[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 2 3 4 5 6 7 32
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> И победит - это НЕ сплав. Это кермет - керамика с металлической связкой.
Победи́т — твёрдый сплав карбида вольфрама и кобальта в массовом соотношении 96:4
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Oleg_Oleg #17.04.2017 14:07  @Wyvern-2#15.04.2017 11:42
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Wyvern-2> ППКС :)

Сделай пожалуйста доброе дело,вынеси куда нибудь весь флуд не относящийся к теме.Спасибо!
   57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Bredonosec #17.04.2017 14:15  @Oleg_Oleg#16.04.2017 18:20
+
-
edit
 
Bredonosec>> это всего лишь консул. Которого достаточно быстро сменили на другого.
O.O.> И так ПЯТЬ раз,и между делом его ишшо разок диктатором Рима назначали...
диктатором его назначили именно тогда, в первый раз. А потом его тактика всем быстро насто.... надоела в общем, и его сменили.
А вот публий корнелий сципион - как раз как тот самый кутузов или жуков проявляется во всех основных баталиях второй пунической вплоть до капитуляции карфагена.

O.O.> Напомню что консулы в количестве 2 (два) ежегодно избирались...
и могли переизбираться. Но увы.

O.O.> Ты это,прежде чем лезть в бутылку и обижаться,изучи вопрос..с наилучшими дружескими пожеланиями :)
а я таки это делал перед написанием, а не посл :)
   26.026.0
RU mico_03 #17.04.2017 14:32  @Oleg_Oleg#17.04.2017 14:05
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

O.O.> Победи́т — твёрдый сплав карбида вольфрама и кобальта в массовом соотношении 96:4

Вот теперь все понятно - коротко и ясно.
   44
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> диктатором его назначили именно тогда, в первый раз. А потом его тактика всем быстро насто.... надоела в общем, и его сменили.
Bredonosec> А вот публий корнелий сципион - как раз как тот самый кутузов или жуков проявляется во всех основных баталиях второй пунической вплоть до капитуляции карфагена.

Фабий переломил ситуацию и показал, что надо делать с Ганнибалом. он и его последователи сковали Ганнибала в Италии.
Рим смог больше не нести поражений, создать сильную вторую армию в Испании, завоевать Испанию и высадить эту армию в Карфагене.
Фабий и его последователи были щитом, Сципион - мечом.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Oleg_Oleg #17.04.2017 17:04  @Bredonosec#17.04.2017 14:15
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bredonosec> диктатором его назначили именно тогда, в первый раз.
Ну пожалуйста,сделай наконец над собой усилие и научись считать и читать
Диктатором он был не в первый и не в последний консульский срок,а как раз посередине этой карьеры
ты видимо упустил из виду что все эти события происходили ДО Рождества Христова...
Bredonosec> и могли переизбираться. Но увы.
Квинт Фабий Максим Кунктатор консул (в 233, 228, 215, 214 и 209 годах до н. э.),диктатор Римской республики 220 (предположительно), 217 годы до н. э.в промежутках между консульствами занимал важнейшие гос посты
К началу Второй Пунической войны был одним из самых влиятельных политиков республики


Bredonosec> а я таки это делал перед написанием, а не посл :)

Похоже что ни ДО ни ПОСЛЕ
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> И победит - это НЕ сплав. Это кермет - керамика с металлической связкой.
O.O.> Победи́т — твёрдый сплав карбида вольфрама и кобальта в массовом соотношении 96:4

Ну и?
Карбид вольфрама - это не сплав, а химическое соединение с немалой долей ковалентности связи. Кобальт - связка. По объёму его не так уж мало, кстати. Подобные материалы нельзя называть сплавами, так как они неустранимо гетерогенны. Это керметы.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

m.0.> Это понятно, но вопрос то был о пластичности победита и цементита.

А в этой паре цементит будет менее пластичен, чем победит. И даже более твёрд, так как в нём нет "мягкого" кобальта.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

Naib>> Спечённый карбид титана, легированный карбидом скандия - вот это весчь!
m.0.> У него есть свое название или его чохом сливают в победиты? И чем он лучше классического победита?

Про собственное название не слышал. А так - от твёрже и более износоустойчив, чем победит. Его можно сравнить разве что с плавленым карбидом вольфрама, но более удобным в получении.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Iva> Фабий и его последователи были щитом, Сципион - мечом.
я бы сказал что Фабий и его последователи были кандалами на руках и ногах армии Ганнибала,а Сципиону предоставили возможность расправляться с мальчишками и дали время на осмысление тактики Ганнибала и выбора мер противодействия
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 
Iva> Фабий переломил ситуацию и показал, что надо делать с Ганнибалом. он и его последователи сковали Ганнибала в Италии.
Iva> Рим смог больше не нести поражений,
надо полагать, что даже Каннов не было после фабия? Не говоря о прочих поражениях.
Давайте всё же строже относиться к тому, что вы пишете!
А сковывали отдельные его силы методом натравливания местных племен или ведением БД и до вошествия данного на престол, и после.
   26.026.0
LT Bredonosec #17.04.2017 18:15  @Oleg_Oleg#17.04.2017 17:04
+
-
edit
 
Bredonosec>> диктатором его назначили именно тогда, в первый раз.
O.O.> Ну пожалуйста,сделай наконец над собой усилие и научись считать и читать
O.O.> Диктатором он был не в первый и не в последний консульский срок,а как раз посередине этой карьеры
А давайте вы будете сначала читать, а потом только изображать знатока?
Или расскажете, что не вы всего постом ранее заявляли, что вашего кумира избрали диктатором после упомянутых событий? :) Не считая того, что якобы именно после них его аж 5 раз консулом ставили?
> это всего лишь консул. Которого достаточно быстро сменили на другого.

И так ПЯТЬ раз,и между делом его ишшо разок диктатором Рима назначали...
 

попробуйте изучать вопрос, в котором пытаетесь пальцевать.

O.O.> ты видимо упустил из виду
не упустил. Не надо уводить тему в сторону.

O.O.> К началу Второй Пунической войны был одним из самых влиятельных политиков республики
то есть, к упомянутым событиям его карьера уже шла на спад.
А не наоборот.

O.O.> Похоже что ни ДО ни ПОСЛЕ
очень похоже, что это вы читаете только после того, как вас макнут.

O.O.> Напомнить что стало с папочкой столь любимого тобой Сципиона?он ведь как и сынок очень дерзким дяденькой считался ;):D:D:D
Если внимательно открутите назад, то сможете заметить, что именно я вам об этом рассказал в начале дискусса. Склероз таки лечить надо, а не пальцевать им :)
   26.026.0
RU Oleg_Oleg #17.04.2017 19:13  @Bredonosec#17.04.2017 18:15
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bredonosec> Если внимательно открутите назад, то сможете заметить, что именно я вам об этом рассказал в начале дискусса.
Дружище,успокойся,вздохни поглубже...не воспринимай близко к сердцу,но о пунических войнах и о мистере Кунктаторе,я узнал не от тебя,а так же как и большинство обычных людей из школьного курса истории(не помню за какой класс) все что ты здесь пытался оспорить ,давно известно школьникам,записано -прописано и т.д и т.п,если тебе нравится считать что ты кому то что то новое-альтернативное доказал,пусть так и будет,только не волнуйся излишне :)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Мыш_и_к #17.04.2017 21:55  @Oleg_Oleg#14.04.2017 20:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Откуда в средние века Ст 45? Там в кольчугах почти чистое железо. У-2 это ,считай, хай-тек, как и различные "дамаски"
O.O.> И откуда и зачем им было чистое железо?чего они с ним делать то должны были? железо с содержанием углерода 0.5-1.5 % самое то для оружия,а чего делать с мечем или латами из например Ст2 кроме декора я вообще не представляю :)

Эм, так сыродутный процесс не позволял появится стали с высоким содержанием углерода. 0,5-1,5% углерода, это, считай век 18, до этого массовый металл малоуглеродистый.

O.O.> напомню что железо восстанавливали проковкой выжигая лишний углерод и удаляяя шлаки из вутца приблизительно соответствовашему по углероду ковкому чугуну,т.е 3-4 %

Ты путаешь сыродутной процесс и тигельный. Сыродутный - повсемесный, малоуглеродистое железо. А вот тигельный как раз способ получения булата, ценимого за высокую твердость, как раз наши ковкие чугуны.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Мыш_и_к #17.04.2017 22:09  @Oleg_Oleg#14.04.2017 13:24
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Время получения такого листа в достаточном количестве для производства щитов.
O.O.> Не намного больше чем время на отливку,делаеш плоскую заготовку например из гипса или чего то ишшо такого,выливаеш туда расплав и куриш пока остынет,потом на деревянной оправке молоточком на холодную проковываеш-вытягиваеш в так сказать 3 д,если заготовка наклепалась,отжигаеш и по новой,

Если ты помнишь, начинали мы разговор за металлические щиты. По идее щит нужно делать из единой детали. Иначе смысла немного вес возрастет сильно, а вот защитные качеста не очень. Ты размеры той деревянной оправочки для щита представляешь? Про более мелкиие вещи ты абсолютно прав.

М.и.к.>> И деньги необходимые для начала производства таких листов, в смысле деньги на оснастку, которая для остальных целей попросту избыточна.
O.O.> Дык оружие и сейчас вовсе не дешевое удовольствие,при всей его никчемности в повседневной жизни,впрочем молоток,деревянный чурбак,примитивный горн +тигли и гипс...ФСЕ :D

Опять же, повторюсь, мы разговариваем за металлический щит ;) Какой площади должен быть чурбачок, какой длины должны быть руки держащие молоток? ;)

O.O.> Попадались упоминания о введении в состав бронзы присадочных металлов путем дробления в порошок драг камней в основном группы бериллов,что вполне реально и оправдано,т.к в состав таким образом вводили алюминий+бериллий+кремний клинок по твердости и т.д свойствам вполне приближался к стали,но и стоимость такого девайса...

Так введение бериллия, алюминия как раз придавала бронзе лучшую ковкость. Видимо, все-таки, недовольны были древние люди ковкостью обычной бронзы :D . Ты знаешь, высококачественная бронза и сейчас мало уступает хорошей стали в цене.

М.и.к.>> Про ковкие бронзы забыл, хотя и с ними еще тот изврат.
O.O.> И опять ты погорячился,они практически все свободно поддаются проковке,прокатке,окромя сортов применяемых для производства высококачественных пружин

Неа, не свободно, а с извратами. Если бронза не ковкая, то пойдет трещинами, если перестараешься. А перестараться очень легко.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Bredonosec> надо полагать, что даже Каннов не было после фабия?

так выбрали противников политики Фабия, так как она всех достала.
И его противники блистательно доказали правильность политики Фабия.
После Канн желающих действовать по другому в Италии не стало.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
LT Bredonosec #18.04.2017 00:08  @Oleg_Oleg#17.04.2017 19:13
+
-
edit
 
O.O.> Дружище,успокойся,вздохни поглубже...не воспринимай близко к сердцу,но о пунических войнах и о мистере Кунктаторе,я узнал не от тебя,а так же как и большинство обычных людей из школьного курса
школьный курс не думаю, что у вас был ближе моего. И открывать мне глаза на то, что я сам рассказал вам пару дней назад - это таки некрасиво. всего навсего.
   26.026.0
+
-
edit
 
Iva> После Канн желающих действовать по другому в Италии не стало.
а они таки действовали по-другому. Не избегали сражений, а атаковали.
   26.026.0

mico_03

аксакал

Naib>>> Спечённый карбид титана, легированный карбидом скандия - вот это весчь!
m.0.>> У него есть свое название или его чохом сливают в победиты? И чем он лучше классического победита?
Naib> Про собственное название не слышал. А так - от твёрже и более износоустойчив, чем победит. Его можно сравнить разве что с плавленым карбидом вольфрама, но более удобным в получении.

Ну вот и скандий пригодился в обычном "резаном" машиностроении и бурении.
   44
RU Oleg_Oleg #18.04.2017 07:56  @Мыш_и_к#17.04.2017 21:55
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Эм, так сыродутный процесс не позволял появится стали с высоким содержанием углерода. 0,5-1,5% углерода, это, считай век 18, до этого массовый металл малоуглеродистый.
А откуда тогда клинки с высоким содержанием углерода?например фалькаты и махайры?

М.и.к.> Ты путаешь сыродутной процесс и тигельный. Сыродутный - повсемесный, малоуглеродистое железо. А вот тигельный как раз способ получения булата, ценимого за высокую твердость, как раз наши ковкие чугуны.

Ничего я не путаю,сыродутный это для деревенского Васьки имеющего свое заветное болотце с выходом ржавой грязи
Насколько я читал для снабжения города железом в товарном количестве уже были что то вроде кузнечных мастерских,с некоторым разделением труда,ученики пережигали уголь,качали мехи,обслуживали домницы-что то вроде штукофенов и блауфенов из которых и выходили заготовки с высоким содержанием углерода,а при превышении температуры так и вовсе чугун может слышал про термин свинское железо,а так то есть чугуниевые образцы датируемые какими то там веками до нашей эры
хотелось заметить что если что то было описано например в 6-м веке,это не значит что оно тогда и появилось,вероятнее всего в это время произошла утечка технологической информации,до этого вращавшейся в узком закрытом кругу профессионалов.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 18.04.2017 в 08:05
RU Oleg_Oleg #18.04.2017 08:19  @Мыш_и_к#17.04.2017 22:09
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
М.и.к.> Если ты помнишь, начинали мы разговор за металлические щиты. Ты размеры той деревянной оправочки для щита представляешь?
Ну уж если щит,то ему оправка то и не нужна-не столь уж и глубокая вытяжка,оправка потребуется для например шлема или для поножей-наручей

М.и.к.> Опять же, повторюсь, мы разговариваем за металлический щит ;) Какой площади должен быть чурбачок, какой длины должны быть руки держащие молоток? ;)
чурбачек о в обхват вполне достаточен,длины рук среднего человека вполне достаточно для обработки круглой заготовки диаметром в метр,ну а рукоять молотка так длина зависит от поставленой задачи

М.и.к.> Так введение бериллия, алюминия как раз придавала бронзе лучшую ковкость.
См БрБ Основные свойства бронзы БрБ2. - Мои статьи - Бронза состав, свойства бронзы и плотность бронзы. - Бронза - БрБ2, БрАЖ 9-4, БрКМц, БрАМц, БрОФ.


М.и.к.> Неа, не свободно, а с извратами.
И в чем изврат то?что время от времени ее отжигать надо?
Вот просто ради интереса возьми кусочек бронзового листа и удар в центр,затем по кругу,и опять центр и по кругу простукивая расширяющимися кругами,ты просто молотком на деревяшке вытянеш довольно глубокую миску :D не говоря уж о щите
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 18.04.2017 в 08:26
RU mico_03 #18.04.2017 08:43  @Oleg_Oleg#18.04.2017 08:19
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

М.и.к.>> Так введение бериллия, алюминия ...
O.O.> См БрБ http://...

А разве бериллевая бронза используется в осевых жд подшипниках в качестве внутренних / внешних колец?
В тех осевых роликовых которые видел, желтым был только сепаратор, а сами кольца были из стали.
   44
RU Мыш_и_к #18.04.2017 10:25  @Oleg_Oleg#18.04.2017 08:19
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

O.O.> Ну уж если щит,то ему оправка то и не нужна-не столь уж и глубокая вытяжка,оправка потребуется для например шлема или для поножей-наручей

Оправка для щита нужна. Для Римского щита, высотой 1,2 - 1.3 м и шириной 70 -80 см нужен уже необходим "чурбачок" сантиметров на 10 больше по длине и ширине, для удобства работы, то есть для крайнего варианта 1,5 м длиной и 90 сантиметров шириной. Скутум Плюс щит не плоский, а изогнутый. Потому нужна оправка. За одну операцию не вытянешь, значит нужно несколько "чурбачков". Причем у нас крупносерийное производство, деревянные "чурбачки" его не вытянут, нужен более долговечный вариант. Например камень. Ты время производства и стоимость такой оснастки представляешь?

М.и.к.>> Так введение бериллия, алюминия как раз придавала бронзе лучшую ковкость.
O.O.> См БрБ Основные свойства бронзы БрБ2. - Мои статьи - Бронза состав, свойства бронзы и плотность бронзы. - Бронза - БрБ2, БрАЖ 9-4, БрКМц, БрАМц, БрОФ.

Бронза безоловянная, обрабатываемая давлением, то бишь ковкая. Сам подтвердил мою мысль, спасибо.

М.и.к.>> Неа, не свободно, а с извратами.
O.O.> И в чем изврат то?что время от времени ее отжигать надо?

Да, и внимательно следить, что бы не нанести лишний удар, иначе изделие в переплавку.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Мыш_и_к #18.04.2017 10:38  @Oleg_Oleg#18.04.2017 07:56
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

O.O.> А откуда тогда клинки с высоким содержанием углерода?например фалькаты и махайры?

Был такой широко распространенный процес, назывался науглероживание , ее сильно позже назовут цементацией.

O.O.> Ничего я не путаю,сыродутный это для деревенского Васьки имеющего свое заветное болотце с выходом ржавой грязи

Неа, сыродутный, основной способ получения железа и стали практически до конца 18 века. На среднем востоке потом, сильно потом, мы же говорим о временах Рима? изобрели тигельный способ, но массовым он не стал.

O.O.> Насколько я читал для снабжения города железом в товарном количестве уже были что то вроде кузнечных мастерских,с некоторым разделением труда,ученики пережигали уголь,качали мехи,обслуживали домницы-что то вроде штукофенов и блауфенов из которых и выходили заготовки с высоким содержанием углерода,а при превышении температуры так и вовсе чугун может слышал про термин свинское железо,а так то есть чугуниевые образцы датируемые какими то там веками до нашей эры

Про разделение труда при крупных мастерских охотно верю. Предшественники домн, штукофены это XII , а блауофены это вообще XIV. Давай определимся о каком временном периоде мы говорим? А то путаем теплое с мягким.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Этим стулом мастер Гамбс начинает...
   52.052.0
18.04.2017 16:29, Alex 129: +1: :))))

1 2 3 4 5 6 7 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru