Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Oleg_Oleg #08.04.2017 12:59
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм.
Мужчины! посмотрел недавно,типа что то рыцарская кольчуга супротив стрелы,и вызвало во мне фсе это тоску и печаль...физ-маты посчитайте сколь на разрыв потянет кольчуга то?,на мой взгяд данные не корректны совсем! вот у нас в музее и не только, кольца кольчуг кованые-профилированые,свареные проковкой!а в так наз "испытаниях "участвуют проволочные версии,ничем не похожие на реал,стрела с усилием 30-40-кг потеряв 10 проц энергии раздвигает кольчужку и типа пробивает...при этом якобы "шпагу"кольчуга держит...короче говоря керн вбитый молотком в гроверную шайбу,не вдруг ломает онную ;)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU mico_03 #08.04.2017 14:05  @Oleg_Oleg#08.04.2017 12:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Околострелковый флейм.
O.O.> ... Steyr снайперка,наверное с такой при позиционной войне жизнь оппонентов можно сделать очень некомфортной ...

Наверное, но ведь и обнаружить стрельбу из такого калибра проще. Кроме того, снимать бойцов противника в обороне таким калибром как то смотрится избыточно. Короче - видимо это оружие спецов.
 33
LT Bredonosec #08.04.2017 16:30  @mico_03#08.04.2017 14:05
+
-
edit
 
m.0.> Наверное, но ведь и обнаружить стрельбу из такого калибра проще. Кроме того, снимать бойцов противника в обороне таким калибром как то смотрится избыточно. Короче - видимо это оружие спецов.
обнаружить проще при стрельбе с той же дальности. А с её дальности - сложнее.
И по каким признакам обнаруживать?
Вспышку выстрела? так выбор позиции может обнулить её.
Звук? С 2-3 км мало того, что звук придет через примерно 5-6 секунд после попадания, так еще и от рельефа переотразится многократно. И не факт, что вообще будет слышен.
А устройству типа совы калибр пофигу.
 26.026.0
LT Bredonosec #08.04.2017 16:36  @Oleg_Oleg#08.04.2017 12:59
+
-
edit
 
O.O.> Мужчины! ...стрела с усилием 30-40-кг потеряв 10 проц энергии раздвигает кольчужку и типа пробивает...при этом якобы "шпагу"кольчуга держит...
так данных всего ничего? что считать?
Сила обычного удара шпагой - хз Соотношение диаметра и профиля шпаги с кольцами - хз. Что вообще за кольчуга - материал (твердость, модуль юнга, прочность на разрыв), сечения элемента, и т.д. - ничего не известно..
В таких условиях действительно просто надеть на манекен и ткнуть проще, чем носоковырять "допустим для простоты, что конь у нас сферический, и движется в вакууме" © из классического расчета королевской академии, ставшей родоначальником известной хохмы.
 26.026.0
RU mico_03 #08.04.2017 19:12  @Bredonosec#08.04.2017 16:30
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Наверное, но ведь и обнаружить стрельбу из такого калибра проще. Кроме того, снимать бойцов противника в обороне таким калибром как то смотрится избыточно. Короче - видимо это оружие спецов.
Bredonosec> И по каким признакам обнаруживать?

В нереальном времени - можно сам факт наличия такого оружия по ране на погибшем.

Bredonosec> Вспышку выстрела? так выбор позиции может обнулить её.

Может, а может и нет. Поэтому и пламягаситель для такого калибра (тем более для работы в сумерках / ночью) снайперки просто необходим.

Bredonosec> Звук? С 2-3 км мало того, что звук придет через примерно 5-6 секунд после попадания, так еще и от рельефа переотразится многократно.

Может, а если рельеф поля боя - степь? Поэтому ПБС для такого чуда необходим.

Bredonosec>...И не факт, что вообще будет слышен.

Будет, как то на полигоне тихой украинской ночью слышал короткую очередь из КПВТ (чуть меньшего калибра), весьма убедительно. Поэтому пмсм ПБС ему необходим.
В сумме вся обвязка для этого чуда будет немаленькая.

Bredonosec> А устройству типа совы калибр пофигу.

А это что такое?
 33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Bredonosec>> А устройству типа совы калибр пофигу.
m.0.> А это что такое?

Акустическая система «СОВА» для обнаружения огня из стрелкового оружия | Армейский вестник

• Анализ боевых столкновений в населенных пунктах в военных конфликтах малой интенсивности, контртеррористических и миротворческих операциях показывает, что в // army-news.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся

O.O.> Мужчины! посмотрел недавно,типа что то рыцарская кольчуга супротив стрелы,и вызвало во мне фсе это тоску и печаль...физ-маты посчитайте сколь на разрыв потянет кольчуга то?,на мой взгяд данные не корректны совсем! вот у нас в музее и не только, кольца кольчуг кованые-профилированые,свареные проковкой!а в так наз "испытаниях "участвуют проволочные версии,ничем не похожие на реал,стрела с усилием 30-40-кг потеряв 10 проц энергии раздвигает кольчужку и типа пробивает...при этом якобы "шпагу"кольчуга держит...короче говоря керн вбитый молотком в гроверную шайбу,не вдруг ломает онную ;)

Там всё иначе. Поверьте, вам никогда не удастся вогнать нож ударом в дерево на такую глубину, на которую он входит с умелого броска. Да и бронебойная заточка не просто так была придумана.

Ну а прочность на разрыв... Можно стальную проволоку голыми руками рвать, вообще-то. 80+ кг усилия статического разрыва.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Bredonosec #09.04.2017 00:37  @mico_03#08.04.2017 19:12
+
-
edit
 
m.0.> В нереальном времени - можно сам факт наличия такого оружия по ране на погибшем.
снесло у погибшего полчерепа. Или оторвало руку/ногу. Чем?

m.0.> Может, а может и нет. Поэтому и пламягаситель для такого калибра (тем более для работы в сумерках / ночью) снайперки просто необходим.
Не думаю, что ночью в оптику на такие расстояния вы много увидите :)
И вообще, ночь более время для минной войны (в том числе минометов)

m.0.> Может, а если рельеф поля боя - степь? Поэтому ПБС для такого чуда необходим.
а для танка глушитель не считаете необходимым? :)

m.0.> Будет, как то на полигоне тихой украинской ночью слышал короткую очередь из КПВТ (чуть меньшего калибра), весьма убедительно. Поэтому пмсм ПБС ему необходим.
В тихую украинскую ночь в зимнем лесу я слышал, что рассказывает своему спутнику один местный бандитский авторитет с характерной громкой речью. Всё бы ничего, но на расстоянии километра полтора.
Так что, не надо мне про тихую ночь.

m.0.> В сумме вся обвязка для этого чуда будет немаленькая.
вы еще забыли про диван, пиво и тапочки для стрелка :)
 26.026.0
RU Oleg_Oleg #09.04.2017 13:23  @Bredonosec#08.04.2017 16:36
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Bredonosec> так данных всего ничего? что считать?
Bredonosec> Сила обычного удара шпагой - хз Соотношение диаметра и профиля шпаги с кольцами - хз. Что вообще за кольчуга - материал (твердость, модуль юнга, прочность на разрыв), сечения элемента, и т.д. - ничего не известно..
Bredonosec> В таких условиях действительно просто надеть на манекен и ткнуть проще, чем носоковырять
ВВодные,начальная скорость стрелы с запасом 90 м.сек,вес стрелы наконечника 30 грамм, все вместе 100 грамм, звено кольчуги ,шайба-монолит , внешний 20мм,внутренний 16мм, толщина 1 мм, твердость 35,сталь предположим у-2 или как минимум 45, хватит вводных?
Сила удара рукой, ну предположим 200 кило,не меньше,бьют и много больше(до тонны)
Только посчитай точно ,как для себя ;)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 09.04.2017 в 13:38
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Naib> Там всё иначе. Поверьте, вам никогда не удастся вогнать нож ударом в дерево на такую глубину, на которую он входит с умелого броска.
А чего тебе верить или нет,я точно знаю что с броска серьезную травму не нанесеш,а так рукой на добивании,я легко вгоняю лезвие на всю длину в мясо,практика-с сэр ;)
Naib> Ну а прочность на разрыв... Можно стальную проволоку голыми руками рвать, вообще-то. 80+ кг усилия статического разрыва.
Ха серьезно? 1мм на 2мм твердость 30-35 сталь у-2 или 45(в худшем случае)порвеш?если только ты не геракл :D
не путай 1 мм кругляк ст 2 с у-2 1+2 каленой и заклепаной в кольцо;)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Bredonosec #09.04.2017 13:45  @Oleg_Oleg#09.04.2017 13:23
+
-
edit
 
O.O.> звено кольчуги ,монолит , внешний 20мм,внутренний 16мм, толщина 1 мм, твердость 35,сталь предположим у-2 или как минимум 45, хватит вводных?
16мм внутренний? Так тут и пробивать не надо, стрела свободно влетает в дырку, которая центруется по оси наконечником. Шпага - тоже.

O.O.> Сила удара рукой, ну предположим 200 кило,не меньше,бьют и много больше(до тонны)
не бывает таких ударов шпагой. При навеске каких 20-40 кг шпага уже сломается.. Это ж не меч.
Форма рукояти такая, что при ударе порядка 50 кг лучезапястный уже с немалой вероятностью будет поломан или как минимум вывихнут. Не рассчитана шпага на сильные удары, для прокола человеческого тела достаточно считанных килограмм.

Да и прямым уколом развить достаточную скорость руки сложно. Это не наотмашь (впрочем, и там скорость в 50 кмч ака 16м/с - разве что для маваши хороших каратистов. Короче, навскидку стреле получается проще, но для точного опять нет данных.
 26.026.0
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся

Naib>> Там всё иначе. Поверьте, вам никогда не удастся вогнать нож ударом в дерево на такую глубину, на которую он входит с умелого броска.
O.O.> А чего тебе верить или нет,я точно знаю что с броска серьезную травму не нанесеш,а так рукой на добивании,я легко вгоняю лезвие на всю длину в мясо,практика-с сэр ;)

Просто ты не умеешь бросать. Чего там, бери доску с пробуй.

Naib>> Ну а прочность на разрыв... Можно стальную проволоку голыми руками рвать, вообще-то. 80+ кг усилия статического разрыва.
O.O.> Ха серьезно? 1мм на 2мм твердость 30-35 сталь у-2 или 45(в худшем случае)порвеш?если только ты не геракл :D

1 мм мне рвать доводилось. Хотя это больно, особенно без перчаток.

O.O.> не путай 1 мм кругляк ст 2 с у-2 1+2 каленой и заклепаной в кольцо;)

Кругляк будет прочнее.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Meskiukas #09.04.2017 15:42  @Bredonosec#09.04.2017 13:45
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Bredonosec> Да и прямым уколом развить достаточную скорость руки сложно.

Ты слышал про КОНЧАР? :DКончар — Википедия
 52.052.0
LT Bredonosec #09.04.2017 19:12  @Meskiukas#09.04.2017 15:42
+
-
edit
 
Bredonosec>> Да и прямым уколом развить достаточную скорость руки сложно.
Meskiukas> Ты слышал про КОНЧАР? :DКончар — Википедия

андрюх, в статье о том же пишут:
"В бою он удерживался одной рукой, и удар наносился за счёт скорости и массы коня"
 26.026.0
LT Meskiukas #09.04.2017 19:43  @Bredonosec#09.04.2017 19:12
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Bredonosec> "В бою он удерживался одной рукой, и удар наносился за счёт скорости и массы коня"
Не всегда. На Востоке пользовались чаще в пешем бою.
 52.052.0
LT Bredonosec #09.04.2017 22:37  @Meskiukas#09.04.2017 19:43
+
-
edit
 
Meskiukas> Не всегда. На Востоке пользовались чаще в пешем бою.
а на востоке полные кирасы бывали?
емнис, там больше кольчуги (в кольцо входит 4-гранник замечательно), кожа (тоже не надо особого усилия на проткнуть), отдельные бляшки на коже (с которых соскальзывает в промежутки и протыкает кожу)
 26.026.0
RU mico_03 #10.04.2017 09:18  @Bredonosec#09.04.2017 00:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> В нереальном времени - можно сам факт наличия такого оружия по ране на погибшем.
Bredonosec> снесло у погибшего полчерепа. Или оторвало руку/ногу. Чем?

Во ВО попадание пули крупного калибра в ногу или руку (если она задевала кость) в 100% приводило к их отрыву и почти всегда к смерти бойца. Насчет черепа - в таких случаях он часто просто раскалывался и содержимое разлеталось наружу. Так что появление таких поражений - однозначный признак наличия пулеметов крупного калибра у противника.
 44
RU Oleg_Oleg #10.04.2017 16:23  @Bredonosec#09.04.2017 13:45
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Bredonosec> 16мм внутренний? Так тут и пробивать не надо, стрела свободно влетает в дырку, которая центруется по оси наконечником. Шпага - тоже.
А еще 8мм железа(4 кольца) внутри отверстия куда денется?,впрочем не нравится 16,посчитай как 12,вопрос не в этом...
в силу строения кольчуги я думаю что для поражения,каким то образом наконечник должен разорвать кольца доспеха,в противном случае он просто застрянет боковыми гранями в кольце,лиш слегка оцарапав противника через толстый подкольчужный кафтан ,вот и интересно хватит ли кинетической энергии стрелы для этого?да 100 грамм это считалась тяжелая стрела,в основном они вроде как раза в два меньше весили
мне кажется что полностью окольчуженые рыцари метрах в 50-ти от лучников испытывали скорее неудобства чем реальную для себя опасность

Bredonosec> не бывает таких ударов шпагой. При навеске каких 20-40 кг шпага уже сломается.. Это ж не меч.
Вообще то шпага это именно что меч (от итал. Spada) но несколько лучше приспособленый для колящего удара и с более сложной гардой и фсе, не путай с рапирой исп. espadas roperas «меч для одежды»
Кстати сказать Spada переводится с итальянского -меч
Прикреплённые файлы:
a5530618f670c3307fe310cc57386e 76.jpg (скачать) [620x400, 94 кБ, 0 загрузок]
 
15270949.jpg (скачать) [1280x960, 305 кБ, 0 загрузок]
 
 
 57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 10.04.2017 в 19:39
RU Oleg_Oleg #10.04.2017 16:59  @mico_03#10.04.2017 09:18
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

m.0.> Во ВО попадание пули крупного калибра в ногу или руку (если она задевала кость) в 100% приводило к их отрыву и почти всегда к смерти бойца. Насчет черепа - в таких случаях он часто просто раскалывался и содержимое разлеталось наружу.
А сейчас что то изменилось?
Кстати спросить,о чем собственно говорило наличие крупнокалиберных кулеметов у противника?,что там летать на низких высотах нежелательно?
Что скажеш о нередких упоминания про использование ПТР,в качестве снайперского оружия
 57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Meskiukas #10.04.2017 20:26  @Bredonosec#09.04.2017 22:37
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
Meskiukas>> Не всегда. На Востоке пользовались чаще в пешем бою.
Bredonosec> а на востоке полные кирасы бывали?
Bredonosec> емнис, там больше кольчуги (в кольцо входит 4-гранник замечательно), кожа (тоже не надо особого усилия на проткнуть), отдельные бляшки на коже (с которых соскальзывает в промежутки и протыкает кожу)

Бывали. И даже с дощатым усилением. На счёт кожи ты насмешил до упаду! :D:D:D:D:D:D Шутник. Хорошо выделанная лосиная или бычья употеешь прокалывать. Короче, лучше промолчи или просто поинтересуйся. Прямо как Бякой поцелованый! :p:D:D:D
 52.052.0
LT Meskiukas #10.04.2017 20:28  @mico_03#10.04.2017 09:18
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
m.0.> однозначный признак наличия пулеметов крупного калибра у противника.

Пуля крупного калибра отрывает конечность даже БЕЗ попадания в кость! Разрывает туловище пополам.
 52.052.0
LT Meskiukas #10.04.2017 20:30  @Bredonosec#09.04.2017 00:37
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
m.0.>> В нереальном времени - можно сам факт наличия такого оружия по ране на погибшем.
Bredonosec> снесло у погибшего полчерепа. Или оторвало руку/ногу. Чем?
Разрывная. Однозначно.
 52.052.0
LT Meskiukas #10.04.2017 20:34  @Oleg_Oleg#10.04.2017 16:23
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★☆
O.O.> мне кажется что полностью окольчуженые рыцари метрах в 50-ти от лучников испытывали скорее неудобства чем реальную для себя опасность

Вот именно, ключевое слово "Кажется"! Креститься надо. Для этого, пробивания кольчуги и прочего существовали БРОНЕБОЙНЫЕ наконечники. И работали отменно.
 52.052.0
LT Bredonosec #10.04.2017 22:54  @Meskiukas#10.04.2017 20:26
+
-
edit
 
Meskiukas> Бывали. И даже с дощатым усилением.
А дощатое-то зачем? И так излишний вес, куда еще доски пихать, учитывая их непрочность на пробой?
По идее ж логичнее сам панцирь сделать на еще мм толще, чем пихать сантиметровую доску под неё, и в итоге только добавить заноз в ране.

>На счёт кожи ты насмешил до упаду! :D:D:D:D:D:D Шутник. Хорошо выделанная лосиная или бычья употеешь прокалывать. Короче, лучше промолчи или просто поинтересуйся. Прямо как Бякой поцелованый! :p:D:D:D
мож я чего-то особого не видел, но даже твердую кожу 4мм колющим ударом ножа пробивал без каких-то стараний. Дома ничего такого ща нет, видео ножа, входящего в доску позади твердой кожи, не предоставлю. Если у тебя есть, попробуй сам - протыкается ведь без вопросов.
Понятно, что это не человечья, но и воздействие ведь у нас обсуждается не режущее, а колющее.
 26.026.0
LT Bredonosec #10.04.2017 22:58  @Meskiukas#10.04.2017 20:30
+
-
edit
 
Meskiukas> Пуля крупного калибра отрывает конечность даже БЕЗ попадания в кость! Разрывает туловище пополам.
Meskiukas> Разрывная. Однозначно.

Андрюх, себе же противоречишь )
Понятно, что любая крупнокалиберная просто за счет сверхзвукового удара порвет ткани и с немалой вероятностью оторвет что-нибудь. А в череп - и обычная 7.62 будет достаточна (вон, кеннеди же снесло полчерепа, а там не из танка стреляли)
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru