Николай II

 
1 7 8 9 10 11 18
RU Старый #19.03.2017 11:59  @Андрей1964#19.03.2017 10:40
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Андрей1964> Вы или не понимаете о чём я, или считаете только убийство лидера страны поводом задуматься - А что же не так?.

Вобщето это повод задуматься самому лидеру.

Андрей1964> - и другого способа не признаете?

Других способов милион. Но если сам лидер их не приемлет то обычно так и кончает.
Ему говорили (не большевики): - Сделай правительство ответственное перед Думой!
Он: - Нет! Пусть лучше меня расстреляют!
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
ждан72> был я в питере, ездил на экскурсию, так экскурсовод в захлеб расказывала...
Работа этих товарищей развлекать туристов, а не доводить до их коллективного разума истину в последней инстанции.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU HolyBoy #19.03.2017 12:21  @Андрей1964#19.03.2017 10:40
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Андрей1964> Если обратили внимание, то ратую я за не убийство...Это уже не полезно для предотвращения, воспитания и знания истории? Или без убийства ни как?

Я обратил внимание, что вы за всё хорошее, против всего плохого. Самый настоящий этический инженер. Почитайте, если не читали ещё, посмотрите на себя со стороны.

Андрей1964> Вы или не понимаете о чём я, или считаете только убийство лидера страны поводом задуматься - А что же не так?. - и другого способа не признаете?

Сразу несколько неточностей.

Во-первых, не убийство, а казнь. Это когда к вам приходят из батальона «Азов» и сажают вас на кол, такое можно назвать убийством. Бывшего императора и семью казнили. Разницу между этими понятиями сами ищите.
Во-вторых, казнили не лидера, а бывшего лидера. После отречения у него не осталось прав на какое-либо лидерство. Будем честны: он и до отречения лидером-то не был.
В-третьих, повод задуматься о том, что что-то тогда было не так, появился не у меня конкретно и не у вас, а у власть придержащих. Это им надо помнить о судьбе тех, кто своими действиями приводит к подобным финалам. Если что, вождей, помимо монархов, казнили неоднократно и не только в России. Совпадение? Не думаю.
В-четвёртых, что же не так было в то время, мне лично с сегодняшними данными хорошо известно. А вам? И лично я ничуть не жалею этого Николашку. Семью немного жаль, но не так, чтобы за них топить, а Николай получил по заслугам. Отрекаться надо было раньше.

Андрей1964> Ну это как на майдане - дождаться выборов мы не можем, поэтому развалим ВСЁ.

Ваши познания о процессах, протекающих на последнем майдане столь же глубоки, как и познания о событиях в России столетней давности? :lol:
 51.051.0
LT Meskiukas #19.03.2017 13:29  @HolyBoy#19.03.2017 12:21
+
-
edit
 
HolyBoy> Отрекаться надо было раньше.
Или сопли перестать жевать. Хотя это фантастика.
 52.052.0
RU Просто Зомби #19.03.2017 14:12  @Старый#19.03.2017 11:59
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый> Других способов милион. Но если сам лидер их не приемлет то обычно так и кончает.
Старый> Ему говорили (не большевики): - Сделай правительство ответственное перед Думой!
Старый> Он: - Нет! Пусть лучше меня расстреляют!

Для меня (ну, "чисто на интуиции") судьба Николая II-го яркий пример ситуации, когда "на самом деле ничего нельзя сделать, не погрешив перед совестью", что бы под этим не понимать.

И потому (как мне это видится), он и канонизирован.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79
RU Старый #19.03.2017 14:15  @Просто Зомби#19.03.2017 14:12
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
П.З.> Для меня (ну, "чисто на интуиции") судьба Николая II-го яркий пример ситуации, когда "на самом деле ничего нельзя сделать, не погрешив перед совестью", что бы под этим не понимать.
П.З.> И потому (как мне это видится), он и канонизирован.

А Кровавое воскресенье - это часом не он?
Старый Ламер  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Просто Зомби #19.03.2017 14:18  @Старый#19.03.2017 14:15
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Старый> А Кровавое воскресенье - это часом не он?

"Не все так однозначно" ©

PS.
Да, добавить:
Канонизирован не как "святой", а как "страстотерпец".
С семьей и присными, кстати.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  51.0.2704.7951.0.2704.79

Iva

аксакал


t.> Это ответ на ваш вопрос, здесь вам не Европа, здесь климат иной..

Да, ладно не Европа.
Смотрим на Францию - Луи 16 обезглавили, его жену тоже. Сына отдали в семью сапожника на "воспитание" и до 10 лет он не дожил. Дочь Луи 16, как не имевшую прав на престол (как женщина) - отдали австрийским родственникам.

У нас женщины имели право на престол, поэтому резали всех, до кого смогли дотянуться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  56.0.2924.8756.0.2924.87

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.>> Это ответ на ваш вопрос, здесь вам не Европа, здесь климат иной..
Iva> Да, ладно не Европа.
Речь о более поздних временах, хотя в целом работа достаточно опасная везде.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ждан72 #19.03.2017 16:20  @Amoralez#19.03.2017 11:30
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Amoralez> Что касается Петра, то после Нарвы, у него не было выбора: или - благоление, или - полки. Там, было только одно решение проблемы.

а у советов был выбор, либо церкви либо станки. запад же торговал с РСФСР только за золото и ценности. в долг и за рубли как то не очень. а царское золото кто то вывез, через временно занятый владивосток.
 52.052.0
LV Amoralez #19.03.2017 16:36  @ждан72#19.03.2017 16:20
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

ждан72> а у советов был выбор, либо церкви либо станки. запад же торговал с РСФСР только за золото и ценности. в долг и за рубли как то не очень. а царское золото кто то вывез, через временно занятый владивосток.

В обеих случаях, церковное имущество пошло на пользу стране. Индустриализация страны - дала возможность победить её врагов и сохранить страну.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ждан72> а у советов был выбор, либо церкви либо станки. запад же торговал с РСФСР только за золото и ценности. в долг как то не очень.
Ой... Только не надо нагнетать галимую туфту!
Нормально и цивилизовано Запад торговал с РСФСР в долг, предоставляя Союзу миллиардные кредиты.
Разграбление церквей, это просто разграбление церквей,-станки там не причем. Там и по стоимости ценностей церковных буквально мизер в пересчете на станки, так и разбежка по времени между разграблением церквей и индустриализацией.
А вот личное благосостояние отдельных революционеров церквушки поправили,- тот же Троцкий очень достойно жил в изгнании.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
m-dva> Нормально и цивилизовано Запад торговал с РСФСР в долг, предоставляя Союзу миллиардные кредиты.

??????
то есть врут что запад не признал новую власть, в ответ на что советы не признали царские долги в ответ на что торговля в 20-е годы шла за золото, а в 30-е за зерно? на самом деле запад с радостью начал давать кредиты новой власти, почти как украине после майдана?
 52.052.0
RU DustyFox #19.03.2017 22:06  @ждан72#19.03.2017 17:45
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
m-dva>>
ждан72> ??????
ждан72> то есть врут что запад не признал новую власть, в ответ на что советы не признали царские долги в ответ на что торговля в 20-е годы шла за золото, а в 30-е за зерно? на самом деле запад с радостью начал давать кредиты новой власти, почти как украине после майдана?

Да не парься ты, это же m-dva! :F Ну 3,14зданул хрень как всегда, но он же не со зла, а от привычной уже дурости широты душевной!
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  44

RU Андрей1964 #19.03.2017 22:59  @HolyBoy#19.03.2017 12:21
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

HolyBoy> Во-первых, не убийство, а казнь. Это когда к вам приходят из батальона «Азов» и сажают вас на кол, такое можно назвать убийством. Бывшего императора и семью казнили.
Ну давайте ликбез оставим в стороне. Вы Азов в глаза видели?
 30.0.0.030.0.0.0
?? Андрей1964 #19.03.2017 23:05  @Старый#19.03.2017 11:59
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Старый> Других способов милион. Но если сам лидер их не приемлет то обычно так и кончает.
Да, за ради Бога. Просто складывается впечатление, что вокруг собрались люди поддерживающие именно смертную казнь . Моё невосприятие казни принимается как не знание истории. Странный подход
 30.0.0.030.0.0.0
?? Zybrilka #19.03.2017 23:14  @Андрей1964#19.03.2017 23:05
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Андрей1964> Просто складывается впечатление, что вокруг собрались люди поддерживающие именно смертную казнь .
Не надо передёргивать.
Разговор начался про Н2. И его казнь, по решению суда. Не убийство, а наказание за вполне понятные прегрешения и преступления. Если подходить строго, то он заработал себе на десяток расстрелов.
Какие-то претензии государству, задним числом, предъявлять, как минимум, глупо. Такие законы у него в то время были.
Вот с детьми Н2 - совсем другой вопрос.
США у себя смертную казнь сохранили и сейчас, кстати. Напишите протест им по этому поводу.
 1717
RU tramp_ #20.03.2017 03:57  @Андрей1964#19.03.2017 22:59
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
Андрей1964>Вы Азов в глаза видели?
Так, это становится уже интереснее, вы видимо свидетелей БД с их участием?
 49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★
m-dva> Ой... Только не надо нагнетать галимую туфту!
m-dva> Нормально и цивилизовано Запад торговал с РСФСР в долг, предоставляя Союзу миллиардные кредиты.

Щас.. За все более менее серьезное. От тракторов до тракторных заводов, требовал предоплату.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Iva

аксакал


Zybrilka> Разговор начался про Н2. И его казнь, по решению суда.

Можно ознакомиться с материалами данного суда?
т.е. с составом суда, списком обвинений, прениями сторон?
Т.е. что то похожее на суд над Карлом Первым или Луи 16?

Или весь "суд" - это непонятное и существующее ли? постановление некоторого совета?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  56.0.2924.8756.0.2924.87
?? Андрей1964 #20.03.2017 08:31  @tramp_#20.03.2017 03:57
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

t.> Так, это становится уже интереснее, вы видимо свидетелей БД с их участием?
Могу связаться с Вами и в личном порядке рассказать.
 1717
RU Андрей1964 #20.03.2017 08:47  @Zybrilka#19.03.2017 23:14
+
-
edit
 

Андрей1964

опытный

Zybrilka> Не надо передёргивать.
Zybrilka> Разговор начался про Н2. И его казнь, по решению суда. Не убийство, а наказание за вполне понятные прегрешения и преступления. Если подходить строго, то он заработал себе на десяток расстрелов.
А был ли суд? Вы уверенно пишите, что был суд, но вот многие историки сомневаются в этом. Как быть? Согласен, что глупо предъявлять сейчас какие либо претензии, НО...Вам не кажется, что убийство (по Вашему расстрел) произведено как то стрёмно что ли? Пришли в дом и в доме же расстреляли...Скажите еще, что приговор зачитали))). Кто из нас передёргивает? Я или Вы?
Zybrilka> Вот с детьми Н2 - совсем другой вопрос.
Какой другой вопрос? В Вашем понимании - члены семьи. Чего церемониться. Они тоже совершили преступление! Интересно было бы почитать решение суда (о котором Вы писали выше) по детям!
 1717
RU Sandro #20.03.2017 08:47  @Просто Зомби#19.03.2017 14:12
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
П.З.> Для меня (ну, "чисто на интуиции") судьба Николая II-го яркий пример ситуации, когда "на самом деле ничего нельзя сделать, не погрешив перед совестью", что бы под этим не понимать.

Вот поэтому он и моральный урод. "Совесть у меня чистая, ни разу не использованная!".
Надо было понимать, что реформы нужны в любом случае, и в любом случае придётся резать по живому. И как руководитель государства, он был обязан это сделать. А вместо этого он ворон в парке стрелял. Тьфу на него.

П.З.> И потому (как мне это видится), он и канонизирован.

Да уж. Николай Кровавый, чтоб ему ...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
RU tramp_ #20.03.2017 08:51  @Андрей1964#20.03.2017 08:31
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
☠☠
t.>> Так, это становится уже интереснее, вы видимо свидетелей БД с их участием?
Андрей1964> Могу связаться с Вами и в личном порядке рассказать.
А зачем тогда задавать публично предыдущий вопрос, если ответ готовы давать только лично? Поэтому раз вы сказали "а", то следует говорить "б"...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Zybrilka> Разговор начался про Н2. И его казнь, по решению суда.

Не суда, его судить хотели большевики. По приговору Совета, который, в промежутке между вопросами хозяйственного значения, решил, что гражданин Романов Николай будет лучше выглядеть мёртвым.

Zybrilka> Вот с детьми Н2 - совсем другой вопрос.

Вопрос с ними другой, но разве тот же Николай задумывался о детях не из его семьи? О детской проституции, о малолетних рабочих, о голодающих крестьянских детях? Что-нибудь сделал для облегчения их участи? А беспризорники? С ними что?

Да, дети Николая не виноваты, но принимающие решение ненавидели не только и не сколько лично царя, сколько представителей монархии вообще, как мне кажется. За это им и прилетело.
 51.051.0
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru