Анонимность умерла, потому что вы, ребята, ее убили нахрен....

мир будущего
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU кщееш #13.05.2017 08:06
+
-
edit
 
Почему я не верю в криптовалюты. Потому что анонимные деньги хуже анонимности в сети . И полагаю скоро себя покажут таким образом что с ними начнут бороться одни и продвигать другие государства.
В свою очередь использующие их как инструмент разрушения .

То есть думаю что в криптовалюте сильная разрушительная функция ,не просчитываемая при создании таковых .
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 13.05.2017 в 08:14
LT Bredonosec #13.05.2017 14:59  @кщееш#13.05.2017 08:06
+
-
edit
 
кщееш> И полагаю скоро себя покажут таким образом что с ними начнут бороться одни и продвигать другие государства.
кщееш> В свою очередь использующие их как инструмент разрушения .
Ну, я думаю, в эту игру ведь можно играть вдвоём. Или не получится? Как, к примеру, в сша регламентируется декларирование и контроль над доходами в форме криптовалюте?
RU кщееш #13.05.2017 15:57  @Bredonosec#13.05.2017 14:59
+
-
edit
 
Bredonosec> Ну, я думаю, в эту игру ведь можно играть вдвоём. Или не получится? Как, к примеру, в сша регламентируется декларирование и контроль над доходами в форме криптовалюте?

Няп то, что разрешил Обама сейчас будет закрыто ибо как налоги собирать ?

Никак. Либо веришь на слово , либо только с официального обнала через банкоматы , либо никак.

А коли ты контролируешь движение счетов , то это уже никакая не криптовалюта. А просто электронная .
 46.0.2490.8546.0.2490.85
LT Bredonosec #13.05.2017 17:56  @кщееш#13.05.2017 15:57
+
-
edit
 
кщееш> Няп то, что разрешил Обама сейчас будет закрыто ибо как налоги собирать ?
кщееш> Никак. Либо веришь на слово , либо только с официального обнала через банкоматы , либо никак.
кщееш> А коли ты контролируешь движение счетов , то это уже никакая не криптовалюта. А просто электронная .
при таком раскладе сами сша её закрыть постараются. А этого не видно сейчас.
Наоборот вроде как спокойнее относятся.. Потому и подумал, что можно вдвоём в эту игру играть.

С электронными у нас налоговики наступают: счета на пейпале, пейсере и прочих надо декларировать, если годовой оборот там больше скольки-то тысяч в год. Можно забить, но при проверке финдоки обязаны подавать в органы. Я многократно занимался проверкой, причем, в разных местах работая, - если прятать деньги, прошедшие через эти системы, то прятать по полной, потому что иначе всё равно концы в виде нестыковок сумм вылезут, и делец будет вынужден или принести недостающие документы и задекларировать, или вытереть их и из оставшихся, и тогда иметь более неприятные разговоры на тему криминальных доходов и отмывания средств со всякими злыми дядями из службы расследования финпреступлений или местных аналогов гебни.
Что с крипто сейчас здесь - не интересовался давно уже..
RU кщееш #13.05.2017 18:11  @Bredonosec#13.05.2017 17:56
+
-
edit
 
Bredonosec> Наоборот вроде как спокойнее относятся.. Потому и подумал, что можно вдвоём в эту игру играть.


Я не исключал никогда что это госпроект. Либо был , либо стал.

Израиль или США или правда японцы могли его запустить.

Мы бы тоже могли , по мозгам, но не могли по причине близорукости нашего правительства . Поэтому нас вычеркиваем
 46.0.2490.8546.0.2490.85
RU кщееш #26.05.2017 23:18
+
+1
-
edit
 
Можно было так

Ограбление банка и жизнь в бегах: как Эдди Махер 19 лет скрывался в США - BBC Русская служба

Британец Эдди Махер был водителем инкассаторской машины и похитил у банка 1,2 млн фунтов (1,6 млн долларов). В течение 19 лет он скрывался от английского правосудия в США, куда бежал сам и перевез семью. //  www.bbc.com
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Sandro #28.05.2017 09:50  @кщееш#13.05.2017 08:06
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
кщееш> Почему я не верю в криптовалюты. Потому что анонимные деньги хуже анонимности в сети . И полагаю скоро себя покажут таким образом что с ними начнут бороться одни и продвигать другие государства.

А почему ты считаешь криптовалюты анонимными? Как раз наоборот, они предельно деанонимизированы — сеть хранит ВСЮ историю транзакций в публичном доступе. Как только удалось выяснить, какой именно № кошелька у тебя — всё, становится прекрасно известно, кому и сколько ты платил. И откуда (от кого) у тебя валюта.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
IL digger #28.05.2017 12:14  @кщееш#13.05.2017 08:06
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Потому что анонимные деньги хуже анонимности в сети.

Некоторые (Маркс) считают анонимность (обезличенность) денег одной из их основных функций. По правильным понятиям, государство эмиттирует валюту, обязует граждан ее принимать и платить ей налоги, а за это по крайней мере стремится обеспечить ее полноценность. Полная деанонимизация денежных транзакций есть беспредел и должна влечь за собой революцию с укорачиванием на голову причастных.Правда, к биткойну это не относится, так как он - не государственная валюта и имеет статус иностранной. Государство имеет право ограничивать или запрещать оборот иностранной валюты и часто этим занимается.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU кщееш #28.05.2017 13:51  @Sandro#28.05.2017 09:50
+
-
edit
 
Sandro> А почему ты считаешь криптовалюты анонимными? Как раз наоборот, они предельно деанонимизированы — сеть хранит ВСЮ историю транзакций в публичном доступе. Как только удалось выяснить, какой именно № кошелька у тебя — всё, становится прекрасно известно, кому и сколько ты платил. И откуда (от кого) у тебя валюта.

И кто этот герой который расскажет про свой кошелёк ? И сколько налогов он заплатил , кому и когда ? И сколько у него кошельков ?


Какому государству платить и чей чиновник будет расследовать неуплату ?

Не ну я хочу посмотреть.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 28.05.2017 в 14:07
RU кщееш #28.05.2017 14:06  @digger#28.05.2017 12:14
+
-
edit
 
digger> Некоторые (Маркс) считают анонимность (обезличенность) денег одной из их основных функций. По правильным понятиям, государство эмиттирует валюту, обязует граждан ее принимать и платить ей налоги, а за это по крайней мере стремится обеспечить ее полноценность.


Как собирать налоги с криптовалют ?
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Sandro #28.05.2017 16:27  @кщееш#28.05.2017 13:51
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> А почему ты считаешь криптовалюты анонимными? Как раз наоборот, они предельно деанонимизированы — сеть хранит ВСЮ историю транзакций в публичном доступе. Как только удалось выяснить, какой именно № кошелька у тебя — всё, становится прекрасно известно, кому и сколько ты платил. И откуда (от кого) у тебя валюта.
кщееш> И кто этот герой который расскажет про свой кошелёк ?

Любой, кто совершит на криптовалюту отслеживаемую покупку в реальном мире. А зачем ещё нужны деньги, кроме как для покупок? Особенно цифровые.
Теоретически можно платить с одноразового кошелька деньгами с миксера, но это всё равно даёт частичную привязку. Накопив достаточно большую статистику, можно попытаться угадать, с какого на самом деле кошелька ты платишь.

кщееш> И сколько налогов он заплатил , кому и когда ? И сколько у него кошельков ?
кщееш> Какому государству платить и чей чиновник будет расследовать неуплату ?
кщееш> Не ну я хочу посмотреть.

Вот поэтому-то государства и не любят криптовалюты — крайне сложно установить, чьим налоговым резидентом является владелец кошелька №1234567890. Анонимизация как таковая тут дело десятое, наличка вон вообще принципиально анонимна.

Кстати, внутрисистемный налог в том же биткойне есть. Майнер получает небольшой процент с каждой подписанной транзакции. А то иначе нафига ему электричество жечь? :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
IL digger #28.05.2017 16:41  @кщееш#28.05.2017 14:06
+
-
edit
 

digger

аксакал

кщееш> Как собирать налоги с криптовалют ?

Неправильная постановка вопроса : так же, как и с наличных и иностранной валюты. Заставлять платить и ловить неплательщиков. Биткойн ничем концептуально не отличается от иностранной валюты. Если государство уж очень обеспокоено оборотом таковой - контролировать или запретить, но общим порядком.Стандартный прием обмана граждан - вести в отношении чего-нибудь цифрового политику, отличную от политики в отношении традиционного аналога, причем явочным порядком и игнорируя стандартные процедуры. Зачастую это тянет на тиранию, требующую революции и вышеупомянутой гильотины.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Bredonosec #28.05.2017 18:09  @кщееш#28.05.2017 13:51
+
+2
-
edit
 
кщееш> Какому государству платить и чей чиновник будет расследовать неуплату ?
кщееш> Не ну я хочу посмотреть.
меня как-то пытались припахать под это дело... Заставить проверить, найти, доказать, и далее передать лавры мудрому руководству для его (руководства) награждения.
Выкручивался как мог, в конце таки выкрутился... :D
Повезло, что "мудрое руководство" не понимало ничего кроме того, что я сам же объяснил поначалу, еще до того, как увидел опасность хомута)))
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Ура! Это была не паранойя

В прошлом посте про розницу кое-кому было жутко от того, что можно целить рекламу средств от насморка в тех, кто обычно ходил в офис, а вот уже 10 минут как... //  habr.com
 
 51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Sandro> . Как только удалось выяснить, какой именно № кошелька у тебя

Это ключевой вопрос :)
Номер кошелька - это всего лишь его номер и пароль. Они никак не привязаны к конкретной личности. Кошельком может совместно пользоваться группа людей, кошелек может быть создан для разовой операции, и после его использования владелец уничтожит на своем компьютере следы его использования. Да много чего можно сделать. Как ты привяжешь операции совершенные с кошелька N такой-то к конкретному человеку, если он не совсем лох и у него на компьютере все хранится в легко доступном виде?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  62.062.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> . Как только удалось выяснить, какой именно № кошелька у тебя
U235> Это ключевой вопрос :)

Естественно.

U235> Как ты привяжешь операции совершенные с кошелька N такой-то к конкретному человеку, если он не совсем лох и у него на компьютере все хранится в легко доступном виде?

Так это же ж практическая криминалистика, как она есть. Любые действия, направленные на получение материальной выгоды оставляют материальные же следы. Если ты купил за цифровые монетки пиццу, то где-то соранился адрес доставки или твоя физиономия на камере в магазине. Можно сотни примеров придумать, да ты и сам знаешь, как в таких случаях палятся.

Это во-первых. Во-вторых, блокчейн помнит ВСЮ историю транзакций, собственно, для этого он и нужен. Если градус паранойи не зашкаливает, то можно нечаянно сделать две покупки с одного кошелька, или забыть пропустить деньги через миксер, и попался. Опять же никто не отменял статистику. Если кто-то в одном географическом месте делает однотипные покупки, то это с хорошей вероятностью один и тот же человек.

И т.д. В общем, зацепки найти можно, если повезёт.

Ну или не найти. Помнишь, сколько Унабомбера ловили? А поймали только потому, что его сдал родной братец. А то хрен поймали бы.

Повторюсь, тут всё — как повезёт. Но бдительность сохранять надо ;)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9

U235

старожил
★★★★★
Sandro> Так это же ж практическая криминалистика, как она есть. Любые действия, направленные на получение материальной выгоды оставляют материальные же следы. Если ты купил за цифровые монетки пиццу, то где-то соранился адрес доставки или твоя физиономия на камере в магазине. Можно сотни примеров придумать, да ты и сам знаешь, как в таких случаях палятся.

Так не для того злодеи криптовалюту используют, чтоб пиццу с доставкой на дом покупать. Если знать природу этого инструмента, то это мощнейший и опаснейший инструмент. Тебе не надо идти в банк с паспортом, чтобы открыть счет. Твое имя никак с твоим счетом не связано, пока ты сам себя каким-либо образом не идентифицируешь. Нет никаких ограничений на размер счета, на размер и направления транзакций. Уникальнейший инструмент, которым легко можно хоть колумбийцам за кокс заплатить, хоть Ким Чен Иру за ядерную бомбу. И никто не отследит и не пресечет транзакцию.

Вот как, например, сейчас наркодиллеры работают? Вот есть граффити на стене с понятным торчкам посылом и адресом сайта. Там - номер криптокошелька. Торчки скидывают на кошелек деньги и получают с этого сайта адрес, где лежит закладка с товаром. Прихватить такого барыгу на сбыте почти нереально. А самое смешное, что и по финансовой части его хрен прихватишь, ибо обналичка этого кошелька
и отмывка средств может производиться в солнечном ...стане, в ауле, где у этого наркобарыги шурин - начальник местной милиции.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  62.062.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

U235>Торчки скидывают на кошелек деньги и получают с этого сайта адрес, где лежит закладка с товаром Прихватить такого барыгу на сбыте почти нереально.
Прихватывают закладчиков (как - см. про статистику от Sandro). ну а далее, может и через некоторые итерации выходя на "братца" этого "унобарыги". А ещё есть провайдер, логи сайта и много чего прочего. Да возня, но кто сказал что будет легко?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
VVSFalcon> Прихватывают закладчиков (как - см. про статистику от Sandro). Ну а далее, может и через некоторые итерации, выходя на "братца" этого "унобарыги". А ещё есть провайдер, логи сайта и много чего прочего. Да возня, но кто сказал что будет легко?

Сайт может хоститься за границей и тамошние владельцы, как некий Павел Дуров, могут воздушные поцелуи в ответ на запросы наших "органов" слать. Особенно если это часть т.н. "даркнета".

Взять закладчика, - ну это надо сильно постараться, да и они могут вышестоящего наркобарыгу не знать и работать с ними так же обезличенно, через тайники, как и сами торчки. Выйти через обналичку - ну успехов, учитывая что работать придется, возможно, с другой страной, где никто в поимке твоих наркобарыг в лучшем случае не заинтересован, а то и хуже.

Ловят иногда, конечно, но это сильно сложнее, чем было до изобретения таких вещей, как интернет и криптовалюты. Оно сильно все осложняет, делая возможным схемы сбыта практически без личного контакта покупателя и продавца, которые крайне сложно накрыть с поличным
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  62.062.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

U235> Сайт может хоститься за границей и
B чо? Не, ну правда. Конечно это добавляет сложности но . . .
U235> Взять закладчика, - ну это надо сильно постараться
Честно говоря, не особо сильно.
U235> да и они могут вышестоящего наркобарыгу не знать и работать с ними так же обезличенно, через тайники, как и сами торчки.
Я кажется писал слово "итерация" :-)
U235> Выйти через обналичку - ну успехов
А нужно именно на обналичку? Вот за репость посадить можно, а торговца только за чемодан налички при обмене на чемодан вещества?
U235> учитывая что работать придется, возможно, с другой страной, где никто в поимке твоих наркобарыг в лучшем случае не заинтересован, а то и хуже.
Тоже - нужно работать. Да сложно, но просто не бывает.
U235> Ловят иногда, конечно, но это сильно сложнее, чем было до изобретения таких вещей, как интернет и криптовалюты. Оно сильно все осложняет
Так и наркоманам с барыгами усложняет. Но им надо - они трудности преодолевают. Ключевое - им надо. :-)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  69.0.3497.10069.0.3497.100
LT Bredonosec #05.10.2018 17:39  @Sandro#28.05.2017 16:27
+
-
edit
 
Sandro> Вот поэтому-то государства и не любят криптовалюты — крайне сложно установить, чьим налоговым резидентом является владелец кошелька №1234567890.
и потому что с запретами сложно...
У нас вон, к примеру, сейчас к сервису paysera власти претензии предьявляют: мол, они запретили просмотр каких-то там "неполиткорректных и неправильных" видеоматериалов, а юзеры, заплатив что-то там через пейсеру, получают сие. Непорядок! Надо остановить транзакции и прекратить безобразия!
Правда пейсера пока отмазывается, что-де это невозможно, но, возможно, её продавят, как пару лет назад продавили раскрытие информации о движении по счетам местным налоговым и правоохерительным органам.
+
-
edit
 
U235> Взять закладчика, - ну это надо сильно постараться, да и они могут вышестоящего наркобарыгу не знать и работать с ними так же обезличенно, через тайники, как и сами торчки.
организация требует, чтоб на всех уровнях были люди, которые знают всё. Чтоб схема начала работать. Потом они могут уйти, но чтоб схема заработала, нужна связь.
+
-
edit
 
Fakir> Ура! Это была не паранойя / Блог компании Мосигра / Хабр
отличная статья )

Попутно вспомнился вопрос ahs насчет работы операторов в плане шпионажа, как-де его пытались связать в соцсетях с коллегой после конференции:

Коннект же доводить до стадии «раздаётся Wi-Fi» вовсе не обязательно, достаточно пары шагов дальше probe. Так продаются базы с крупных конференций.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...всё еще круче %(ЖР

Вас могут выследить по чужой ДНК. Как это возможно

Популярность широко разрекламированных генетических тестов, обещающих рассказать всю правду о происхождении ваших предкови найти дальних родственников, привела к тому, что у предоставляющих их компаний скопились миллионы образцов ДНК, при помощи которых уже можно вычислить практически любого человека европейского происхождения. //  www.bbc.com
 
Популярность широко разрекламированных генетических тестов, обещающих рассказать всю правду о происхождении ваших предков и найти дальних родственников, привела к тому, что у предоставляющих их компаний скопились миллионы образцов ДНК, при помощи которых уже можно вычислить практически любого человека европейского происхождения.

Именно так, например, в этом году Калифорнии было раскрыто дело серийного убийцы, личность которого не могли установить на протяжении 40 слишним лет. У полицейских были образцы ДНК преступника, но они были бесполезны: на протяжении десятилетий ни одна база генетических данных не выдавала совпадения результатов.

Тогда они попробовали найти не самого убийцу, а отдаленных членов его семьи, имеющих общих предков в третьем-четвертом поколении. Семейного древа, построенного только на базе открытых источников, хватило для того, чтобы сузить круг подозреваемых до одного конкретного человека. Он и оказался убийцей.
 



На первый взгляд может показаться, что новый метод лишь пойдет на пользу правоохранительным органам. Однако не стоит забывать, что он целиком основан на открытых источниках, доступ к которым может получить кто угодно.

Поток желающих узнать побольше о своих предках не иссякает - не только в Штатах, но и по всему миру. В России подобные услуги предоставляет уже несколько десятков компаний и частных клиник. Генетические базы данных продолжают расти и становиться все более подробными.

А значит, недалек тот день, когда любой желающий сможет вычислить по ДНК кого угодно - и с какой угодно целью.
 


На прошлой неделе в журнале Science было опубликовано исследование, в котором утверждается: на основании уже существующих открытых баз данных генетической информации в США не составит особого труда найти любого человека европеоидной расы.

Identity inference of genomic data using long-range familial searches

Consumer genomics databases have reached the scale of millions of individuals. Recently, law enforcement authorities have exploited some of these databases to identify suspects via distant familial relatives. Using genomic data of 1.28 million individuals tested with consumer genomics, we investigated the power of this technique. We project that about 60% of the searches for individuals of European-descent will result in a third cousin or closer match, which can allow their identification using demographic identifiers. Moreover, the technique could implicate nearly any US-individual of European-descent in the near future. We demonstrate that the technique can also identify research participants of a public sequencing project. Based on these results, we propose a potential mitigation strategy and policy implications to human subject research. //  science.sciencemag.org
 

Оно и неудивительно - ведь движимые любопытством и желанием побольше узнать о своих предках, 15 млн американцев добровольно сдали образцы своей ДНК на анализ. Именно США пока являются лидером по количеству проведенных тестов, однако их быстро догоняют другие страны.


Изучив более миллиона записей, ученые пришли к выводу, что поиск по базе в 60% случаев отыщет вам по меньшей мере одного родственника не дальше четвертого колена - то есть имеющего с вами общего прапрадеда или прапрабабку, - а зачастую и более близкого.

В остальных случаях родственные связи все равно найдутся, но уже более отдаленные. Впрочем, даже на их основе можно выстроить довольно подробное семейное древо, покопавшись в архивах и других источниках.

Калифорнийского убийцу поймали именно так. Полицейские создали фейковый профиль на генеалогическом сайте GEDmatch (это лишь один из десятков подобных сервисов), предоставив образцы ДНК преступника и запустив поиск похожего генетического материала.

"Каждый конкретный человек в базе данных - своеобразный маяк генетической информации, и свет этого маяка позволяет увидеть сотни родственных связей, объединенных одним семейным древом", - цитирует Washington Post Янива Эльриха, ведущего автора исследования, опубликованного в журнале Sceince.

При этом в США три четверти пользователей этой услуги (из 1,28 млн изученных учеными записей) оказались потомками выходцев из Северной Европы.

Стоит базе данных вырасти примерно до 2% населения страны - и, как обещают ученые, две трети запросов будут выдавать вам уже троюродных братьев и сестер, а то и более близких родственников.

Учитывая, что популярность генетических тестов не ослабевает (в том числе в качестве универсального подарка на день рождения), кажется, ждать осталось не так долго.
 



Если не врут - всем разведкам на нелегалах придётся ставить жирный крест.


Ну, потенциально поиск любовников/любовниц неверных супругов и протчая - уже так, паровозиком.
 51.051.0

ttt

аксакал


Fakir> Если не врут - всем разведкам на нелегалах придётся ставить жирный крест.

Насколько я знаю нелегалы сейчас и так не в моде. Тред завербованные местные и либо связные туристы типа Петрова/Васечкина либо дипломаты под прикрытием.

Слишком хорошо обычный человек остлеживается. Или неотслеживается что уже приговор.
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru