[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 26 27 28 29 30 127

Iva

аксакал


Iva>> были.

вот потери с сентября 1943 по сент 1944
   57.0.2987.13357.0.2987.133

Iva

аксакал


Iva>>> были.
Iva> вот потери с сентября 1943 по сент 1944
Iva> ВИФ2 NE

про тоже время, но с раскладом.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> имеются в виду бомбежки британии и потери при этом? :)
Bredonosec> Только вот увы и ах, нифига не были больше на западном фронте ни силы ни потери.

вот расклад потерь на Запад и Восток

самый самый благоприятный (и нереальный) для нас расклад
34422:52311 в пользу Западного ТВД

существенно ближе к реальности где-то 27818:58915

да, тут еще может быть такой момент, что нераспределенные 13209 - это не боевые, а общие потери. А прочие расчеты по боевым. Тогда 13029 надо делить на 2. И распределять всего 6605 боевых потерь.

т.е. будет типа 23516:55613 в пользу Запада.

Да и можно добавить, что заявка наших ВВС - 77 тыс сбитых самолетов плюс 3 тыс ПВО.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 17.04.2017 в 14:58
LT Bredonosec #26.04.2017 11:40  @Meskiukas#18.02.2017 22:16
+
-
edit
 
Meskiukas> Да и в 1941 г. был отменный урожай.
а кому он достался, учитывая отступление до москвы еще практически летом?

>Да и народу в тылу было куда больше.
это да.
   52.052.0
LT Meskiukas #29.04.2017 13:30  @Bredonosec#26.04.2017 11:40
+
-
edit
 
Meskiukas>> Да и в 1941 г. был отменный урожай.
Bredonosec> а кому он достался, учитывая отступление до москвы еще практически летом?
Ты забыл или не знал, что немцы заняли небольшую часть СССР? В других регионах как раз урожай убирать было проблематично. Мужчин многих призвали.
>>Да и народу в тылу было куда больше.
Bredonosec> это да.
Ну хоть тут дошло! :D:D:D
   52.052.0

Iva

аксакал


Meskiukas> Ты забыл или не знал, что немцы заняли небольшую часть СССР? В других регионах как раз урожай убирать было проблематично. Мужчин многих призвали.

небольшую по чему? просто по территории? или по доле собираемого урожая?

Как то архангельская область не сильно сказывается на урожае, а по площади - она очень приличная.
   53.053.0
Iva> Как то архангельская область не сильно сказывается на урожае, а по площади - она очень приличная.
Ну вот и снова в лужу метеоризм! :D Не надоело обтекать? ;) Это при Хрущёве началось и далее продолжилось. Как ляпнул один из первых секретарей, "Нас лес прокормит!" Тогда и ячмень, и рожь, и оленей, с баранами по ветру пустили. А до войны и во время неё рожь и ячмень, да и баранину с олениной поставляли. Сами не ели, а "Всё для фронта - всё для победы!"
   52.052.0
RU ждан72 #11.05.2017 17:45  @piston79#05.09.2016 16:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
piston79> Если только один росиянин застал на сторону Вермахта на Восточний фронт, то ето снова больше чем болгарские солдати на Восточном фронте.... :D

прямо таки один круче чем целая противотанковая бригада СС (1-я болгарская) ???
   53.053.0
BG excorporal #11.05.2017 18:01  @ждан72#11.05.2017 17:45
+
-1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ждан72> противотанковая бригада СС (1-я болгарская) ???

Фейк же.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Meskiukas> Ты забыл или не знал, что немцы заняли небольшую часть СССР? В других регионах как раз урожай убирать было проблематично. Мужчин многих призвали.

На территории СССР, оккупированной к ноябрю 1941 года, находилось до войны около 40% всего населения страны, производилось 63% всей довоенной добычи угля, 68% всей выплавки чугуна, 58% всей выплавки стали, 60% всего производства алюминия. На территории, временно оккупированной гитлеровской Германией к ноябрю 1941 года, производилось 38% всей довоенной валовой продукции зерна, 84% всего довоенного производства сахара, находилось 38% всей численности крупного рогатого скота и 60% всего поголовья свиней. Длина железнодорожного пути на территории, оккупированной к ноябрю 1941 года, составляла 41% протяжённости всех железнодорожных путей СССР.
 


Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %. [157]
 



Вознесенский "Военная экономика СССР в период Отечественной войны".
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+4
-
edit
 

Crazy

опытный

ждан72>> противотанковая бригада СС (1-я болгарская) ???
excorporal> Фейк же.

Фейк, но, каждый болгарский солдат в Югославии, Греции и где там Болгария воевала, это плюс один немецкий солдат на восточном фронте.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Crazy> Фейк, но, каждый болгарский солдат в Югославии, Греции и где там Болгария воевала, это плюс один немецкий солдат на восточном фронте.
Конечно. Но наверное стоит упомянуть, что когда этот болгарский солдат перешел границу и пошел оккупировать, Восточного фронта не было и отношения Рейх-СССР были не враждебными.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

excorporal> Конечно. Но наверное стоит упомянуть, что когда этот болгарский солдат перешел границу и пошел оккупировать, Восточного фронта не было и отношения Рейх-СССР были не враждебными.

Но если побуквоедствовать, то Болгария официально вступила во Вторую Мировую 13 декабря 1941 года. ;) А если не буквоедствовать, то Болгария приближала дату нападения на СССР своими действиями. Т.к. Барбаросса уже был в производстве. Борис III не знал (ИМХО) о данном плане.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Crazy> Но если побуквоедствовать, то Болгария официально вступила во Вторую Мировую 13 декабря 1941 года. ;)
Обожаю качественное буквоедство. :)
Crazy> А если не буквоедствовать, то Болгария приближала дату нападения на СССР своими действиями.
Да, наверное. И одновременно мешала Великобритании (еще далеко не союзника СССР).
Crazy> Т.к. Барбаросса уже был в производстве. Борис III не знал (ИМХО) о данном плане.
Скорее всего не знал, я не встречал в литературе свидетельства об обратном.
   58.0.3029.9658.0.3029.96

drsvyat

координатор
★☆
Iva> самый самый благоприятный (и нереальный) для нас расклад
Iva> 34422:52311 в пользу Западного ТВД
Iva> существенно ближе к реальности где-то 27818:58915

Где отражались списание самолетов, выбивших ресурс при подготовке курсантов (а налеты у немцев были не слабые)?
Где отражались потери самолетов, разбитых при подготовке пилотов? А ведь графа "погибшие в летных школах и пр." составляли до 1944 г. 1/4 всех погибших пилотов (если брать с пропавшими без вести то процентов под 15 безвозврата).

Тонина Ольга Игоревна. Анализ документов о потерях летного состава люфтваффе

Ольга Тонина          Глава ? 1. Анализ документов о потерях летного состава люфтваффе.             В (1) на стр.24, со ссылкой на Олафа Гроелера приведена следующая таблица:     Потери личного состава люфтваффе на различных театрах военных действий с 1.06.1941 по 30.11.1944 г. Таблица ? 1     Западная Европа и ПВО Германии Средиземноморье Восточный фронт Погибло 23329 18194 50883 Ранено 33083 37870 110785 Пропало без вести 37687 37000 43361     Данная таблица составлена в соответствии с классическими канонами "калейдоскопического идиотизма" - отсутствуют итоговые цифры, отсутствует процентное соотношение потерь по видам и по театрам ТВД, а также умышленно переставлены местами графы "ранено" и "пропало без вести" с целью затруднить восприятие информации. //  Дальше — samlib.ru
 

Где списывались серийные номера самолетов поврежденные до 70% и вывезенные в Германию на ремонт, но так и не вступившие в строй (читал, что процент возвращенных непосредственно в Германии в строй машин был небольшой, больше шли на запчасти)?
Учитывая вышесказанное: почему в 1942 г. потери в Германии и Европе больше чем на средиземноморском ТВД?
Приведенные тобой древние расчеты, сейчас выглядят достаточно наивно.
   53.053.0
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
drsvyat> Тонина Ольга Игоревна. Анализ документов о потерях летного состава люфтваффе

Ну уж ссылаться на сочинения Ольги Тониной, давно ставшей среди историков антибрендом, этаким жупелом наподобие Резуна, это даже не смешно...
   53.053.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Бяка> Потом немецкая армия была полностью готова к зимней войне в России.
Набери в гугле "немец под Сталинградом" и подивись, сколько тебе набросают картинок про потрясающую "готовность" немцев к зимней войне. Не врал бы уже!
   48.0.2564.8248.0.2564.82
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
VAS63> Ну уж ссылаться на сочинения Ольги Тониной, давно ставшей среди историков антибрендом, этаким жупелом наподобие Резуна, это даже не смешно...
Тут есть один момент. Она откапывает интересные факты и цифры. Но потом начинается, в большинстве случаев, цирк с конями (тм). Она выбирает одну версию, начинает отсев материала, который в эту версию не вписывается.
В своё время поцапался с ней по поводу её наездов на книги Миши Свирина и Макса Коломийца. Когда она вдруг обнаружила в конце 1942 года "Пантеры" под Сталинградом :eek: . И упорно пыталась доказать, что Свирин с Коломийцев обманывали доверчивых читателей, рассказывая историю создания и боевого применения "Пантеры"... Своих ошибок она не признала, слилась по-английски...
   1717

drsvyat

координатор
★☆
VAS63> Ну уж ссылаться на сочинения Ольги Тониной, давно ставшей среди историков антибрендом, этаким жупелом наподобие Резуна, это даже не смешно...

А вникнуть в смысл написанного не судьба?
Поясню имеет значение таблица №2, к которой она не имеет ни какого отношения.
   53.053.0
RU ждан72 #12.05.2017 03:17  @excorporal#11.05.2017 18:56
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
excorporal> Конечно. Но наверное стоит упомянуть, что когда этот болгарский солдат перешел границу и пошел оккупировать, Восточного фронта не было и отношения Рейх-СССР были не враждебными.
ну если уж буквоедствовать то пакт о не нападении союзники не подписывают, это по сути своей договор о временном перемирии, договор о дружбе был подписан позже, когда стало ясно что англия-франция не придут на помощь полякам и не согласятся на договор о дружбе с СССР.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> И если внимательно почитаешь даже советские источники, в которых создавалась такая картина специально, то можешь увидеть, что задача была рабы и вымирание населения но отнюдь не уничтожение, иначе Гагарина бы не видать, он же был под оккупацией, а значит, должен был быть тотально уничтожен.

Немцы банально не успели, ибо времени на реализацию своих планов на оккупированных территориях им много не дали, а ресурсы были отвлечены войной. Они даже свой порядок толком на многих доставшихся им на время территориях навести не успели как из-за военного бардака, так и противодействия местных. Даже с уничтожением евреев более-менее организовано у них получилось только в Прибалтике и, частично, на Украине, где им было кому помогать. На других территориях все потонуло в местном бардаке и тихом саботаже
   53.053.0

Android

старожил
★★★
U235> Даже с уничтожением евреев более-менее организовано у них получилось только в Прибалтике и, частично, на Украине, где им было кому помогать.
Намедни смотрел Соловьева, там Евгений Сатановский затронул вопрос холокоста и сказал, что наиболее массово от евреев избавлялись в оккупированной Голландии.

Холокост в Нидерландах — Википедия

Холокост в Нидерландах — преследование и уничтожение евреев на территории Нидерландов в период немецкой оккупации с 10 мая 1940 года по 5 мая 1945 года, часть общей политики нацистов и их союзников по уничтожению евреев. Из 140 тысяч нидерландских евреев выжили лишь 27 тысяч, остальные были убиты. В первые десятилетия XX века Нидерланды и Амстердам в частности были важными центрами поселения евреев. Еврейские общины Амстердама и других крупных городов быстро росли. Перед началом оккупации в Нидерландах проживало около 140 тысяч евреев. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Iva

аксакал


drsvyat> Где отражались списание самолетов, выбивших ресурс при подготовке курсантов (а налеты у немцев были не слабые)?

потери авиашкол (или как они там назывались) - отдельная графа у генерал-квартирмейстера Люфтваффе.
Небоевые потери.
   51.0.2704.7951.0.2704.79

drsvyat

координатор
★☆
Iva> потери авиашкол (или как они там назывались) - отдельная графа у генерал-квартирмейстера Люфтваффе.
Iva> Небоевые потери.

В приведенном тобой расчете в кучу свалены боевые и небоевые. Разбивка только территориальная.
   53.0.2785.12453.0.2785.124

Iva

аксакал


drsvyat> В приведенном тобой расчете в кучу свалены боевые и небоевые. Разбивка только территориальная.

нет, в приведенном расчете - потери только боевые.
Не боевые могли попасть только за время после октября 1944.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
1 26 27 28 29 30 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru