:07  @tramp_#20.03.2017 19:44
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
.
t.> Ваше право, а мое и других учстников считать этот самый азов собранием бандитов и убийц, поэтому ваши претензии вы оставите при себе в отсутствие иных аргументов кроме своего мнения.
Ваше мнение по Азову совпадает с моим..Не могут быть нормальными людьми создания с такой психикой и наркозависимостью от синтетики!
 1717
RU Андрей1964 #21.03.2017 11:08  @Deniz#20.03.2017 19:52
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
Deniz> А вы вообще понимаете что вы о царе(пусть и бывшем) и царской династии т.е. о прямых наследниках престола пишите?
А это запрещено?
 1717
RU Андрей1964 #21.03.2017 11:11  @Старый#20.03.2017 21:38
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

☠☠
Старый> Я всерьёз считаю что расстрел уменьшил количество жертв.
Мне не хочется далее продолжать этот спор...Пусть каждый останется при своём мнении. Переубедить друг друга не получится, а плодить бесполезную воду в общении не вижу смысла!
 1717
RU Старый #21.03.2017 22:22  @Zybrilka#20.03.2017 22:01
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Дети помещиков, управляющих - это просто дети. А дети царя это законные наследники престола.
Zybrilka> Н2 отрёкся от престола. Михаил отказался от наследования. Монархия в России поставила на себе крест сама, руками Н2 и Михаила. О каком наследовании может идти речь?

Тёмному населению России были похрен все эти премудрости престолонаследования. Найдут живого наследника, скажут что с отречением царя начались все беды, и ура вперёд, за бога, царя и отечество! Если хотя бы 10% населения на это поведётся - уже огромные дополнительные жертвы. Этого нельзя было допустить.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Zybrilka #21.03.2017 22:25  @Старый#21.03.2017 22:22
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Старый> Этого нельзя было допустить.
Тут согласен.
Как и с тем, что казнь Н2 уменьшила возможное число жертв, как раз по причине отсутствия "точки приложения сил" для монархистов.
 1717
RU Старый #21.03.2017 22:25  @Андрей1964#21.03.2017 11:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Я всерьёз считаю что расстрел уменьшил количество жертв.
Андрей1964> Мне не хочется далее продолжать этот спор...Пусть каждый останется при своём мнении. Переубедить друг друга не получится, а плодить бесполезную воду в общении не вижу смысла!

Можно спорить о неизвестном и сомнительном. А есть общеизвестные неоспоримые железобетонные исторические факты. Один из них - царскую семью расстреляли из-за угрозы её освобождения белогвардейцами и использования в качестве символа борьбы.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU HolyBoy #21.03.2017 23:33  @Старый#21.03.2017 22:25
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Старый> А есть общеизвестные неоспоримые железобетонные исторические факты. Один из них - царскую семью расстреляли из-за угрозы её освобождения белогвардейцами и использования в качестве символа борьбы.

Источники сих фактов, будьте так любезны, покажите. Что вот именно белогвардейцы близ Урала были монархистами, знали, где сидит Николай, пытались его захватить именно для того, чтобы провозгласить императором и объединиться вокруг него.
 51.051.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Старый>> А есть общеизвестные неоспоримые железобетонные исторические факты. Один из них - царскую семью расстреляли из-за угрозы её освобождения белогвардейцами и использования в качестве символа борьбы.
HolyBoy> Источники сих фактов, будьте так любезны, покажите. Что вот именно белогвардейцы близ Урала были монархистами, знали, где сидит Николай, пытались его захватить именно для того, чтобы провозгласить императором и объединиться вокруг него.

На это можно сказать, что зачастую и сами белогвардейцы толком не знали - монархисты таки они, али нет! А уж противоположной стороне разбираться в сем точно было недосуг. Кому там спёрлось в этих сортах разбираться? Грохнули, для гарантии, и все довольны. В т.ч. и очень существенная часть белых!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  44
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★

HolyBoy> Что вот именно белогвардейцы близ Урала были монархистами, знали, где сидит Николай, пытались его захватить именно для того, чтобы провозгласить императором и объединиться вокруг него.


На самом деле была пара-тройка гм-гм "заговоров" с целью освобождения Н2 из ссылки. :)
Принято считать что в окружении Н2 не было преданных ему людей - нет, такие люди были - но проблема была в том что эти люди были среди т.с. бытового окружения царя, а вот среди реальных военно-политических сил сочувствующих Н2 людей не было - поэтому все эти "заговоры" характеризовались такой махровой дилетантщиной и беззубостью, что никаким реальным освобождением царя закончится и не могли даже чисто теоретически.
В известной книге Мельгунова это в красках расписано:

I. Освободители царской семьи. Судьба императора Николая II после отречения

 I. Освободители царской семьи Еще 4 марта Жильяр внес в дневник: «Наглость солдат превосходит все, что можно вообразить: ушедших заменили молодыми, у которых самые гнусные замашки. Их Величества, несмотря на жгучую тревогу, растущую со дня на день, сохраняют надежду, что среди верных им людей найдется несколько человек, которые попытаются их освободить. Никогда еще обстоятельства не были более благоприятны для побега, так как в Тобольске еще нет представителей правительства большевиков. Было бы легко при соучастии полк. // Дальше — history.wikireading.ru
 

Т.е. в фактической истории "освобождать" Н2 в политических целях не пыталась ни одна реальная сила в стране на тот момент (что в принципе логично - это было бы также абсурдно, как где нибудь в 1993 году с целью возрождения СССР делать ставки на Горбачева))) - а занимались этим исключительно разрозненные дилетанты из чувства личного расположения к царю и его семье.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Zybrilka> Как и с тем, что казнь Н2 уменьшила возможное число жертв, как раз по причине отсутствия "точки приложения сил" для монархистов.

Ну блин, кто там монархистом то был? Корнилов? Юденич? Деникин? АдмиралЪ? Может Махно? Бандера? Кто??? Романовым отказали в приюте "братья"-монархи!
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Старый #22.03.2017 21:38  @HolyBoy#21.03.2017 23:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
HolyBoy> Источники сих фактов, будьте так любезны, покажите. Что вот именно белогвардейцы близ Урала были монархистами,

А зачем обязательно близ Урала? Главное чтобы царь был, а прикроется им кто угодно.

HolyBoy> знали, где сидит Николай,

Все знали где сидит Николай. Разрабатывались несколько попыток его освободить.

HolyBoy> пытались его захватить именно для того, чтобы провозгласить императором и объединиться вокруг него.

При чём тут "именно для того"? Освободить его могли автоматом, а потом уже решить как использовать. Тут главное - чтобы было что предъявить.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Старый #22.03.2017 21:43  @Crazy#22.03.2017 19:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Crazy> Ну блин, кто там монархистом то был? Корнилов? Юденич? Деникин? АдмиралЪ? Может Махно? Бандера? Кто??? Романовым отказали в приюте "братья"-монархи!

Кажись Деникин точно был. Вобще офицерство и генеральство которое присягало царю.
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU HolyBoy #22.03.2017 22:12  @Старый#22.03.2017 21:38
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Старый> А зачем обязательно близ Урала? Главное чтобы царь был, а прикроется им кто угодно.

Обязательно, потому что:

Старый> Но когда возникла угроза захвата Е-бурга белогвардейцами их пришлось грохнуть.

Не монархистам гражданин Романов нужен не был, они от него в Февральскую отказались. В общем, ничего интересного вы не предъявили. Утверждения, будто Романова расстреляли, чтобы не сдать белым, вы не подтвердили.
 51.051.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

A.1.> Т.е. в фактической истории "освобождать" Н2 в политических целях не пыталась ни одна реальная сила в стране на тот момент…

Именно что.

Но самое главное тут то, что версия Старого, будто Романовых пристрелили, чтобы не выдать случайно белым не выдерживает критики вот почему:

29 января 1918 года в Совнаркоме рассматривался вопрос «О передаче Николая Романова в Петроград для предания его суду». По нему было принято решение: «Поручить Н. Алексееву представить в Совет Народных Комиссаров к среде все резолюции Крестьянского съезда по этому вопросу». Через месяц, 20 февраля 1918 года, Совнарком постановляет: «Поручить Комиссариату Юстиции и двум представителям Крестьянского съезда подготовить следственный материал по делу Николая Романова. Вопрос о переводе Николая Романова отложить до пересмотра этого вопроса в Совете Народных Комиссаров. Место суда не предуказывать пока».

По данному вопросу докладывали Алексеев и Урицкий.

Присутствовали: Ленин, Свердлов, Штейнберг, Крыленко, Карелин, Сталин, Петровский и др.
 


Потом стало не до того и планы поменялись.

Из протокола заседания Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета о переводе царской семьи на Урал:

«6 апреля 1918 г.

Присутствуют М.Н.Покровский, Я.М.Свердлов, М.Ф.Владимирский, А.И.Окулов, В.А.Аванесов, Г.И.Теодорович и заведующий Военным отделом А.С.Енукидзе.

Слушали: По вопросу о бывшем царе Николае Романове.

Постановлено: В дополнение к ранее принятому постановлению поручить тов. Свердлову снестись по прямому проводу с Екатеринбургом и Омском об назначении подкрепления для отряда, охраняющего Николая Романова, и о переводе всех арестованных на Урал.

Сообщить СНК о настоящем постановлении и просить о срочном исполнении настоящего постановления.

Председатель ВЦИК Я.Свердлов.

Секретарь ВЦИК В. Аванесов».
 


Свердлов поручает это Яковлеву, у которого, как оказалось, были свои приказы:

Из показаний Кобылинского на допросе его Н.А.Соколовым 6—10 апреля 1919 года: «Десятого числа утром Яковлев пришел ко мне вместе с Матвеевым и отрекомендовался мне «чрезвычайным комиссаром». У него на руках было три документа. Все эти документы имели бланк: «Российская Федеративная Советская Республика». Документы имели подписи Свердлова и Ованесова (или Аванесова). Первый документ был на мое имя; в нем мне предписывалось исполнять беспрекословно все требования чрезвычайного комиссара товарища Яковлева, на которого возложено поручение особой важности; неисполнение мною его требований влекло за собой расстрел на месте. Второй документ был на имя нашего отряда; он аналогичен по содержанию с первым; санкция в нем была такова: суд революционного трибунала и также расстрел. Третий документ — был удостоверение о том, что предъявитель удостоверения есть такой-то, на которого возложено поручение особой важности. О сущности же поручений в документах не говорилось».

Предъявлять мандат, подписанный Лениным и Свердловым, Кобылинскому Яковлев, по-видимому, не счел нужным.

Из воспоминаний руководителя фракции большевиков в Тобольском Совете И. Коганицкого, опубликованных в 1922 году: «…. Когда новый исполком приступил к работе, было решено реорганизовать охрану бывшей Царской семьи; часть демобилизовали и распустили по домам; влили туда свежих людей и самым усиленным образом повели кампанию против ставленников Керенского. Сами солдаты из охраны заставили их отказаться от постов и покинуть отряд. Вместо них комиссаром был назначен т. Дуцман, приехавший для этой цели из Омска. Николая решили перевести в каторжную тюрьму № 1, для чего предполагалось привести камеры в более чистый вид, чем это было для тех, кого сажал туда Романов. Но вскоре приехал т. Яковлев с поручением из центра перевести Николая в Москву. Проверив поручение и мандат по прямому проводу, стали готовиться к отправке».

Из воспоминаний председателя губернского исполнительного комитета Немцова: «И вот, в апреле в Тюмень приехал комиссар Яковлев с московским отрядом в 42 человека. Он предъявил мне мандат на «изъятие» Николая Романова из Тобольска и доставку его в Москву. Мандат был подписан председателем Совета Народных Комиссаров Владимиром Ильичем Лениным».
 


Ситуация стала накаляться. Особо можно отметить пассаж про сферы и центры :) Это к вопросу о том, у кого была власть в то время и кто чем управлять мог:

Яковлев появился в Тобольске 22 апреля и мгновенно попал в центр разборок между екатеринбургским, омскими отрядами и отрядом особого назначения, охраняющим Царскую семью. Представители Уральского областного совета считали, что Тобольск находится в Уральской сфере, а представители Омска — что Тобольск принадлежит Западной Сибири с центром в Омске. На этих основаниях каждая из этих групп претендовала на охрану царственных заключенных. Собственная же охрана никого из этих представителей в дом особого значения не допускала, ссылаясь на то, что они охраняют арестантов государственного значения, а не местного. И допустить кого-либо в дом можно было только по указанию российского правительства, а не местного руководства. Дело грозило дойти до вооруженного столкновения, если бы прибывший комиссар Яковлев, предъявивший мандат, подписанный Лениным и Свердловым, не взял ситуацию в свои руки.
 



Местные товарищи посовещались:

Авдеев так описывает последующее: «Несмотря на то, что на этом совещании было принято наше предложение о вывозе бывшего царя, все же мы, уральцы, решили в ту же ночь собраться отдельно, так как поведение Яковлева показалось нам подозрительным. На наше совещание, в числе других товарищей уральцев, был приглашен и тов. Бусяцкий, начальник пехоты, прибывший к нам в Тобольск из Екатеринбурга.
 


И на мозговом штурме предложили, к примеру
Один из вариантов выполнения этой задачи, обсуждавшийся с солдатами был следующий: «…по дороге к Тюмени сделать засаду. Когда Яковлев последует с Романовым, как только сравняются с нами, вы должны из пулеметов и винтовок весь отряд Яковлева ссечь до основания. И никому ничего не говорить. Если кто станет спрашивать, какого вы отряда, говорите, что московского, и не сказывайте, кто у вас начальник, потому что нужно это сделать помимо областного и вообще всех советов».
 


Позже, местный Совет издал приказ, в котором содержалось, в т.ч.:
Комиссар Яковлев должен быть арестован вместе с лицами его отряда, которые будут сопротивляться. Весь конвой должен быть заменен новым из надежных вполне людей, арестованные вместе с Николаем Романовым должны быть доставлены в Екатеринбург, сданы облсовету.
 


Обменялись мнениями с центром:
«Копия № 6709 Тов. Ленину и Свердлову Из Екатеринбурга от 28/4-18 г. 18.50.

Телеграмма.

Ваш комиссар Яковлев привез Романова в Тюмень, посадив его в поезд направился в Екатеринбург. Отъехав один перегон изменил направление. Поехал обратно. Теперь поезд с Николаем находится около Омска. Какой целью это сделано нам не известно мы считаем такой поступок изменьче-ским. Согласно вашего письма 9-го апреля Николай должен быть в Екатеринбурге. Что это значит. Согласно принятому Обл. Советом и Областным Комитетом партии решено сейчас отдать распоряжение задержать Яковлева и поезд во что бы то ни стало арестовать и доставить вместе с Николаем в Екатеринбург.

Ждем у аппарата ответа.

Белобородое и Сафаров».

«28 IV веч.

Москва ЦИК Свердлову.

Областной Совет обсудив Ваш ответ констатирует что Президиум ЦИК предпринял ответственное решение не уведомив предварительно областной совет совершив тем самым акт явно дискредитирующий Облсовет точка. Изменяя свое решение ЦИК преднамеренно или нет но все таки третирует Облсовет ставя нас в невозможно ложное положение точка Аннулировать отданное Омску и по всей Сибирской магистрали распоряжение задержать Яковлева мы не можем Точка Единственным выходом из создавшегося положения считаем отдачу Вами распоряжения возвращения поезда Екатеринбург точка Ваш ответ и вся история обсуждается происходящей областной конференции».

На следующий день, 29 апреля 1918 г., телеграмма Свердлова в поддержку Яковлева:

Телеграмма Председателя ВЦИКЯ.М. Свердлова руководству Уралоблсовета о подтверждении полномочий В.В.Яковлева.

«Москва 29 апреля 1918 г.

Все, что делается Яковлевым, является прямым выполнением данного мною приказа. Сообщу подробности специальным курьером.

Никаких распоряжений относительно Яковлева не делайте, он действует согласно полученным от меня сегодня в 4 часа указаниям. Ничего абсолютно не предпринимайте без нашего согласия. Яковлеву полное доверие. Еще раз — никакого вмешательства».

К тому же уральцам не повезло, они не учли следующее.

Во-первых: Омский совдеп не был подчинен Уральскому областному совдепу, и не склонен был выполнять его указания. Более того — они конфликтовали из-за принадлежности Тобольска.

Во-вторых: Председатель Омского Совдепа Косырев оказался очень хорошим знакомым Яковлева, хорошо знавшим его по революционной борьбе.

В-третьих: Переговоры с Свердловым Яковлев вел в присутствии Косырева. И последний подтвердил указание Свердлова Яковлеву — вести Царскую семью в Омск.

В-четвертых: Яковлев сохранил телеграфные ленты, подтверждающие его переговоры с центральной властью.

В результате по всем адресам, по которым ушла телеграмма Белобородова с требованием ареста Яковлева как изменника, ушла телеграмма, подписанная Косыревым, требующая аннулирования предыдущей телеграммы и объявившей ее результатом преступного недоразумения.

Телеграмма Председателя Омского Совета крестьянских, рабочих и солдатских депутатов.

«Российская Федеративная Советская республика КВД Омский Совет крестьянских, рабочих и солдатских депутатов.

Вне всякой очереди.

Омск, Татарская, Барабинск, Чулымская, Новониколаевский совдеп, Совжелдеп… Посланная телеграмма из Екатеринбурга за № 3507 за подписью Белобородова от 28-го апреля. Прошу немедленно аннулировать. Это результат преступного недоразумения. Яковлев действует по распоряжению Всероссийского ЦИК'а. В данном случае его направление на Омск было дано ему предписанием председателя Свердлова, что подтверждено в моем присутствии по прямому проводу.

Председатель Сиб. Совдепа Косырев».
 


И в итоге:
Яковлев повез Царскую семью в Екатеринбург в соответствии с новыми указаниями Свердлова, но перед выездом из Тюмени предупредил о возможных последствиях:

«Москва Свердлову.

Несомненно я подчинюсь всем приказаниям центра точка.

Я отвезу багаж туда куда укажете Точка Но считаю своим долгом еще раз предупредить Совет Народных Комиссаров что опасность вполне основательная которую могут подтвердить как Тюмень так и Омск Точка Еще одно соображение Точка Если вы отправите багаж в Симский округ то вы всегда и свободно можете увезти в Москву или куда хотите Точка Если багаж будет отправлен по первому маршруту то сомневаюсь удастся ли вам его оттуда вытащить Точка В этом ни я, ни Гузаков, ни екатеринбуржец Авдеев никто из нас не сомневается так же как не сомневается в том что багаж всегда в полной опасности Точка И так предупредил Вас [о] последствиях снимаем с себя моральную ответственность всем отрядом едем по первому маршруту Точка Сейчас выезжаем Точка Напоминаем что при переговорах по аппарату все время недоразумения Точка Прошу чтобы Невский строгой телеграммой дал наказ всем железнодорожным начальникам не давать по телеграфу никаких других сведений кроме тех чтобы наш поезд шел без остановки и останавливался только на маленьких станциях Точка.

Значит еще раз напомни Подбельскому и Невскому Прощай Сейчас тронусь Точка Сдам багаж затем заеду за другой частью.

Привет Яковлев Гузаков».
 


Ну и так далее. Прочее можно легко найти тут

Подлинная судьба Николая II, или Кого убили в Ипатьевском доме?

Биографии, Мемуары, Исторический Триллер. // sv-scena.ru
 

У этого источника хороший список литературы. ;)


Я это всё к чему. Если уральцы так боялись, по мнению Старого, захвата Николая белыми, они бы могли отпустить его в Москву. Однако же, наблюдается обратное и гражданина Романова пытаются удержать на Урале.
 51.051.0

+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Crazy> Ну блин, кто там монархистом то был? Корнилов? Юденич? Деникин? АдмиралЪ? Может Махно? Бандера? Кто??? Романовым отказали в приюте "братья"-монархи!
Как позже оказалось, не самый простой вопрос, кто был монархистом и пытался хоть что-то сделать для освобождения Н2. Слов говорили много, и в основном не военные, а гражданские пустозвоны.
Самый прикол что арест Н2 и его семьи (отдельно, в другом месте) производился военными:
"21 марта 1917 года Николай Второй отбыл из Ставки в Царское Село.
В вагоне Николая ждал очень «приятный» сюрприз.
Его начальник штаба, генерал М.В. Алексеев (многократно обласканный царем приближенный, кого царь в шутку именовал «мой косой друг») вдруг сообщил бывшему императору, что тот арестован!!!" ©

"Важно отметить, что арест царицы и всей царской семьи был произведен еще ДО прибытия Николая Второго в Царское Село, тоже 21 марта, в один день с арестом самого бывшего царя, который в это время еще ехал в своем поезде.
Вот что гласит об этом аресте запись в камер-фурьерском журнале:
«8 марта 1917 г. По решению Временного Правительства Главнокомандующий войсками Петроградского военного округа в 8 часов 45 минут отбыл в Царское Село для приведения в исполнение указа об аресте бывшей императрицы Александры Феодоровны.
В 11 часов утра Главнокомандующий генерал-лейтенант Корнилов, в сопровождении начальника Царскосельского гарнизона полковника Кобылинского, Царскосельского коменданта подполковника Мацнева и некоторых чинов штаба прибыл в Александровский Царско-Сельский дворец и прочел бывшей государыне Александре Феодоровне, которая приняла его в присутствии графа Бенкендорфа и графа Апраксина, постановление Временного Правительства об ее аресте»." ©
 1717
RU Luchnik #23.03.2017 04:30  @Старый#22.03.2017 21:43
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Старый> Кажись Деникин точно был. Вобще офицерство и генеральство которое присягало царю.
Что-что ?
 1717
RU Crazy #23.03.2017 19:06  @Старый#22.03.2017 21:43
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Старый> Кажись Деникин точно был. Вобще офицерство и генеральство которое присягало царю.
Эти которые присягали - сдали его с потрохами в Феврале. Все Белое движение принимало власть Колчака как Верховного Правителя - на кой им бывший царь???
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Старый #06.04.2017 22:05  @Crazy#23.03.2017 19:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Кажись Деникин точно был. Вобще офицерство и генеральство которое присягало царю.
Crazy> Эти которые присягали - сдали его с потрохами в Феврале.

Февраль 17-го и июль 18-го - не одно и то же. Убедившись, что в феврале хотели как лучше а получилось как всегда, за полтора года вполне могли поумнеть и даже поумнели.

Crazy> Все Белое движение принимало власть Колчака как Верховного Правителя - на кой им бывший царь???

Колчака они принимали как временного правителя. Ты чего, считаешь что Колчака они воспринимали как руководителя страны? А царь им нужен был как знамя и символ. Хоть даже для самооправдания в собственных глазах.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #06.04.2017 22:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вы скажите, джентльмены, вы чего, считаете что расстрел царя и последующее падение Е-бурга были чистым совпадением?

Известно же совещание в Москве где обсуждался вопрос что Е-бург скоро падёт, царь окажется в руках белых и надо чтото решать. Решили что царя надо кончать. Когда обсуждался этот вопрос Ленин ушёл чтоб формально не быть причастным.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru