Искусство в музыке, живописи и прочем. Высокое и не очень

Флейм имени Банева из темы о пятой колонне
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Виктор Банев #07.03.2017 17:36  @U235#07.03.2017 06:50
+
-
edit
 
U235> А Галич - не только сбежал, но и на "Радио Свобода" концерты давал,
А что такого? Галич был противником СССР, сейчас Россия в силу своей политико-экономический формации является полным антиподом и принципиальным идеологическим оппонентом СССР - тут ни слова не выкинешь: коммунизм и тоталитаризм, имевшие место в СССР, против капитализма и демократии, имеющих место в настоящий момент в РФ, так что Галич, может, просто чуть дальше видел... :D
И, может быть, внес свой скромный вклад в развенчание коммунистической утопии. Не с Родиной же он боролся, а с теми, кто на некоторое время ее с пути истинного (капиталистического) свернул. К счастью - только на некоторое время.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2017 в 18:01
RU U235 #07.03.2017 18:32  @Виктор Банев#07.03.2017 17:36
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> А что такого? Галич был противником СССР

Да мне похрен, что он был противником СССР. А вот то, что он тусовался с откровенными русофобами и агентами ЦРУ, в лице "Свободы" и "Посева", определяет его однозначно как полного му**ка и предателя Родины. Он ничем не лучше тех, кто прислуживал немецким оккупантам, оказался.

В.Б.> сейчас Россия в силу своей политико-экономический формации является полным антиподом и принципиальным идеологическим оппонентом СССР

Ну ты уж не завирайся :) Никаким антиподом СССР нынешняя Россия себя не позиционирует. Скорее продолжателем дела русской евразийской империи, каковой был и СССР вслед за РИ, на новом историческом витке и новой идеологии. Неспроста и гимн у нас советский, и у армии России осталась советская, по сути, символика

В.Б.> Галич, может, просто чуть дальше видел... :D

Галич, на поверку оказался известным персонажем:

В.Б.> И, может быть, внес свой скромный вклад в развенчание коммунистической утопии. Не с Родиной же он боролся

Нет. Боролся он именно с Родиной, раз связался с откровенными русофобами и ЦРУшниками. Фактически он изменником Родины под конец жизни стал, получая деньги фактически от филиала ЦРУ за работу в сфере психологической войны против СССР.

Вот Высоцкий - тот с Родиной не боролся и не позволял использовать себя и свое имя иностранным спецслужбам в борьбе против своей Родины. А Галич этим самым иностранным спецслужбам продался с потрохами. Он работал на "Радио Свободы", фактически являвшимся подразделением психологических операций ЦРУ, и печатался в том самом издательстве, которое штамповало книжки прославлявшие Власова, Шкуро и прочих пособников немецких оккупантов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0
RU Виктор Банев #07.03.2017 18:38  @Bredonosec#07.03.2017 15:59
+
-
edit
 
Bredonosec> Решили создать себе маленький уютненький мирок, где все, кто не виктор банев, тот дурак? :)
Странно, что вы именно то увидели, чего нет. Никого я дураком не называл. Просто мне лень быть таким гибким, чтобы следовать всем реалиям политической коньюнктуры. У меня убеждения за последние 40 лет не изменились. Я вообще далек от политики, ОЧЕНЬ далёк. Это сейчас немодно, согласен, модно четко обозначать свою политическую платформу: "с кем вы......?" ;) - типа. Вообще-то, плиз гоу ту в тему имени меня. Здесь это оффтоп.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
AT Vyacheslav. #07.03.2017 19:24
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал

"Элита"

Сбежавшая в Киев Максакова причислила себя к элите

Бывшая депутат Государственной думы Мария Максакова заявила, что Кремль «травит» ее, так как боится потерять представителей элиты. Такое заявление Максакова сделала в интервью норвежскому изданию Aftenposten. «Если бегут многие представители элиты, люди начитают задумываться о том, что же происходит. // m.news.rambler.ru
 
 
RU Виктор Банев #07.03.2017 19:36  @Vyacheslav.#07.03.2017 19:24
+
-
edit
 
Vyacheslav.> Сбежавшая в Киев Максакова причислила себя к элите — Рамблер/новости
"Сбежавшая в Киев Максакова причислила себя к элите"©
Ну....это она зря... Не того полета оперная пташечка, чтобы к элите себя причислять. Хотя, в меццо-сопрано у нас сейчас вакуум, но не настолько глубокий, чтобы Максакову звездой оперы считать. Нетребко, хотя чистое сопрано, вроде и не конкурент - ее партии это не партии Максаковой, но она на порядок выше.

Впрочем для тех, кто Кол.Баскова почитает оперным певцом, и Максакова - оперная элита... :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU Виктор Банев #07.03.2017 20:04  @U235#07.03.2017 18:32
+
-
edit
 
U235> Да мне похрен, что он был противником СССР. А вот то, что он тусовался с откровенными русофобами и агентами ЦРУ, в лице "Свободы" и "Посева", определяет его однозначно как полного му**ка и предателя Родины. Он ничем не лучше тех, кто прислуживал немецким оккупантам, оказался.
Ну, так приведите русофобские высказывания А.А.Галича? Или направленные на уничтожение, например, страны-родины? Или на ее расчленение? Мало-ли с кем он тусовался - я, например, с патриотами иногда тусуюсь, но это не значит, что я -патриот! :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU U235 #08.03.2017 07:52  @Виктор Банев#07.03.2017 20:04
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Ну, так приведите русофобские высказывания А.А.Галича?

А какая мне разница, чего он там говорил, если это несущественно на фоне того, что он делал и кому помогал? Если русский добровольно пошел на службу в ваффен СС, то разве нужны какие-то его русофобские высказывания, чтоб считать его врагом своего народа, а не только государства? Так и тут. "Радио Свобода" и издательство "Посев" - это структуры психологической войны против СССР. Не просто против конкретного государства, но государственности русского народа вообще. И финансируются они принципиальными врагами и оппонентами любой русской государственности: правительством США и ЦРУ. Работая на них, Галич работал на врага, независимо от того, чего он там говорил или чего он там себе думал. Ему нет оправдания равно как нет оправдания тем, кто воевал на стороне немцев в ВОВ, как бы те в свою очередь ни оправдывались, что воевали против Сталина, а не против русского народа.

У Галича, как оппозиционера, было много путей: он мог пойти до конца и сесть в тюрьму или психушку, мог лавировать между системой, как Высоцкий, мог тихо сидеть и не высовываться, как ты например, мог уехать и не иметь там за границей дел с врагами русского народа, как Деникин. Но из всех вариантов Галич выбрал путь изменника и предателя Родины, как самый простой и выгодный для своего кармана
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0
RU PSS #08.03.2017 08:06  @Виктор Банев#07.03.2017 20:04
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
В.Б.> Ну, так приведите русофобские высказывания А.А.Галича? Или направленные на уничтожение, например, страны-родины? Или на ее расчленение? Мало-ли с кем он тусовался - я, например, с патриотами иногда тусуюсь, но это не значит, что я -патриот! :D

Для этого нужно заказать книги посева, оплатить их. Но я этого делать точно не буду. Денег жалко на такую ерунду. Хотя зная другие издания "Посева", шансы на это достаточно велики.
Хотя бы на обложку книги Посева посмотрите. Одно название чего стоит

В "Посеве" за все годы с лупой нужно искать не антисоветские издания. Наверное, к ним можно точно отнести только план Москвы и англо-русский словарь. Хм. Ну еще в 1946 году, при создании издательства, оно выпустило сказки Ганса Христиана Андерсена. Все остальное нужно проверять.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 08:28
+
+1
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
U235> ... Галич выбрал путь изменника и предателя Родины...
"Подлец и проститутка" © т.Сталин
 56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Виктор Банев #08.03.2017 08:41  @PSS#08.03.2017 08:06
+
-2
-
edit
 
PSS> В "Посеве" за все годы с лупой нужно искать не антисоветские издания.
Заостряю ваше внимание: у нас сейчас вся страна - антисоветская! Ибо живет по вражеским, капиталистическим и демократическим канонам, в СССР объявленными принципиально вражескими. СССР декларировал неизбежное уничтожение всего того, что сейчас в реалиях РФ, и благодаря чему РФ все-таки развивается. "Да здравствует коммунизм!", "Смерть мировому капиталу!" "Коммунизм - светлое будущее ВСЕГО человечества!" и т.д. - это всё лозунги, направленные против современной России. Это надо осознавать.
Что касается деятельности "Свободы" и НТС, то об уничтожении России, как государства - там ни слова не было, исключительно - о СССР, т.е. политической надстройки. Но и без их помощи СССР уничтожил СССР (смешно предполагать какое-либо влияние злопыхателей!) :D
В этом плане, российская, вполне рукопожатая либеральная оппозиция, легально существующая, причем, безбедно, в нынешней демократической России, никем не репрессируемая, гораздо радикальнее в своих устремлениях. НТС - отдыхает просто...."Посоны с рогатками" супротив Гозмана! Который вполне себе имеет эфирное время на центральных каналах ТВ! ;)
Это тоже надо осознавать.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0

U235

старожил
★★★★★
Android> "Подлец и проститутка" © т.Сталин

Это ты еще его вирши не читал
Вот полюбуйся

Марш мародеров Александр Галич/Alexander Galich

песня Александр Галич: Марш мародеров // www.peoples.ru
 

Слава героям Александр Галич/Alexander Galich

песня Александр Галич: Слава героям // www.peoples.ru
 

Кстати замечу: автор сего сам не воевал, отмазавшись в 41ом от фронта по липовому пороку сердца и умотав в эвакуацию в Ташкент и всю войну в тамошнем театре кантовался.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0
RU Виктор Банев #08.03.2017 08:47  @Android#08.03.2017 08:27
+
-
edit
 
U235>> ... Галич выбрал путь изменника и предателя Родины...
Android> "Подлец и проститутка" © т.Сталин
Это вы зря нафантазировали...Пока Усатый был жив, Галич написал пьеску в стиле соцреализма "Город на заре", и сам в ней исполнил роль комсорга... :D
И вообще он был лауреатом Премии КГБ СССР за сценарий фильма "Государственный преступник!" :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2017 в 09:02
RU PSS #08.03.2017 08:49  @Виктор Банев#08.03.2017 08:41
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> В "Посеве" за все годы с лупой нужно искать не антисоветские издания.
В.Б.> Заостряю ваше внимание: у нас сейчас вся страна - антисоветская! Ибо живет по вражеским, капиталистическим и демократическим канонам, в СССР объявленными принципиально вражескими. СССР декларировал неизбежное уничтожение всего того, что сейчас в реалиях РФ, и благодаря чему РФ все-таки развивается. "Да здравствует коммунизм!", "Смерть мировому капиталу!" "Коммунизм - светлое будущее ВСЕГО человечества!" и т.д. - это всё лозунги, направленные против современной России. Это надо осознавать.

Ну и каша в голове...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
RU U235 #08.03.2017 08:49  @Виктор Банев#08.03.2017 08:47
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Это вы зря нафантазировали...Пока Усатый был жив, Галич написал пьеску в стиле соцреализма "Город на заре", и сам в ней исполнил роль комсорга... :D

Все правильно сказал: подлец и проститутка. Сначала, пока все было хорошо, славил социализм. А когда поссорился с работодателями, стал срать им на головы. Ну а потом и за бугор сбежал, где за эти кучи дерьма ему неплохо платили
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0
RU Виктор Банев #08.03.2017 09:07  @U235#08.03.2017 08:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Это вы зря нафантазировали...Пока Усатый был жив, Галич написал пьеску в стиле соцреализма "Город на заре", и сам в ней исполнил роль комсорга... :D
U235> Все правильно сказал: подлец и проститутка.
Естественно, Усатый о нем такого не говорил, Галич был при нем просто никто. Но из уст Усатого, несомненного ублюдка и подлеца, - это было бы как доказательство высокой порядочности. :D Жаль, что Усатый о нем этого не говорил.... :(
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0
RU U235 #08.03.2017 09:11  @Виктор Банев#08.03.2017 09:07
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Естественно, Усатый о нем такого не говорил, Галич был при нем просто никто. Но из уст Усатого, несомненного ублюдка и подлеца, - это было бы как доказательство высокой порядочности. :D

А, ну то есть Власов, Шкуро и компания были высокопорядочными людьми? О них же Сталин плохо говорил. Ну или Гитлер? Того ж ведь Сталин тоже негодяем и подлецом называл.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Вот этого вы, интеллигенты ищущие дивидентов за свою антигосударственную позицию на Западе, и не понимаете. Враг вашего врага вовсе не обязательно ваш друг. Он вполне может оказаться даже еще большим врагом, чем прежний
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  51.051.0
BY V.Stepan #08.03.2017 10:04  @Виктор Банев#08.03.2017 08:41
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Заостряю ваше внимание: у нас сейчас вся страна - антисоветская!

Это Вы сейчас про любимое КСА пишете? А то, например, министр образования несогласна

Министр образования РФ Ольга Васильева заявила о необходимости необходимо возрождать лучший опыт из традиций советской школы воспитания подрастающего поколения.

"Военно-патриотическое (воспитание) мы здорово делаем, оно у нас очень хорошо поставлено. Нам нужно добавить сюда воспитание буквально во всем, на каждом предмете: воспитывать в человеке через историю, через литературу, через музыку, через труд — воспитывать человека", — пояснила министр.
 
"Класс – это исключение случайностей"  45.945.9
LT Bredonosec #11.03.2017 02:54  @Виктор Банев#07.03.2017 17:33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
В.Б.> Следуя вашей позиции неприятия творчества в преломлении политических взглядов
демагогия.
Обьясняю русским языком и по буквам:
Художник может послать зрителя найух. Сказать, напр, что зритель - это "совки-ватники-колорады-рашисты". Может, да.
Но зрителю это ни холодно ни жарко. Он просто положит болт на художника. И будет прав.
А вот болт зрителя для художника - очень тяжелый. Отсюда и начинаются истерики на тему "неправильного" зрителя, требования массовых расстрелов, прибивания мошонки к брущатке, и прочие цирки.
Если вам оно близко - это ваше личное горе.

>я, в соответствии со своими политическими предпочтениями, должен не любить очень просоциалистического долбодятла Валентина Катаева
А, простите, что долбодятловского в "белеет парус одинокий" или "ночевала тучка золотая"?
То, что там нет шизанутой расовой ненависти? Вам близка наци-анальная истерия? Ну тогда что вы здесь делаете? У скакунов вы найдёте полное понимание.

>и обожать творчество диссидентов типа Анатолия Гладилина, Виктора Некрасова и Войновича.
Простите, Виктор Некрасов - диссидент? "В окопах сталинграда" - диссидентство? Вы укурились?
Или вы решили, что если он много позже уехал, (и даже тогда отказался переписыватьв угоду большего соответствия вашим идеалам), то это делает "диссидентским" всё написанное?

> Может, все-таки, не стоит проецировать политплатформу на творчество?
А кто вас просит это делать ?
Я вроде бы понятно выражаюсь. Русским языком. На суахили или мандаринском, если они вам понятнее, увы, не смогу, ничего сложнее ни-хао не знаю.

>сейчас Россия в силу своей политико-экономический формации является полным антиподом и принципиальным идеологическим оппонентом СССР
точно? А как получилось тогда, что поправка Джексона-Веника, принятая против СССР, действует и против РФ? :) Как получилось, что агитпроп в отношении РФ со стороны спонсоров "голосов" ни на ползвука не отличается от того, что было в отношении ссср?
Или таки дело не в идеологии РФ, а в том, что "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать"?

>И, может быть, внес свой скромный вклад в развенчание коммунистической утопии.
А это не утопия. Это вполне существовавшее государство. Хотя сейчас модно писать обратное.

>Не с Родиной же он боролся, а с теми, кто на некоторое время ее с пути истинного (капиталистического) свернул. К счастью - только на некоторое время.
Истинный путь, это тот, в результате которого происходит деиндустриализация родины? Тот, в результате которого население сократилось наполовину, а территория около того? Тот, в результате которого уровень жизни и социальная защищенность населения ухнули в пропасть, в результате чего по миллиону в год вымирало, как во время большой войны?
Для вас это "счастье"?
И "Истинный путь"?

>Просто мне лень быть таким гибким, чтобы следовать всем реалиям политической коньюнктуры. У меня убеждения за последние 40 лет не изменились. Я вообще далек от политики, ОЧЕНЬ далёк.
не лгите. Вы именно политагитпропом занимаетесь. Так что, петь песни про "далёк от политики" - это к раневской.
Про "отсутствие гибкости" - также спойте кому-нибудь другому. Возьмите любую из своих заяв и приложите к тем самым 40 годам назад, когда в СССР государство еще не самоустранилось из сферы идеологии, и сами оцените, на какой срок сие тянет. Примерно на такой же, на какой здесь тянет публичное высказывание ваших тезисов в адрес местных властей. Сидели? нет? Значит нефиг и лгать.

>Вообще-то, плиз гоу ту в тему имени меня.
занимайтесь нарциссизмом в одиночку. Я вам не левая рука.

>у нас сейчас вся страна - антисоветская!
лжете. Советское прошлое чтут и гордятся им. Хоть вас лично оно и бесит.

>Что касается деятельности "Свободы" и НТС, то об уничтожении России, как государства - там ни слова не было, исключительно - о СССР, т.е. политической надстройки.
я таки напомню, что государства "Россия" на тот момент не существовало. А бороться с тем, что не существует, могут только эстонцы и разные викторы баневы. :) Так что, опять к раневской.

>Но из уст Усатого, несомненного ублюдка и подлеца, - это было бы как доказательство высокой порядочности.
ну несомненно же, что человек, за четверть века поднявший отсталую аграрную страну на уровень сверхдержавы, равной сша (даже несмотря на великую войну) - для вас "ублюдок и подлец", а проститутка, не умеющая ничего окромя как срать, - "эталон порядочности". ))) Вероятно, как и прочие, вплоть до гитлера, о ком Сталин отзывался "непочтительно"? ))
Очень хорошо характеризуют вас такие высказывания. Даже добавлять чего-то к ним нет смысла )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
TH Виктор Банев #13.03.2017 11:40  @Bredonosec#11.03.2017 02:54
+
-
edit
 
>>я, в соответствии со своими политическими предпочтениями, должен не любить очень просоциалистического долбодятла Валентина Катаева
Bredonosec> А, простите, что долбодятловского в "белеет парус одинокий" или "ночевала тучка золотая"?
"Тучка"- не Катаев. ;) А Приставкин.

В том-то всё и дело, что ничего. Поэтому он и был мой любимый писатель в детстве, не смотря на его политическую позицию. Поэтому я и сейчас не приучен рассматривать творчество Ахеджаковой, Кикабидзе или Макаревича через призму их политической позиции.
>>и обожать творчество диссидентов типа Анатолия Гладилина, Виктора Некрасова и Войновича. :D
Bredonosec> Простите, Виктор Некрасов - диссидент? "В окопах сталинграда" - диссидентство? Вы укурились?
А кто же еще? Если он "предал Родину" и сотрудничал с Гладилиным в "Континенте" и на радио "Свобода"?
Другим (Галичу) вы это вменяете в вину, а ему нет? Кто из нас укурился? :D
P.S. Инет тайский глючит, прошу извинить...
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
Это сообщение редактировалось 13.03.2017 в 11:45
RU U235 #14.03.2017 02:03  @Виктор Банев#13.03.2017 11:40
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Поэтому я и сейчас не приучен рассматривать творчество Ахеджаковой, Кикабидзе или Макаревича через призму их политической позиции.

Кикабидзе - отличный актер. Был по крайней мере. Ахеджакова - слишком стереотипна и проста. Рецензию Гафта все помним :) Более чем на эпизоды ее не хватает. Макаревич - в свое время несколько очень стоящих вещей написал, но давно сдулся. На сегодня - просто бизнесмен, эксплуатирующий былую популярность
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  52.052.0
TH Виктор Банев #14.03.2017 04:06  @U235#14.03.2017 02:03
+
+1
-
edit
 
U235> Кикабидзе - отличный актер. Был по крайней мере. Ахеджакова - слишком стереотипна и проста. Рецензию Гафта все помним :) Более чем на эпизоды ее не хватает. Макаревич - в свое время несколько очень стоящих вещей написал, но давно сдулся. На сегодня - просто бизнесмен, эксплуатирующий былую популярность
Нормальному человеку должно быть наплевать на политические или иные пристрастия творческого человека. Его искусство оценивать надо, а не его взгляды. Какое нам дело, каких полит. воззрений придерживался Леонардо да Винчи? И до того, что он был педиком? Пикассо вообще был коммунистом, а Вагнер - антисемитом. Но мне, например, и без того их позднее (основной период) творчество не нравится, вне зависимости от этого....А сторонника колониализма Киплинга - нравится. И ярого коммуниста Бориса Лавренева тоже нравится.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
RU Android #14.03.2017 04:15  @Виктор Банев#14.03.2017 04:06
+
+2
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
В.Б.> Нормальному человеку должно быть наплевать на политические или иные пристрастия творческого человека.
Согласен с вами, но это действительно лишь до тех пор, пока творческая личность не начнет свои пристрастия и убеждения продвигать в массы, используя свою популярность, в большинстве случаев, былую.
 48.0.2564.8248.0.2564.82
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Android> но это действительно лишь до тех пор, пока творческая личность не начнет свои пристрастия и убеждения продвигать в массы
+100500!
Рисует себе человек, и пусть рисует.
Но не надо на ровном месте изображать из себя гуру по всем мыслимым вопросам, в том числе социальным...
 1717
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Zybrilka> Рисует себе человек, и пусть рисует.
Zybrilka> Но не надо на ровном месте изображать из себя гуру по всем мыслимым вопросам, в том числе социальным...
Нет, конечно, он может заниматься социальным творчеством и рисовать, к примеру "Ленин в шалаше" или "Путин в Ту-160". Но акции "Простите нас (список прилагается)" или "Отсосу не голосовавшим за (список прилагается)" уже является продвижением в массы некой политической идеи без использования высокого ямба и хорея но с использованием творческой известности. Вот, к примеру, Михаил Евремов, при всем моем несогласии с его позицией, поступает именно как творческий человек.
 48.0.2564.8248.0.2564.82
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru