[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 6 7 8 9 10 32
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Это к тому, что нагрев без доступа воздуха реализовать несложно и его польза очевидна.
O.O.> В чем польза то?

Металл не угорает. Не так уж он легко давался тогда, чтобы тратить на окалину.

Naib>> В общем, заложить металл в горшок с мёдом и поставить в печь тогда могли легко, более того - это было в логике тогдашнего восприятия мира.
O.O.> Так то не надоело еще гипер бред нести?
O.O.> Что произойдет с герметичным сосудом когда вода из меда начнет испарятся???

А кто сказал что он герметичен? Просто плотная крышка сверху. И греть не спеша, пока угольная пена не схватится. Вообще - бери сахар и пробуй. Электроплитки и консервной банки для этого опыта хватит.

O.O.> Что произойдет с карбюризатором при малейшем доступе кислорода при температуре 900 градусов?

Загорится. Но по моему опыту при 700 примерно градусах в условиях прикрытого крышкой тигля уголь выгорает больше часа. При количестве несколько граммов, так что если его будет граммов 200, то и при 900 он выгореть не успеет.

O.O.> Как может СЛУЧАЙНО произойти процесс требующий целе направленого и длительного воздействия?

Да тогда куча таких процессов была. Собрали верблюжью мочу, дали побродить - получили аммиак. Собрали мочу в казарме, упарили и дали её побродить - получили белый фосфор. Смешали селитру с серой, подожгли - вышла серная кислота. Одна технология получения кальциевой селитры чего стоит, а ведь открыли же.

Так что для "перевода силы мёда в металл" его вполне могли прокалить с заготовками в горшке.
   57.0.2987.13357.0.2987.133

Invar

аксакал
★☆
Naib>>> Это к тому, что нагрев без доступа воздуха реализовать несложно и его польза очевидна.
O.O.>> В чем польза то?

Не корми. Не в коня корм.
   33
RU mico_03 #23.04.2017 07:25  @Oleg_Oleg#18.04.2017 18:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А разве бериллевая бронза используется в осевых жд подшипниках в качестве внутренних / внешних колец?
O.O.> Извини,не предполагал,что кто то не знает про подшипники скольжения,втулки это тоже подшипники скольжения

Извини, но были упомянуты осевые жд подшипники, а там видел именно роликовые.

m.0.>> В тех осевых роликовых которые видел, желтым был только сепаратор, а сами кольца были из стали.
O.O.> там сепаратор это латунь

Не возражаю.
   33
RU Oleg_Oleg #23.04.2017 10:46  @mico_03#23.04.2017 07:25
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
m.0.> Извини, но были упомянуты осевые жд подшипники, а там видел именно роликовые.
То есть про моторно-осевые подшипники ты ничего не слышал?речь шла именно про них,впрочем бывают и вагонные буксы с подшипниками скольжения,но теперь они почти не применяются
Я на практике ж.д техникума цельный месяц на ПТО заправлял МОПы ВЛ-60 и ВЛ-80,до чего ж стремная работенка,к концу смены весь в масле,а еще и в кожуха заправлять осерненку обычной масленкой бррр
Прикреплённые файлы:
mop1.jpg (скачать) [1024x768, 75 кБ]
 
 
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 23.04.2017 в 11:05
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib>>> Это к тому, что нагрев без доступа воздуха реализовать несложно и его польза очевидна.
O.O.>> В чем польза то?
Naib> Металл не угорает. Не так уж он легко давался тогда, чтобы тратить на окалину.
ы чего стоит, а ведь открыли же.
Т.е если я тебя правильно понял,кто то перед проковкой обмазывал глиной металл,что б не было окалины??? :eek::eek::eek:
Объясни,ПОЧЕМУ даже в 19-м веке никто ничего не знал про процесс цементации???
Почему не найдено ни одного образца поверхностно цементированых изделий?
Ведь с вашей точки зрения процесс якобы широко применялся :)
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Naib>>>> Это к тому, что нагрев без доступа воздуха реализовать несложно и его польза...
O.O.> Объясни,ПОЧЕМУ даже в 19-м веке никто ничего не знал про процесс цементации???
O.O.> Почему не найдено ни одного образца поверхностно цементированых изделий?
O.O.> Ведь с вашей точки зрения процесс якобы широко применялся :)

Применялся. А вы с уверенным видом несёте достойную "лунного" чушь.
Причём которую страницу уже.
   33
LT Bredonosec #23.04.2017 13:40  @Oleg_Oleg#21.04.2017 20:55
+
-
edit
 
O.O.> В технаре пытался,а сейчас зачем,когда есть спецы в шаговой доступности...
затем, чтоб понимать, что пишете.
Что за бред про отковывание с "третьей стороны"? Вы в руки возьмите полосу и постучите её, прежде чем такое феерическое писать!

O.O.> Ну тогда озвуч как и при каких обстоятельствах металлическая заготовка могла СЛУЧАЙНО ,но НЕОДНОКРАТНО попасть в углеродную среду,БЕЗ доступа воздуха и при этом в течении длительного времени подвергаться нагреву не менее 900 градусов?
А зачем неоднократно попадать одной и той же заготовке? Можно озвучить логику пожелания? Или "на эом мысль гаснет"?
Как попасть в печь - да хоть в качестве конструкционного элемента печи для коксования каменного угля или получения древесного. Или в качестве элемента воздуходувки, напр, где-то глубоко под слоем дров - вариантов много. Пару полученных железяк необычно хороших свойств (да хоть одна) - и кузнец задумается, как повторить процесс, а там, где творческий поиск, там и результат.

>Древний мыслитель Руссо говорил:
ок, считайте, что вас не существует. Ну, или верьте в сказки про сотворение человека ктулху из ила и водорослей.
   26.026.0
RU Мыш_и_к #23.04.2017 22:08  @Invar#22.04.2017 20:00
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Invar> К легенде (вполне монетизируемой ;) ) мжно отнести и произносится с придыханием "дамаск" и "булат"

По булату полностью согласен, на текущий момент никто не знает как выглядил настоящий булат :)
А денежку хочется срубить :) Дамаск же вполне рабочий вариант. Правда чем дальше дамаск от "дикого", который и образуется от простого смешивания среднеуглеродистой стали с высокоуглеродистой. То бишь начинают применять торцевоз, т.д. тем хуже рабочие качества ножа и он превращается в про предмет понтов интерьера.
Invar> А ножики... да из чего угодно :D и делались и делаются и будут - труднее сказать из чего не делались.

Ну для массового пользователя непонятно, одни требуют "чтоб заточил и на век", с другой стороны раздается "затупился, так заточил о любой камень". Спрос есть вот и делают :-). Сейчс мода идет на импортные стали, чем круче сталь тем понты круче лучше :D

Invar> Углерод/хром/никель/ваннадий/титан/азот - ничто обязательным в составе стали не является.

Все же требования к ножевой стали есть сейчас массовый потребитель требует нержавеемость, при этом стойкость режущей кромки. так что многоуглерода и хрома является обязательным :D

Invar> И ничего -пользуют и радуются :p

Угу :D
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
O.O.>> Ведь с вашей точки зрения процесс якобы широко применялся :)
Invar> Применялся. А вы с уверенным видом несёте достойную "лунного" чушь.
Invar> Причём которую страницу уже.
Мне жутко стыдно за свою необразованость,я по наивности полагался на учебники и справочную литературу :(
Надеюсь Вас уважаемый не сильно затруднит представить хоть одно(или несколько)изделий 1-2-го веков ДО н.э,или 1-6 веков нашей эры подвергшиеся процессу цементации
в древних рукописях вполне достаточно освещался процесс изготовления железа и изделий из него,но вероятно по какой то нелепой случайности мне ни разу не попадалось описание процесса цементации,быть может вы будете настолько любезны и закроете столь возмутительную бреш в моих познаниях,заранее благодарю.
Прикреплённые файлы:
 
   57.0.2987.13357.0.2987.133

Naib

опытный

Японцы, кстати, частенько делали пайку пакета дамаска на чугун. При проковке он даст локальное насыщение металла углеродом. Не совсем классическая цементация, но несколько похоже.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> Японцы, кстати, частенько делали пайку пакета Дамаска на чугун. При проковке он даст локальное насыщение металла углеродом. Не совсем классическая цементация, но несколько похоже.

И сразу ПРУФ в студию ;)
Какой чугун?зачем?в пакете металла для дамаска УЖЕ присутствует высокоуглеродистая сталь...
И кстати сказать совсем НЕ похоже... :p
   57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Oleg_Oleg #24.04.2017 17:08  @Bredonosec#23.04.2017 13:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Bredonosec> А зачем неоднократно попадать одной и той же заготовке? Можно озвучить логику пожелания? Или "на эом мысль гаснет"?
Я разьве писал про одну и ту же? :eek: имелась ввиду любая заготовка
Bredonosec> Как попасть в печь - да хоть в качестве конструкционного элемента печи для коксования каменного угля или получения древесного.
Уважаемый!

Производство каменноугольного кокса возникло в 18 в., когда понадобилось заменить становившийся всё более дефицитным древесный уголь для доменных печей. Первая промышленная плавка на коксе была выполнена в Великобритании в 1735году.
При пиролизе древесины (450—500 °C)т.е до температуры цементации категорически не дотягивает,да и зачем там железо?
Опять пальцем в небо?
Прикреплённые файлы:
 
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
[sup]

O.O.>>> Ведь с вашей точки зрения процесс якобы широко применялся :)
Invar>> Применялся. А вы с уверенным видом несёте достойную "лунного" чушь.
Invar>> Причём которую страницу уже./sup]


O.O.> Надеюсь Вас уважаемый не сильно затруднит представить хоть одно(или несколько)изделий 1-2-го веков ДО н.э,или 1-6 веков нашей эры подвергшиеся процессу цементации.

Тезис про неизвестность процесса цементации до конца 19 века я выдвинул и повторял ?

Вроде ваша цитата:
O.O.> Объясни,ПОЧЕМУ даже в 19-м веке никто ничего не знал про процесс цементации???
 


Портрета Реомюра вам мало?

Процесс применялся, причём широко, имел название, объяснялся тогдашней наукой (как могли), и оптимизировался.
   33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Invar> Портрета Реомюра вам мало?
Извините великодушно,ты совсем глуп?что доказывает портрет?
Цементация была изобретена Г Гарвеем в 1890-м году,это официальная информация,тот кто с этим не согласен, должен обосновать свое мнение
Invar> Процесс применялся, причём широко, имел название, объяснялся тогдашней наукой (как могли), и оптимизировался.
Какое название,где как кем объяснялся?

ПРУФ,ПРУФ,ПРУФ!!!в студию
Прикреплённые файлы:
 
   57.0.2987.13357.0.2987.133
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 18:47
+
+5
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Портрета Реомюра вам мало?
....
O.O.> Какое название,где как кем объяснялся?
O.O.> ПРУФ,ПРУФ,ПРУФ!!!в студию

А почитать самостоятельно чем славен сей член Академии?

Сведения о превращении мягкой ковкой стали в закаливаемую твердую сталь
при нагревании в порошке из древесных углей, костей, рогов и других
присадок мы находим в древних письменных памятниках и преданиях (Теофил
Пресбытер в XI столетии, Нибелунги и др.), а также при металлографическом
изучении древних изделий. В XVII столетии уже применялась цементация
пруткового материала для превращения мягкой ковкой стали в твердую
инструментальную и пружинную; существовали мастерские по цементации
стали.
Для развития и углубления теоретических и практических знаний по
цементации много сделал известный ученый и технолог начала XVII столетия
Антуан Фершо де-Реомюр
; он разработал состав твердого карбюризатора, в
который наряду с древесным углем уже входили зола и поваренная соль.
Исследования, выполненные при производстве ковкого чугуна и цементации,
привели Реомюра к выводу, что испытание на твердость — вполне приемлемый
метод контроля качества цементации.
 

