-
/predator_prey_relationships_450.jpg)
Цели капитализма
Что движет капиталистическим обществомТеги:
/predator_prey_relationships_450.jpg)
yacc
В.Б.> Где вы такие мифы надыбали? В позднем СССР?
Ну почему ж - можно почитать нобелевского лауреата Милтона Фридмана
Ну почему ж - можно почитать нобелевского лауреата Милтона Фридмана
инфо
инструменты
Bredonosec
m-dva> "Рядовые сотрудники", как правило (в 90% случаев) ленивые люди для которых работать на дядю намного комфортней чем поднять жопу организовать своё дело с тем же уровнем дохода.
Миша, ну вот вы организовали? Или таки пьёте горькую и жалуетесь на жЫзнь несправедливую?
m-dva> Многие страны (Ылиты) за последнее время научились очень качественно имитировать демократию, все её внешние атрибуты, оставаясь по сути своей феодально-патриархальными государствами.
Вас сильно расстроит, что не "научились за последнее время", а изначально таковыми и были?
Или вам надо ознакомиться с историей возникновения так называемых соединенных штатов беглых каторжников и мошенников?
m-dva> Так чиновники меньше воруют, это уже само по себе лучше.
Да ну? ))
Так они воруют значительно больше - управляя процессом "приватизации"(тм) и решая, кто именно за долю малую в их карман имеет право управлять экономикой их страны.
А после - могут вообще ничего не делать, всех собак вешая на тех покупателей, к которым, разумеется, избиратели не пойдут, так что, безделье обеспечено навсегда. Не считая заносов за нужные законы в пользу новых владельцев.
m-dva> Смотрим Фалкон vs Ангара. Делаем выводы.
Не забывая про МММ, Властелину, ипотечные и прочие пузыри, крах доткомов, и прочая и прочая и прочая
m-dva> Это обычный, системный кризис,- ничего страшного.
Когда вы в следующий раз по пьяни начнёте жаловаться на "несправедливость" - я вам напомню, что это ничего страшного, просто обычный []
>Статистика многочисленных войн человечества подтверждает предположение, что от 1-2% населения гинетически склонны к убийству и насилию.
а подтверждается сей феерический бред, наверно, соотношением размера армии к населению? ))
>Считается что от 20 до 30% всех людей
не, сегодня явно день открытых дверей в скорбном доме )
Миша, ну вот вы организовали? Или таки пьёте горькую и жалуетесь на жЫзнь несправедливую?
m-dva> Многие страны (Ылиты) за последнее время научились очень качественно имитировать демократию, все её внешние атрибуты, оставаясь по сути своей феодально-патриархальными государствами.
Вас сильно расстроит, что не "научились за последнее время", а изначально таковыми и были?
Или вам надо ознакомиться с историей возникновения так называемых соединенных штатов беглых каторжников и мошенников?
m-dva> Так чиновники меньше воруют, это уже само по себе лучше.
Да ну? ))
Так они воруют значительно больше - управляя процессом "приватизации"(тм) и решая, кто именно за долю малую в их карман имеет право управлять экономикой их страны.
А после - могут вообще ничего не делать, всех собак вешая на тех покупателей, к которым, разумеется, избиратели не пойдут, так что, безделье обеспечено навсегда. Не считая заносов за нужные законы в пользу новых владельцев.
m-dva> Смотрим Фалкон vs Ангара. Делаем выводы.
Не забывая про МММ, Властелину, ипотечные и прочие пузыри, крах доткомов, и прочая и прочая и прочая
m-dva> Это обычный, системный кризис,- ничего страшного.
Когда вы в следующий раз по пьяни начнёте жаловаться на "несправедливость" - я вам напомню, что это ничего страшного, просто обычный []
>Статистика многочисленных войн человечества подтверждает предположение, что от 1-2% населения гинетически склонны к убийству и насилию.
а подтверждается сей феерический бред, наверно, соотношением размера армии к населению? ))
>Считается что от 20 до 30% всех людей
не, сегодня явно день открытых дверей в скорбном доме )
Voeneuch, учи физику, манажор ))
yacc> Ну почему ж - можно почитать нобелевского лауреата Милтона Фридмана
ща тебе расскажут, что он неправильный, и нобелевка у него неправильная, и запятые не так расставлены ))
Сложно из уютного мирка людям вылезать ))
ща тебе расскажут, что он неправильный, и нобелевка у него неправильная, и запятые не так расставлены ))
Сложно из уютного мирка людям вылезать ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Iva
В.Б.>> Где вы такие мифы надыбали? В позднем СССР?
yacc> Ну почему ж - можно почитать нобелевского лауреата Милтона Фридмана
а ссылочки можно?
а то как то вынос мозга
пока похоже на перепевы Рабиновичем Карузо
yacc> Ну почему ж - можно почитать нобелевского лауреата Милтона Фридмана
а ссылочки можно?
а то как то вынос мозга
пока похоже на перепевы Рабиновичем Карузо
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> а ссылочки можно?
Капитализм и свобода
скачивайте и читайте - там с самого начала идет критика речи Клинтона ( "что ты сделал для государства" ) и просто веет критикой кейсианства ( как вмешательства государства в дела корпораций )
Я как раз его сейчас потихоньку почитываю
Капитализм и свобода
Капитализм и свобода — Википедия
Милтон Фридмен публицистика английский 1962 University of Chicago Press 1962 202 Книга ISBN 0-226-26421-1 Электронная версия Капитализм и свобода (англ. Capitalism and Freedom, 1962) – книга нобелевского лауреата М. Фридмана. Книга включает: Введение Во введении излагаются принципы типичного либерала по Фридмену, который поддерживает ограничение и ослабление государственной мощи. Фридмен использует европейское толкование термина, а не американское. Книга возникла как результат озабоченности автором усилением правительства и ограничением свободы в США. // Дальше — ru.wikipedia.orgскачивайте и читайте - там с самого начала идет критика речи Клинтона ( "что ты сделал для государства" ) и просто веет критикой кейсианства ( как вмешательства государства в дела корпораций )
Я как раз его сейчас потихоньку почитываю
digger
Bredonosec> 12 мифов о капитализме
Вопрос, что есть капитализм. Классическое капиталистическое государство - это политическая власть капитала в чистом виде, т.е. государство действует в интересах частного бизнеса. Это в реале не совсем так.
Bredonosec> Миф 1. При капитализме, тот, кто много работает, может стать богатым.
90% работают по найму, еще 5% - самозанятые или мелкий бизнес. У них умения и труд более-менее коррелируют с доходами. В бизнесе - да, везение и связи обычно важнее (зависит от страны, отрасли итп.).
Bredonosec> Миф 2. Капитализм создает богатство и процветание для всех.
Bredonosec> На самом деле, еще Карл Маркс пришел к выводу, что конечной целью капитализма является не справедливое распределение богатства, а его постоянное накопление и концентрация в одних руках.
Это да, целью классического капитализма является максимизация присвоенной прибавочной стоимости, а не ВВП.
Bredonosec> Миф 4. Капитализм - это свобода.
Bredonosec> Миф 5. Капитализм – это демократия.
Bredonosec> Миф 6. Выборы - синоним демократии.
При других порядках сабжа еще меньше, однозначно. Больше - только при утопии.
Bredonosec> Миф 8.Избранный политик представляет народ и поэтому может решать за него.
Нет такого.Американская идеология явно говорит, что государство не есть народ, надо опасаться тирании и нужна система сдержек и противовесов.Правда, сейчас об это предпочитают умалчивать.Тотальный суверенитет государства - в Китае.
Bredonosec> Миф 11. Чем меньше доля управления государством экономикой, тем лучше.
Bredonosec> Частный сектор ЯКОБЫ управляет экономикой лучше, чем государственный.
Государственные предприятия - на 90% беда, сделать их эффективнее частных не получается.Есть исключения.
Вопрос, что есть капитализм. Классическое капиталистическое государство - это политическая власть капитала в чистом виде, т.е. государство действует в интересах частного бизнеса. Это в реале не совсем так.
Bredonosec> Миф 1. При капитализме, тот, кто много работает, может стать богатым.
90% работают по найму, еще 5% - самозанятые или мелкий бизнес. У них умения и труд более-менее коррелируют с доходами. В бизнесе - да, везение и связи обычно важнее (зависит от страны, отрасли итп.).
Bredonosec> Миф 2. Капитализм создает богатство и процветание для всех.
Bredonosec> На самом деле, еще Карл Маркс пришел к выводу, что конечной целью капитализма является не справедливое распределение богатства, а его постоянное накопление и концентрация в одних руках.
Это да, целью классического капитализма является максимизация присвоенной прибавочной стоимости, а не ВВП.
Bredonosec> Миф 4. Капитализм - это свобода.
Bredonosec> Миф 5. Капитализм – это демократия.
Bredonosec> Миф 6. Выборы - синоним демократии.
При других порядках сабжа еще меньше, однозначно. Больше - только при утопии.
Bredonosec> Миф 8.Избранный политик представляет народ и поэтому может решать за него.
Нет такого.Американская идеология явно говорит, что государство не есть народ, надо опасаться тирании и нужна система сдержек и противовесов.Правда, сейчас об это предпочитают умалчивать.Тотальный суверенитет государства - в Китае.
Bredonosec> Миф 11. Чем меньше доля управления государством экономикой, тем лучше.
Bredonosec> Частный сектор ЯКОБЫ управляет экономикой лучше, чем государственный.
Государственные предприятия - на 90% беда, сделать их эффективнее частных не получается.Есть исключения.
digger> т.е. государство действует в интересах частного бизнеса. Это в реале не совсем так.
А в чем не так? ))
Где государство работает против интересов крупного бизнеса?
Bredonosec>> Миф 1. При капитализме, тот, кто много работает, может стать богатым.
digger> 90% работают по найму, еще 5% - самозанятые или мелкий бизнес. У них умения и труд более-менее коррелируют с доходами.
Корелляция формата "получаешь логарифм от того, что мог бы получить" - это как раз то, о чем говорит автор. Богатым так не станешь никогда.
Как шутили когда-то "в колхозе больше всех пашет лошадь, но быть председателем ей не грозит".
digger> Это да, целью классического капитализма является максимизация присвоенной прибавочной стоимости, а не ВВП.
Про ВВП речи не шло. Речь шла о "справедливом распределении богатства" (тм)
digger> При других порядках сабжа еще меньше, однозначно.
неправда.
Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках.
Капиталу не нужно ни свободы ни демократии. Владелец капитала хочет, чтоб рабы работали, и ограничение его власти (возможности принуждать) ему нафиг не сдалось.
Bredonosec>> Миф 8.Избранный политик представляет народ и поэтому может решать за него.
digger> Нет такого.Американская идеология явно говорит, что государство не есть народ
да ну? А как же one nation under god? ))
>надо опасаться тирании и нужна система сдержек и противовесов.
это агитпроп в сторону "а у русских еще хуже!"
digger> Государственные предприятия - на 90% беда, сделать их эффективнее частных не получается.Есть исключения.
Принадлежность мало влияет на эффективность, если предприятие работает на конкурентном рынке.
Если же рынок является естественной или искусственной монополией - частник будет а-приори более наглым вором. Потому что его задача - заработать, а не работать матерью терезой. Примеров море.
А в чем не так? ))
Где государство работает против интересов крупного бизнеса?
Bredonosec>> Миф 1. При капитализме, тот, кто много работает, может стать богатым.
digger> 90% работают по найму, еще 5% - самозанятые или мелкий бизнес. У них умения и труд более-менее коррелируют с доходами.
Корелляция формата "получаешь логарифм от того, что мог бы получить" - это как раз то, о чем говорит автор. Богатым так не станешь никогда.
Как шутили когда-то "в колхозе больше всех пашет лошадь, но быть председателем ей не грозит".
digger> Это да, целью классического капитализма является максимизация присвоенной прибавочной стоимости, а не ВВП.
Про ВВП речи не шло. Речь шла о "справедливом распределении богатства" (тм)
digger> При других порядках сабжа еще меньше, однозначно.
неправда.
Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках.
Капиталу не нужно ни свободы ни демократии. Владелец капитала хочет, чтоб рабы работали, и ограничение его власти (возможности принуждать) ему нафиг не сдалось.
Bredonosec>> Миф 8.Избранный политик представляет народ и поэтому может решать за него.
digger> Нет такого.Американская идеология явно говорит, что государство не есть народ
да ну? А как же one nation under god? ))
>надо опасаться тирании и нужна система сдержек и противовесов.
это агитпроп в сторону "а у русских еще хуже!"
digger> Государственные предприятия - на 90% беда, сделать их эффективнее частных не получается.Есть исключения.
Принадлежность мало влияет на эффективность, если предприятие работает на конкурентном рынке.
Если же рынок является естественной или искусственной монополией - частник будет а-приори более наглым вором. Потому что его задача - заработать, а не работать матерью терезой. Примеров море.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> А в чем не так? ))
Bredonosec> Где государство работает против интересов крупного бизнеса?
антитерстовское законодательство, на пример.
Bredonosec> Принадлежность мало влияет на эффективность, если предприятие работает на конкурентном рынке.
Влияет. У госкомпании другие приоритеты, чем у частной. Вернее у ее менеджеров другие критерии и другие возможности для "удачной карьеры". Всякая экономическая эффективность и т.д, не является основным критерием.
Bredonosec> Где государство работает против интересов крупного бизнеса?
антитерстовское законодательство, на пример.
Bredonosec> Принадлежность мало влияет на эффективность, если предприятие работает на конкурентном рынке.
Влияет. У госкомпании другие приоритеты, чем у частной. Вернее у ее менеджеров другие критерии и другие возможности для "удачной карьеры". Всякая экономическая эффективность и т.д, не является основным критерием.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Wyvern-2
"...вещи этого мира изначально предназначены для всех. Право на частную собственность имеет силу и необходимо, но оно не аннулирует значения этого принципа. Действительно, над частной собственностью довлеет социальный долг, то есть она несет в себе, как свое внутреннее свойство, социальную функцию, основанную как раз на принципе всеобщего предназначения имеющегося добра”
© Иоанн-Павел II, энциклика Sollicitudo Rei Socialis, 1987
"Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом все является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит. Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор (tyrannos) разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование.
....
Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений — немилосердие, другое — надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги… виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать" © пр. Симеон Новый Богослов, "Девятое Слово", около 1000 г.н.э.
Капитализм есть порождение кальвинистской ереси.
© Иоанн-Павел II, энциклика Sollicitudo Rei Socialis, 1987
"Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом все является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит. Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь, как некий узурпатор (tyrannos) разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование.
....
Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений — немилосердие, другое — надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги… виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать" © пр. Симеон Новый Богослов, "Девятое Слово", около 1000 г.н.э.
Капитализм есть порождение кальвинистской ереси.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bredonosec> Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках.
Bredonosec> Капиталу не нужно ни свободы ни демократии. Владелец капитала хочет, чтоб рабы работали, и ограничение его власти (возможности принуждать) ему нафиг не сдалось.
Ой-ли? Это коммунистам нужно было, чтобы рабы работали, и кроме как о трудовых подвигах во имя Мирового Коммунизма не думали. Чтобы ничего, кроме разрешенного не видели, не читали, не носили, не ездили куда ни попадя - вдруг еще увидят 100 сортов колбасы? И с переходом с работы на работу долгое время были проблемы,, и паспорта крестьянам долгое время вообще не выдавали.... Это больше свободы, если не поехать попутешествовать просто так, по миру? На Бразилию, например, поглядеть. Или на США?
Тогда что вы понимаете под свободой, позвольте узнать? Свободу добровольно-принудительно шляться на всякие демонстрации? Или читать исключительно Фадеева с Шолоховым? Сдавать деньги в фонд помощи Анжелы Дэвис?
Или ездить по профкомовской путевке в Дибуны? Голосовать исключительно за Блок коммунистов и беспартийных? Клеймить позором израильскую военщину на митингах в цеху? Униженно просить соединить (не дай бог!) с Францией? Или туда съездить?
Поясните, пожалуйста, что такое свобода в СССР, и что вы вообще под свободой понимаете. Я, лично, те условия, в которых я сейчас живу - это свобода. Они в корне противоречат всем условиям СССР. А вы что понимаете под "этим сладким словом" - Свобода?
Bredonosec> Капиталу не нужно ни свободы ни демократии. Владелец капитала хочет, чтоб рабы работали, и ограничение его власти (возможности принуждать) ему нафиг не сдалось.
Ой-ли? Это коммунистам нужно было, чтобы рабы работали, и кроме как о трудовых подвигах во имя Мирового Коммунизма не думали. Чтобы ничего, кроме разрешенного не видели, не читали, не носили, не ездили куда ни попадя - вдруг еще увидят 100 сортов колбасы?
И с переходом с работы на работу долгое время были проблемы,, и паспорта крестьянам долгое время вообще не выдавали.... Это больше свободы, если не поехать попутешествовать просто так, по миру? На Бразилию, например, поглядеть. Или на США?Тогда что вы понимаете под свободой, позвольте узнать? Свободу добровольно-принудительно шляться на всякие демонстрации? Или читать исключительно Фадеева с Шолоховым? Сдавать деньги в фонд помощи Анжелы Дэвис?
Или ездить по профкомовской путевке в Дибуны? Голосовать исключительно за Блок коммунистов и беспартийных? Клеймить позором израильскую военщину на митингах в цеху?
Униженно просить соединить (не дай бог!) с Францией? Или туда съездить? Поясните, пожалуйста, что такое свобода в СССР, и что вы вообще под свободой понимаете. Я, лично, те условия, в которых я сейчас живу - это свобода. Они в корне противоречат всем условиям СССР. А вы что понимаете под "этим сладким словом" - Свобода?
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
Bredonosec>> Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках.
В.Б.> Ой-ли? Это коммунистам нужно было, чтобы рабы работали, и кроме как о трудовых подвигах во имя Мирового Коммунизма не думали....
Витя, ты где подшивку "Огонька" времен Коротича нашел? Поделись! Раритет всё же...
P.S. Ты типичный представитель описанного Томасом Пинчоном класса: размер твоего банковского счета позволяет тебе жить в иллюзорном мире
В.Б.> Ой-ли? Это коммунистам нужно было, чтобы рабы работали, и кроме как о трудовых подвигах во имя Мирового Коммунизма не думали....
Витя, ты где подшивку "Огонька" времен Коротича нашел? Поделись! Раритет всё же...
P.S. Ты типичный представитель описанного Томасом Пинчоном класса: размер твоего банковского счета позволяет тебе жить в иллюзорном мире
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bredonosec>> Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках.
В.Б.> ...вдруг еще увидят 100 сортов колбасы?
Увидели - и что? Те три сорта колбасы, которые были доступны в СССР оказались нонче доступны только состоятельным пацанам.
В.Б.>И с переходом с работы на работу долгое время были проблемы
Да какие проблемы то? Заплати за образование - и работай где хошь! Хоть вообще тунеядничай! Или иди в пролетарии - у них никаких проблем с этим не было.
В.Б.>...и паспорта крестьянам долгое время вообще не выдавали....
Опять Коротича начитался? А при Николашке у крестьян были паспорта? Ась?
В.Б.>...если не поехать попутешествовать просто так, по миру?
Ага. Спроси украинцев - у них теперь щастье полное - безвиз. Много поехало "смотреть мир"? (мыть унитазы и делать минет не считается)
В.Б.> Поясните, пожалуйста, что такое свобода ....
Свобода есть независимость от произвольной воли другого человека © Ась?
В.Б.> ...вдруг еще увидят 100 сортов колбасы?
Увидели - и что? Те три сорта колбасы, которые были доступны в СССР оказались нонче доступны только состоятельным пацанам.
В.Б.>И с переходом с работы на работу долгое время были проблемы
Да какие проблемы то? Заплати за образование - и работай где хошь! Хоть вообще тунеядничай! Или иди в пролетарии - у них никаких проблем с этим не было.
В.Б.>...и паспорта крестьянам долгое время вообще не выдавали....
Опять Коротича начитался? А при Николашке у крестьян были паспорта? Ась?
В.Б.>...если не поехать попутешествовать просто так, по миру?
Ага. Спроси украинцев - у них теперь щастье полное - безвиз. Много поехало "смотреть мир"? (мыть унитазы и делать минет не считается)
В.Б.> Поясните, пожалуйста, что такое свобода ....
Свобода есть независимость от произвольной воли другого человека © Ась?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Свобода есть независимость от произвольной воли другого человека © Ась?
Политическая свобода - не от произвольной воли и не человека, а от запретов государства и прочих подобных органов. Чисто случайно после кончины коммунизма стали запрещать и регламентировать что попало и лезть во все дыры. "Бытовой" свободы в современных странах как бы не меньше, чем в СССР просто потому, что прошло 25 лет.
>вещи этого мира изначально предназначены для всех.Право на частную собственность имеет силу и необходимо, но оно не аннулирует значения этого принципа
Папа мечтает о возврате Средневековья, когда всё было зарегламентировано в том числе церковью.Феодал действительно имел кучу обязанностей по отношению ко всем выше и нижестоящим, по крайней мере формально. Капитализм - упрощение социальной структуры и переход на товарно-денежные отношения взамен долговременных договорных.
Политическая свобода - не от произвольной воли и не человека, а от запретов государства и прочих подобных органов. Чисто случайно после кончины коммунизма стали запрещать и регламентировать что попало и лезть во все дыры. "Бытовой" свободы в современных странах как бы не меньше, чем в СССР просто потому, что прошло 25 лет.
>вещи этого мира изначально предназначены для всех.Право на частную собственность имеет силу и необходимо, но оно не аннулирует значения этого принципа
Папа мечтает о возврате Средневековья, когда всё было зарегламентировано в том числе церковью.Феодал действительно имел кучу обязанностей по отношению ко всем выше и нижестоящим, по крайней мере формально. Капитализм - упрощение социальной структуры и переход на товарно-денежные отношения взамен долговременных договорных.
>>вещи этого мира изначально предназначены для всех.Право на частную собственность имеет силу и необходимо, но оно не аннулирует значения этого принципа
digger> Папа мечтает о возврате Средневековья
Отнюдь нет
digger> Капитализм - упрощение социальной структуры и переход на товарно-денежные отношения взамен долговременных договорных.
Базирующийся на фикции - т.н. "праве частной собственности" Посмотри любой гражданский кодекс любой страны - определение частной собственности. Ты его не найдешь - там будет описание совокупности неких признаков, её характеризующих (с точки зрения данного ГК) 
Первым из которых будет нечто: "...возможность её отчуждения"... Моё - то, что я могу отдать? "Белое" это "не черное"?
Фактически фсё сводится к формуле: "Моя собственность это то, что я таковой считаю" В Средневековье можно было бы добавить: "...и могу защитить" А на самом деле, в реальности, сегодня - это то, что могу отсудить судом. Суд - государственный институт. Следовательно: собственностью индивида является то, что ему разрешает считать таковой государство © Я (
не надо оваций! 
)
И если ты внимательно продумаешь мою формулу то четко увидишь всю подоплеку ФСЕХ (без лишней скромности) политических и экономических процессов происходящих в мире....
digger> Папа мечтает о возврате Средневековья
Отнюдь нет
digger> Капитализм - упрощение социальной структуры и переход на товарно-денежные отношения взамен долговременных договорных.
Базирующийся на фикции - т.н. "праве частной собственности"
Посмотри любой гражданский кодекс любой страны - определение частной собственности. Ты его не найдешь - там будет описание совокупности неких признаков, её характеризующих (с точки зрения данного ГК) 
Первым из которых будет нечто: "...возможность её отчуждения"... Моё - то, что я могу отдать? "Белое" это "не черное"?
Фактически фсё сводится к формуле: "Моя собственность это то, что я таковой считаю" В Средневековье можно было бы добавить: "...и могу защитить" А на самом деле, в реальности, сегодня - это то, что могу отсудить судом. Суд - государственный институт. Следовательно: собственностью индивида является то, что ему разрешает считать таковой государство © Я (
не надо оваций! 
)И если ты внимательно продумаешь мою формулу то четко увидишь всю подоплеку ФСЕХ (без лишней скромности) политических и экономических процессов происходящих в мире....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> P.S. Ты типичный представитель описанного Томасом Пинчоном класса: размер твоего банковского счета позволяет тебе жить в иллюзорном мире
Размер моего счета гораздо меньше, чем вы думаете, и гораздо меньше чем у многих здесь, наверняка. Загородный дом мне совершенно не по карману, например. А тут даже бассейнами хвастаются... И не шутейными иномарками...
Что касается иллюзорного мира, в чем его иллюзорность? Я свободу воспринимаю чисто утилитарно и весьма примитивно: свобода доступа к информации, свобода в политическом выборе, свобода передвижения. Что из этого иллюзорно? Ну, разве что, свобода в политическом выборе - неумолимая, голосуй-не голосуй, победа ВВП. В этом плане выбора как бы нет. Но наплевать на выборы и на ВВП я могу даже громогласно, в СМИ. Свободно.
Что касается свободы доступа к информации и свобода передвижения - как бы и не обсуждается.
Ну, и в чем иллюзорность? Все вполне реально и конкретно. Эти три пункта абсолютно отсутствовали в СССР и присутствуют сейчас в неограниченном количестве....
Так в чем иллюзорность?
Размер моего счета гораздо меньше, чем вы думаете, и гораздо меньше чем у многих здесь, наверняка. Загородный дом мне совершенно не по карману, например. А тут даже бассейнами хвастаются... И не шутейными иномарками...
Что касается иллюзорного мира, в чем его иллюзорность? Я свободу воспринимаю чисто утилитарно и весьма примитивно: свобода доступа к информации, свобода в политическом выборе, свобода передвижения. Что из этого иллюзорно? Ну, разве что, свобода в политическом выборе - неумолимая, голосуй-не голосуй, победа ВВП. В этом плане выбора как бы нет. Но наплевать на выборы и на ВВП я могу даже громогласно, в СМИ. Свободно.
Что касается свободы доступа к информации и свобода передвижения - как бы и не обсуждается.
Ну, и в чем иллюзорность? Все вполне реально и конкретно. Эти три пункта абсолютно отсутствовали в СССР и присутствуют сейчас в неограниченном количестве....
Так в чем иллюзорность?
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
Bredonosec> Капиталу не нужно ни свободы ни демократии. Владелец капитала хочет, чтоб рабы работали, и ограничение его власти (возможности принуждать) ему нафиг не сдалось.
Вот это как наши построители капитализма понимают. И многие наши руководители бизнеса мечтают, что бы у них работали за еду. Как учили в СССР - такой капитализм и строят.
А капиталистическая реальность совсем другая - Г.Форд и его система оплаты. Если хотите иметь хороших специалистов, высокую производительность труда - надо хорошо платить.
И потребители нужны для массового производства.
Никаких рабов - рабство даже феодализму проиграло.
Вот это как наши построители капитализма понимают. И многие наши руководители бизнеса мечтают, что бы у них работали за еду. Как учили в СССР - такой капитализм и строят.
А капиталистическая реальность совсем другая - Г.Форд и его система оплаты. Если хотите иметь хороших специалистов, высокую производительность труда - надо хорошо платить.
И потребители нужны для массового производства.
Никаких рабов - рабство даже феодализму проиграло
.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> антитерстовское законодательство, на пример.
античего? )
Iva> Влияет. У госкомпании другие приоритеты, чем у частной. Вернее у ее менеджеров другие критерии и другие возможности для "удачной карьеры". Всякая экономическая эффективность и т.д, не является основным критерием.
Таки ложь
Если речь идёт о предприятии по оказанию социальных услуг населению - это не коммерческое предприятие. И оно не будет коммерческим и в частных руках
Если речь идёт о коммерческом предприятии - оно будет коммерческим независимо от того, управляющий им менеджер назначен акционером-государством или акционером-частным лицом.
Так ша, попрошу без дешевых манипуляций.
>Вот это как наши построители капитализма понимают.
Не "ваши", а все. Поголовно.
Или быть может, эти "еврокомпании", что пришли в руину, и устроили потогонку за 100 евро в месяц со всевозможными штрафами и санкциями, - это не визуализация идеи "работайте негры, солнце еще высоко!" ? Это оно в чистом виде. И уровень жизни неграм уронен именно чтоб они стали неграми.
Или здешние работодатели из британии, выглядящие достаточно привлекательно со своими 700 еврами зарплаты за работу по сменам - пару мес в первую, пару во вторую, пару в третью на фоне местного убожества - это не визуализация идеи "работайте негры!"? Оно самое. Потому как дома за квалифицированный труд, да еще и в ночную, ему придется выложить в разы больше.
Так что, опять же, не надо лгать.
>А капиталистическая реальность совсем другая
Жаль только, существует она исключительно в вашей фантазии. Я б рад пожить в этой "капиталистической реальности от ивы", да вот увы, нету её. Есть обьективная реальность.
>Если хотите иметь хороших специалистов, высокую производительность труда - надо хорошо платить.
Исключительно если у специалистов есть выбор. А если его нет - платить минимально возможное. Или не платить вообще. Привет самому выгодному американскому бизнесу после наркобизнеса и фармакомафии: продажа рабов из частных тюрем на работы разным рабовладельцам-подрядчикам.
античего? )
Iva> Влияет. У госкомпании другие приоритеты, чем у частной. Вернее у ее менеджеров другие критерии и другие возможности для "удачной карьеры". Всякая экономическая эффективность и т.д, не является основным критерием.
Таки ложь
Если речь идёт о предприятии по оказанию социальных услуг населению - это не коммерческое предприятие. И оно не будет коммерческим и в частных руках
Если речь идёт о коммерческом предприятии - оно будет коммерческим независимо от того, управляющий им менеджер назначен акционером-государством или акционером-частным лицом.
Так ша, попрошу без дешевых манипуляций.
>Вот это как наши построители капитализма понимают.
Не "ваши", а все. Поголовно.
Или быть может, эти "еврокомпании", что пришли в руину, и устроили потогонку за 100 евро в месяц со всевозможными штрафами и санкциями, - это не визуализация идеи "работайте негры, солнце еще высоко!" ? Это оно в чистом виде. И уровень жизни неграм уронен именно чтоб они стали неграми.
Или здешние работодатели из британии, выглядящие достаточно привлекательно со своими 700 еврами зарплаты за работу по сменам - пару мес в первую, пару во вторую, пару в третью на фоне местного убожества - это не визуализация идеи "работайте негры!"? Оно самое. Потому как дома за квалифицированный труд, да еще и в ночную, ему придется выложить в разы больше.
Так что, опять же, не надо лгать.
>А капиталистическая реальность совсем другая
Жаль только, существует она исключительно в вашей фантазии. Я б рад пожить в этой "капиталистической реальности от ивы", да вот увы, нету её. Есть обьективная реальность.
>Если хотите иметь хороших специалистов, высокую производительность труда - надо хорошо платить.
Исключительно если у специалистов есть выбор. А если его нет - платить минимально возможное. Или не платить вообще. Привет самому выгодному американскому бизнесу после наркобизнеса и фармакомафии: продажа рабов из частных тюрем на работы разным рабовладельцам-подрядчикам.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
В.Б.> Что касается иллюзорного мира, в чем его иллюзорность? Я свободу воспринимаю чисто утилитарно и весьма примитивно: свобода доступа к информации, свобода в политическом выборе, свобода передвижения. Что из этого иллюзорно?
В рф - практически ничего.
В "настоящих демократиях" - практически всё.
Свобода доступа к инфе - шиш. Цензура в полный рост.
Свобода в полит-выборе - шиш. Если ты не ненавидишь россию - ты "путинский шпыён" за тобой слежка и иные преследования, поражения в правах.
Свобода передвижения? - отчасти шиш: после посещения рф вполне можешь оказаться в гебне на допросе. После посещения крыма или абхазии, осетии - наверняка получишь уголовное дело.
Про такие вещи как свободные выборы с победой кандидата, не запланированного сверху - и упоминать смешно. Вон, очередной спектакль закончился вчера.
В рф - практически ничего.
В "настоящих демократиях" - практически всё.
Свобода доступа к инфе - шиш. Цензура в полный рост.
Свобода в полит-выборе - шиш. Если ты не ненавидишь россию - ты "путинский шпыён" за тобой слежка и иные преследования, поражения в правах.
Свобода передвижения? - отчасти шиш: после посещения рф вполне можешь оказаться в гебне на допросе. После посещения крыма или абхазии, осетии - наверняка получишь уголовное дело.
Про такие вещи как свободные выборы с победой кандидата, не запланированного сверху - и упоминать смешно. Вон, очередной спектакль закончился вчера.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
В.Б.>> Что касается иллюзорного мира, в чем его иллюзорность? Я свободу воспринимаю чисто утилитарно и весьма примитивно: свобода доступа к информации, свобода в политическом выборе, свобода передвижения. Что из этого иллюзорно?
Bredonosec> В рф - практически ничего.
Ну вот, и договорились. Я всегда говорил, что наша демократия ничуть не хуже хваленой американской!
Bredonosec> В "настоящих демократиях" - практически всё.
Bredonosec> Свобода доступа к инфе - шиш. Цензура в полный рост.
Не уверен. Интернет в Германии, Франции, вообще в ЕС - тот же самый. В Китае вот Ю-туба нет. Согласен. нарушение свобод.
Bredonosec> Свобода в полит-выборе - шиш. Если ты не ненавидишь россию - ты "путинский шпыён" за тобой слежка и иные преследования, поражения в правах.
Это вы, конечно, утрируете. У меня родственники в Германии - большие поклонники Путина. Ничуть этого не скрывают. Все на свободе... Что интересно, их мнение куча аборигенных немцев разделяет. Никто от этого не пострадал.
Bredonosec> Свобода передвижения? - отчасти шиш: после посещения рф вполне можешь оказаться в гебне на допросе. После посещения крыма или абхазии, осетии - наверняка получишь уголовное дело.
Насмешили....Это вы какую страну имеете ввиду? И поясните пожалуйста, каким это образом "кровавая западная гэбня" может отследить, что человек, побывавший в России посетил Крым? Или Абхазию?
Например, в Крыму есть спортлагерь от питерского Ин-та им Лесгафта. Он там всегда был. И сейчас есть. И моя старшая каждый год туда ездит из Европы на сборы - ушуисты там собираются. И большая группа ушуистов из Риги, например. И ничего. Ездили в украинский Крым, теперь ездят в российский. Вы, эта...антироссийскую пропаганду поменьше слушайте.
Bredonosec> Про такие вещи как свободные выборы с победой кандидата, не запланированного сверху - и упоминать смешно. Вон, очередной спектакль закончился вчера.
Тут я ничего не знаю. Тем более-за границей. У нас свой спектакль ожидается...
P.S, Но вы так и не ответили на мой вопрос:
"Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках. "©
Ваши слова? Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду? Каких таких свобод в СССР было больше, чем в России сейчас?
Bredonosec> В рф - практически ничего.
Ну вот, и договорились. Я всегда говорил, что наша демократия ничуть не хуже хваленой американской!
Bredonosec> В "настоящих демократиях" - практически всё.
Bredonosec> Свобода доступа к инфе - шиш. Цензура в полный рост.
Не уверен. Интернет в Германии, Франции, вообще в ЕС - тот же самый. В Китае вот Ю-туба нет. Согласен. нарушение свобод.
Bredonosec> Свобода в полит-выборе - шиш. Если ты не ненавидишь россию - ты "путинский шпыён" за тобой слежка и иные преследования, поражения в правах.
Это вы, конечно, утрируете. У меня родственники в Германии - большие поклонники Путина. Ничуть этого не скрывают. Все на свободе...
Что интересно, их мнение куча аборигенных немцев разделяет. Никто от этого не пострадал.Bredonosec> Свобода передвижения? - отчасти шиш: после посещения рф вполне можешь оказаться в гебне на допросе. После посещения крыма или абхазии, осетии - наверняка получишь уголовное дело.
Насмешили....Это вы какую страну имеете ввиду? И поясните пожалуйста, каким это образом "кровавая западная гэбня" может отследить, что человек, побывавший в России посетил Крым? Или Абхазию?Например, в Крыму есть спортлагерь от питерского Ин-та им Лесгафта. Он там всегда был. И сейчас есть. И моя старшая каждый год туда ездит из Европы на сборы - ушуисты там собираются. И большая группа ушуистов из Риги, например. И ничего. Ездили в украинский Крым, теперь ездят в российский. Вы, эта...антироссийскую пропаганду поменьше слушайте.
Bredonosec> Про такие вещи как свободные выборы с победой кандидата, не запланированного сверху - и упоминать смешно. Вон, очередной спектакль закончился вчера.
Тут я ничего не знаю. Тем более-за границей. У нас свой спектакль ожидается...
P.S, Но вы так и не ответили на мой вопрос:
"Чисто практически - свободы больше было в СССР, чем сейчас в его капиталистических осколках. "©
Ваши слова? Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду? Каких таких свобод в СССР было больше, чем в России сейчас?
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.
Это сообщение редактировалось 08.05.2017 в 20:11
Есть такой г-н Девятов Андрей Петрович, "небополитик", в отличие от геополитика, у него прозвучало недавно в качестве стремлений нынешнего капитализма:
капитализм в жадном стремлении минимизировать расходы на труд - переходит к шестому технологическому укладу все и вся абсолютно роботизируя. Труд при этом освобождается, в идеале до нуля. Куда девать освобождающийся ресурс? А очень просто - оставить часть для творчества в т.ч. технического, а часть отправить на утилизацию - силою убеждать тех кто не принял эту парадигму или не готов для творчества в силу своего развития или убеждений. Типа в пределе Капитализм = Коммунизм.
При этом он не отвечает простые вопросы:
1. На переходный период до "победы" уклада во всем мире - кормим трудовые ресурсы за счет накопленной прибыли? Если да, то бенефициарами этого процесса могут быть только у кого эта накопленная прибыль есть. Их не так много и мы их публичных персон, во всяком случае, знаем.
Понятно, что "мелкие лавочники" при этом разоряются, а крупный бизнес становится монополистом
2. Если это надо этим самым бенефициарам, то зачем? В смысле как они собираются управлять этой массой людей, это понятно - если лояльный/творческий, то получаешь свои тугрики, фантики, эрги, карточки, медицину, биткоины, литры-метры, вообще возможность пользоваться всем и т.д., а если нет - то "утилизируется" в борьбе за светлое будущее. А в смысле какой профит с этого они могут получить - власть над всей этой массой? А если интересует только власть (клановая, несменяемая), то это получается в переделе Капитализм = Коммунизм = НМП (глобальный и пресловутый)?
капитализм в жадном стремлении минимизировать расходы на труд - переходит к шестому технологическому укладу все и вся абсолютно роботизируя. Труд при этом освобождается, в идеале до нуля. Куда девать освобождающийся ресурс? А очень просто - оставить часть для творчества в т.ч. технического, а часть отправить на утилизацию - силою убеждать тех кто не принял эту парадигму или не готов для творчества в силу своего развития или убеждений. Типа в пределе Капитализм = Коммунизм.
При этом он не отвечает простые вопросы:
1. На переходный период до "победы" уклада во всем мире - кормим трудовые ресурсы за счет накопленной прибыли? Если да, то бенефициарами этого процесса могут быть только у кого эта накопленная прибыль есть. Их не так много и мы их публичных персон, во всяком случае, знаем.
Понятно, что "мелкие лавочники" при этом разоряются, а крупный бизнес становится монополистом
2. Если это надо этим самым бенефициарам, то зачем? В смысле как они собираются управлять этой массой людей, это понятно - если лояльный/творческий, то получаешь свои тугрики, фантики, эрги, карточки, медицину, биткоины, литры-метры, вообще возможность пользоваться всем и т.д., а если нет - то "утилизируется" в борьбе за светлое будущее. А в смысле какой профит с этого они могут получить - власть над всей этой массой? А если интересует только власть (клановая, несменяемая), то это получается в переделе Капитализм = Коммунизм = НМП (глобальный и пресловутый)?
Это сообщение редактировалось 08.05.2017 в 20:52
stas27
Bredonosec> 12 мифов о капитализме
Bredonosec> Миф 1. При капитализме, тот, кто много работает, может стать богатым.
...
А зачем ты запостил этот текст второй раз подряд?
Как бы то ни было, тут пока не говорили о том, что по сути отличает наёмного работника от капиталиста.
Для затравки картинка обобщающая:
Грубо говоря, слева люди продают за деньги своё время. Понятно, что без машины времени это ограничивает рост твоих доходов (по многим причинам, включая много раз упомянутую жадность людей справа). Справа люди находят способ использовать время других для того, чтобы зарабатывать самим. Ясен пень, при этом для увеличения своих доходов машина времени не нужна.
Люди вполне себе способны переползти слева направо без коррупции, мошенничества и т.п. Примеров хватает. Вот хотя бы навскидку история человечка, который начал с 10Куев в кармане и за три года приобрёл 52 дома на сдачу:
Паренёк просто знал чего хочет, и понимал картинку в начале поста.
Кстати, парадоксальным образом оставленное мною заявление из твоей исходной простыни верно (хотя большая часть текста и разъяснений, из того, что я увидел проглядев это по диагонали, полная чепуха). Этот миф, что можно достичь надёжного благополучия, продавая своё время за деньги, в самом деле поддерживается тут активно. Недавно дочка рассказала, что в школе у них был опрос в форме "Что бы вы предпочли - делать скучную работу за большую зарплату или интересную работу за маленькую?". Обращает на себя внимание то, что в капиталистическом обществе наглухо отсутствует третий вариант: создать источники пассивного дохода в размере, при котором зарплата перестаёт играть определюящую роль в выборе работы
Bredonosec> Миф 1. При капитализме, тот, кто много работает, может стать богатым.
...
А зачем ты запостил этот текст второй раз подряд?
Как бы то ни было, тут пока не говорили о том, что по сути отличает наёмного работника от капиталиста.
Для затравки картинка обобщающая:
Грубо говоря, слева люди продают за деньги своё время. Понятно, что без машины времени это ограничивает рост твоих доходов (по многим причинам, включая много раз упомянутую жадность людей справа). Справа люди находят способ использовать время других для того, чтобы зарабатывать самим. Ясен пень, при этом для увеличения своих доходов машина времени не нужна.
Люди вполне себе способны переползти слева направо без коррупции, мошенничества и т.п. Примеров хватает. Вот хотя бы навскидку история человечка, который начал с 10Куев в кармане и за три года приобрёл 52 дома на сдачу:
BiggerPockets Podcast 197: Starting with $10k and Buying 52 Units in 3 Years with Chris Heeren
Get ready to be inspired, amazed, and blown away with today’s BiggerPockets episode! Today on the show we’re sitting down with Chris Heeren, a real estate // www.biggerpockets.comПаренёк просто знал чего хочет, и понимал картинку в начале поста.
Кстати, парадоксальным образом оставленное мною заявление из твоей исходной простыни верно (хотя большая часть текста и разъяснений, из того, что я увидел проглядев это по диагонали, полная чепуха). Этот миф, что можно достичь надёжного благополучия, продавая своё время за деньги, в самом деле поддерживается тут активно. Недавно дочка рассказала, что в школе у них был опрос в форме "Что бы вы предпочли - делать скучную работу за большую зарплату или интересную работу за маленькую?". Обращает на себя внимание то, что в капиталистическом обществе наглухо отсутствует третий вариант: создать источники пассивного дохода в размере, при котором зарплата перестаёт играть определюящую роль в выборе работы
С уважением,
Стас.
Wyvern-2>> P.S. Ты типичный представитель описанного Томасом Пинчоном класса: размер твоего банковского счета позволяет тебе жить в иллюзорном мире
В.Б.> Размер моего счета гораздо меньше, чем вы думаете, и гораздо меньше чем у многих здесь, наверняка. Загородный дом мне совершенно не по карману
А при чём тут загородный дом? В мире собственных иллюзий можно жить и на маленькую пенсию. Главное - что бы источник твоих денеХ НЕ требовал оценивать объективную реальность на предмет их наличия
В.Б.> Что касается иллюзорного мира, в чем его иллюзорность?
Большинство населения уже поняли - ты еще нет. Значит?
В.Б.> Что касается свободы доступа к информации и свобода передвижения - как бы и не обсуждается.
В.Б.> Ну, и в чем иллюзорность? Все вполне реально и конкретно. Эти три пункта абсолютно отсутствовали в СССР и присутствуют сейчас в неограниченном количестве....
Право на труд, жилье, медицину и образование, причем гарантированное и безусловное, в глазах людей, уже "хапнувших" прелестей капитализма окупает все эти советские "несвободы" на 100500% Тем более, что они вовсе не были так уж страшны, как ты (пытаешься, фразами Коротича времен катастройки) малюешь...
P.S. Что бы ты понимал: мне, лично МНЕ, действительно комфортней жить при капитализме, причем желательно при "диком" Но, на высоте своих лет начинаешь отчетливо понимать, что для 80-90% людей этот строй просто капкан. А теперь я еще и отчетливо вижу, что капитализм на данной стадии развития превратился в тормоз прогресса. Человечество перестало делать нечто очень важное просто потому, что "бабланетнах"...и мы фсе идем в тупик...
В.Б.> Размер моего счета гораздо меньше, чем вы думаете, и гораздо меньше чем у многих здесь, наверняка. Загородный дом мне совершенно не по карману
А при чём тут загородный дом? В мире собственных иллюзий можно жить и на маленькую пенсию. Главное - что бы источник твоих денеХ НЕ требовал оценивать объективную реальность на предмет их наличия
В.Б.> Что касается иллюзорного мира, в чем его иллюзорность?
Большинство населения уже поняли - ты еще нет. Значит?
В.Б.> Что касается свободы доступа к информации и свобода передвижения - как бы и не обсуждается.
В.Б.> Ну, и в чем иллюзорность? Все вполне реально и конкретно. Эти три пункта абсолютно отсутствовали в СССР и присутствуют сейчас в неограниченном количестве....
Право на труд, жилье, медицину и образование, причем гарантированное и безусловное, в глазах людей, уже "хапнувших" прелестей капитализма окупает все эти советские "несвободы" на 100500% Тем более, что они вовсе не были так уж страшны, как ты (пытаешься, фразами Коротича времен катастройки) малюешь...
P.S. Что бы ты понимал: мне, лично МНЕ, действительно комфортней жить при капитализме, причем желательно при "диком"
Но, на высоте своих лет начинаешь отчетливо понимать, что для 80-90% людей этот строй просто капкан. А теперь я еще и отчетливо вижу, что капитализм на данной стадии развития превратился в тормоз прогресса. Человечество перестало делать нечто очень важное просто потому, что "бабланетнах"...и мы фсе идем в тупик...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Bredonosec> Если речь идёт о коммерческом предприятии - оно будет коммерческим независимо от того, управляющий им менеджер назначен акционером-государством или акционером-частным лицом.
коммерческим - конечно будет
А вот по эффективности они будут разные. И не зависимо где это - в СССР, РФ, Англии, Франции, Греции, США.
Bredonosec> Или быть может, эти "еврокомпании", что пришли в руину, и устроили потогонку за 100 евро в месяц со всевозможными штрафами и санкциями, - это не визуализация идеи "работайте негры, солнце еще высоко!" ? Это оно в чистом виде. И уровень жизни неграм уронен именно чтоб они стали неграми.
этим неграм платят меньше, чем им платят местные буржуи? или все же больше?
Bredonosec> Или здешние работодатели из британии, выглядящие достаточно привлекательно со своими 700 еврами зарплаты за работу по сменам - пару мес в первую, пару во вторую, пару в третью на фоне местного убожества - это не визуализация идеи "работайте негры!"? Оно самое. Потому как дома за квалифицированный труд, да еще и в ночную, ему придется выложить в разы больше.
Bredonosec> Так что, опять же, не надо лгать.
платят по местным меркам много? тогда какие ко мне претензии?
То, что местные буржуи не могут создать производства с такой же эффективностью - это проблемы местных.
коммерческим - конечно будет
А вот по эффективности они будут разные. И не зависимо где это - в СССР, РФ, Англии, Франции, Греции, США.
Bredonosec> Или быть может, эти "еврокомпании", что пришли в руину, и устроили потогонку за 100 евро в месяц со всевозможными штрафами и санкциями, - это не визуализация идеи "работайте негры, солнце еще высоко!" ? Это оно в чистом виде. И уровень жизни неграм уронен именно чтоб они стали неграми.
этим неграм платят меньше, чем им платят местные буржуи? или все же больше?
Bredonosec> Или здешние работодатели из британии, выглядящие достаточно привлекательно со своими 700 еврами зарплаты за работу по сменам - пару мес в первую, пару во вторую, пару в третью на фоне местного убожества - это не визуализация идеи "работайте негры!"? Оно самое. Потому как дома за квалифицированный труд, да еще и в ночную, ему придется выложить в разы больше.
Bredonosec> Так что, опять же, не надо лгать.
платят по местным меркам много? тогда какие ко мне претензии?
То, что местные буржуи не могут создать производства с такой же эффективностью - это проблемы местных.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
stas27> Люди вполне себе способны переползти слева направо без коррупции, мошенничества и т.п. Примеров хватает. Вот хотя бы навскидку история человечка, который начал с 10Куев в кармане и за три года приобрёл 52 дома на сдачу:
Дома на сдачу - вполне себе бизнес, с аммортизацией, накладными расходами и риском, что район протухнет, дома не будут сдаваться и инвестиции пропадут. Такая деталь, что сложно отсудить ущерб за испорченную квартиру и выселить и заставить заплатить неплательщика.
>Обращает на себя внимание то, что в капиталистическом обществе наглухо отсутствует третий вариант: создать источники пассивного дохода в размере, при котором зарплата перестаёт играть определюящую роль в выборе работы.
Рантье остались в 19-м веке, прибыльный и притом стабильный пассивный доход - скорее аномалия. Инвестиции в акции - казино.
Дома на сдачу - вполне себе бизнес, с аммортизацией, накладными расходами и риском, что район протухнет, дома не будут сдаваться и инвестиции пропадут. Такая деталь, что сложно отсудить ущерб за испорченную квартиру и выселить и заставить заплатить неплательщика.
>Обращает на себя внимание то, что в капиталистическом обществе наглухо отсутствует третий вариант: создать источники пассивного дохода в размере, при котором зарплата перестаёт играть определюящую роль в выборе работы.
Рантье остались в 19-м веке, прибыльный и притом стабильный пассивный доход - скорее аномалия. Инвестиции в акции - казино.
m-dva
Bredonosec>> Где государство работает против интересов крупного бизнеса?
Iva> антитерстовское законодательство, на пример.
С чего бы...?
Все совершенно наоборот,-антитрестовское законодательство самый яркий пример работы государства в интересах бизнеса!
Минимальная часовая ставка так же в интересах бизнеса.
Уголовное преследование и религиозное порицание за не выплату зарплат в интересах бизнеса.
Борьба с рабством идет так же в интересах бизнеса.
Просто надо различать, интересы конкретного бизнесмена или корпорации vs интересы бизнеса вообще.
Iva> антитерстовское законодательство, на пример.
С чего бы...?
Все совершенно наоборот,-антитрестовское законодательство самый яркий пример работы государства в интересах бизнеса!
Минимальная часовая ставка так же в интересах бизнеса.
Уголовное преследование и религиозное порицание за не выплату зарплат в интересах бизнеса.
Борьба с рабством идет так же в интересах бизнеса.
Просто надо различать, интересы конкретного бизнесмена или корпорации vs интересы бизнеса вообще.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