A13C67A84DB1FA7C537BF18A6F08C5FC: free download. Ebooks library. On-line books store on Z-Library

A13C67A84DB1FA7C537BF18A6F08C5FC: free download. Ebooks library. On-line books store on Z-Library | BookZZ. Download books for free. Find books //  bookzz.org
 
   33
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Японцы, кстати, частенько делали пайку пакета Дамаска на чугун. При проковке он даст локальное насыщение металла углеродом. Не совсем классическая цементация, но несколько похоже.
O.O.> И сразу ПРУФ в студию ;)
O.O.> Какой чугун?зачем?в пакете металла для дамаска УЖЕ присутствует высокоуглеродистая сталь...
O.O.> И кстати сказать совсем НЕ похоже... :p

Оружие из ДАМАСКА и БУЛАТА

Хотя сегодня трудно найти образованного человека, ни разу в жизни не слыхавшего о дамаской стали или (реже) о булате, мало кто способен вразумительно ответить на вопрос, что же на самом деле //  universe-tss.su
 

Чугун легкоплавок в сравнении с железом. Потому и называется - пайка чугуном. Кроме того, он компенсирует угар углерода
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Invar> А почитать самостоятельно чем славен сей член Академии?
К сожалению ваша ссылка блокируется моим компутером,а самостоятельно книгу мне отыскать не удалось,в литературе по металловедению как то ни разу не упоминалось имя изобретателя градусника :)
если вам не сложно подкинте ссылочку на книгу
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> А почитать самостоятельно чем славен сей член Академии?
O.O.> ...в литературе по металловедению как то ни разу не упоминалось имя изобретателя градусника :)
O.O.> если вам не сложно подкинте ссылочку на книгу

libgen.io

Operation timed out after 15001 milliseconds with 0 bytes received // libgen.io
 

Книги по химии: Цементация стали - Корецкий Я.

Dr Ing- . JAN KORECKY CEMENTOVANI OCELI PRAHA STATNI NAKLADATELSTVI TECHNICKE LITERATURY ЯН КОРЕЦКИЙ ЦЕМЕНТАЦИЯ СТАЛИ Перевод с чешского Ю . Н . Савенкова Под редакцией канд . техн . наук И . Т . БАРУЗДИНА ГОСУДАРСТВЕННОЕ СОЮЗНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Ленинград 1962 В книге изложены основы //  booksonchemistry.com
 

Ваш IP заблокирован / Your IP is blocked

 Убедитесь, что Вы не используете анонимайзеры/прокси/VPN или другие подобные средства для доступа к сайту twirpx.com. Отправьте письмо на abusetwirpx.com если вы уверены, что эта блокировка ошибочна. В письме укажите следующие сведения о блокировке: Ensure that you do not use anonymizers/proxy/VPN or similar tools to access twirpx.com. Contact abusetwirpx.com if you sure this block is a mistake. Attach following text in your email: //  www.twirpx.com
 
   33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Invar> http://libgen.io/...
Извините великодушно,но меня интересовала книга Реомюра,а не Корецкого,три строчки в введении со ссылкой на мифических или сказочных персонажей(нибелунги)это не пруф,справедливости ради,скажу что слышал как то про азотирование металла в 18-и веке на одном из уральских заводов методом оч схожим с цементацией,только вместо угля был толченый рог,но была ссылка на то что процесс имел место быть,но механизм его был непонятен.
   57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>>
O.O.> Извините великодушно,но меня интересовала книга Реомюра,а не Корецкого,три строчки в введении со ссылкой на мифических или сказочных персонажей(нибелунги)это не


до персонажей еще доберемся :p

А на Реомюра ссылок...вот Аносов, если Корецкий не угодил :D

С тех пор, как появились сочинения Ринмана в Швеции и
Реомюра во Франции, способы цементования сделались в металлургии
подробно известными...

Реомюр Рене Антуан (1683—1757)—член Французской академии наук. Автор
крупных работ в области физики, химии, металлургии. Здесь П. П. Аносов имеет в
виду работу Реомюра «L'art de convertir le fer forge en acier et Tart d'adoucir le fer
fondu». Paris. 1722.
 

Réaumur René Ferchault de. L'art de convertir le fer forgé en acier ; et l'Art d'adoucir le fer fondu, ou de faire des ouvrages de fer fondu aussi finis que de fer forgé. Paris, Michel Brunet, 1722 ; in-4 de [10] ff., 566 pp., [1] f., 17 pl.

repliées, basane racinée de l’époque, dos à nerfs orné de motifs dorés. Édition originale dédiée à Philippe d’Orléans, régent du royaume. Désigné par l’Académie des Sciences pour diriger la Descrip... //  www.bibliorare.com
 

Ценник довольно скромный ;);)
   33
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Invar> до персонажей еще доберемся :p
Invar> А на Реомюра ссылок...вот Аносов, если Корецкий не угодил :D
Я вполне допускаю осведомленность некоторых ученых мужей живших в 17-18 веках о процессах диффузии в металлах.и о роли углерода.
Давайте сделаем все много проще :) тема пошла о том что процесс цементации был известен давно и широко причем со времен еще до нашей эры,предоставьте если возможно образцы поверхностно-цементированых изделий из металла датируемые скажем 1-м или 2-м веком нашей эры и фсе,их по вашим высказываниям должно быть просто завались
В защитном вооружении цементацию уж однозначно применили бы :)
   58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Invar> А на Реомюра ссылок...вот Аносов,

Аносов также обращал на это внимание. Он разработал 4 пути получения булата:

Сплавление железных руд с графитом, или восстановление и соединение железа с углеродом; сплавление железа при доступе углей, или соединение его предварительно с углеродом и восстановление его посредством закиси железа или с помощью продолжительного отжигания без доступа воздуха; и, наконец, сплавление железа непосредственно с графитом, или соединение его прямо с углеродом
Тут все про расплав...он мог даже заметить что при температуре на грани плавления металл начинает очень быстро науглераживаться,но где такие температуры в начале нашей эры?
   58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Invar> до персонажей еще доберемся :p
мне пришла в голову одна,возможно весьма завиральная мыслишка,в горне с наддувом получаем реально температуру на грани плавления...Это мне вспомнился неудачный опыт закалки молотков :D:D:D они "сгорели"и в поддувало выпало нечто,что мастер выбросил,некий кусок металла...по идее металл должен был дико науглеродится...
   58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠
Naib> Чугун легкоплавок в сравнении с железом. Потому и называется - пайка чугуном. Кроме того, он компенсирует угар углерода

А ведь всего то ничего прошло,как некий всезнающий тов,ставил под вопрос этот самый угар углерода,вот теперь и думай поди,отличи пустозвона,от бредоносца ;):D:D:D
   58.0.3029.8158.0.3029.81
LT Meskiukas #30.04.2017 21:38  @Bredonosec#12.04.2017 17:39
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Bredonosec> Динамическая-то тут при чем?
При том, что принцип комплектования общий.

Bredonosec> Ставить деерво снаружи, как понимаешь, логики нет.
Как раз сырое дерево весьма вязко и не жаль его выбросить в случае чего в дрова. А усиление получается очень мощным. Попробуй перерубить сырую ясеневую или даже ольховую доску дюймовку. Вспотеешь.


Bredonosec> Пробивал. Нечаянно. На стройке. Острой арматуриной, наступив на неё. В
воспоминаниях нет ничего приятного.
Да не на туфлях. А сапогах яловых. Толщиной около 12 мм. Да и хромовых тоже. Такая подмётка только асфальта боится. Истирается.

Bredonosec> Приводные разве кожа? Насколько помню, ща вроде как делают резину с кучей корда внутри.
"Шарик! Ты балбес"!© кот Матроскин Речь идёт о приводных ремнях водяных мельниц и прочих станков. Паровых и т.д. Т.е. достаточно старые. Я такие застал в глухоманях. В детстве. Там вообще почти дюймовая толщина.

Bredonosec> Быка не трогал за спину.
А жаль. Ну и носорога с бегемотом надо потрогать, а лучше ободрать. У слона тоньше. Что его дюймовка против 4 см бегемота и 6 носорога!!!
   52.052.0
1 6 7 8 9 10 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru