[image]

Флейм о древних технологиях и стратегиях

Снос из Общевоенного
 
1 10 11 12 13 14 32
MD Wyvern-2 #15.06.2017 12:11  @Oleg_Oleg#15.06.2017 11:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Те "шпаги" что мы знаем - это гражданское оружие.

O.O.> Вообще шпага это меч с развитой гардой и защитой кисти руки,появился благодаря развитию огнестрельного оружия,например рейтару или кирасиру совершенно невозможно работать...

Говорят, что благодаря артиллерии ;) Она появилась на поле боя каГбэ на сто+ лет раньше ручного огнестрела, была малоподвижна - что способствовало многочисленным рукопашным прямо на батареях, а артиллеристы не могли манипулировать в латных перчатках.
Видел в роликах Клима Жукова переходные варианты :)
   53.053.0
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 13:48  @Wyvern-2#15.06.2017 12:11
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Wyvern-2> Говорят, что благодаря артиллерии ;) Она появилась на поле боя каГбэ на сто
Ну спорить не буду, большинство источников как то ассоциируют шпагу с рейтарами,иногда даже называя ее рейтарским мечем(в России ее именно рейтары исп,остальные предпочитали сабли)что интересно примерно в это же время появляется шотландский палаш,я думаю что все ж пистолеты виноваты :) полевая то арта появилась чуть позже,а до того пушки укатить сложно было с осадных позиций,да и пушкари были дороги что б их в рукопашных укладывать ;)
Вот некоторые несознательные"товарищи"с пеной у рта доказывают что шпагами только кололи и пробивали,интересно они вообще видели например шпаги с лезвиями типа "фламберг"?ух они и "редиски"
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 14:01  @ждан72#15.06.2017 09:41
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
ждан72> так и стрелы. были бронебойные, были охотничьи, были и "противопехотные" против не бронированных (легко бронированных) простолюдинов.
Спорить не стану,мы стреляли метров на 30 чем то вроде как на картинке,в дерево они залазили чуть глубже наконечника, усилие на арбалете ну всяко не меньше 100кг,натягивали козьей ножкой,вот жаль по железяке не догадались попробовать :(
Прикреплённые файлы:
 
   58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #15.06.2017 14:11  @Wyvern-2#15.06.2017 09:35
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> На войну "шпаги" стали брать только во времена мушкетеров г-на Дюма :)

Да, но это были очень разные шпаги. Вот типовой противник королевских мушкетеров:

;)
   58.0.3029.11058.0.3029.110

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Те "шпаги" что мы знаем - это гражданское оружие. Облегченное для повседневной носки и борьбы с НЕ бронированным противником. На войну "шпаги" стали брать только во времена мушкетеров г-на Дюма :)

Шпага - самое популярное второе оружие пехотных и прочих некавалерийских офицеров эпохи непродвинутого огнестрела. Пока огнестрел был не слишком скорострельным и дальнобойным, а это несколько веков кряду, рукопашные схватки были обычным делом. Ими обычно все и заканчивалось после того как стороны при сближении успевали обменяться несколькими залпами. Именно к этой эпохе и относится поговорка "пуля - дура, штык - молодец". Так вот если у пехотинца оружием в рукопашной был насаженный на ружье штык или багинет, то господам офицерам, равно как и всяким пушкарям, ружья не полагались, поэтому они для рукопашной носили длинноклинковое оружие. По личным предпочтениям обычно - саблю или шпагу. Смотря кому что больше нравилось: рубить или колоть. Некоторые еще 1-2 заряженных пистолета для боя накоротке таскали. Если посмотрите батальные рисунки тех времен, то там неизменно присутствуют офицеры со шпагами и саблями наголо, руководящие солдатами. Кстати тут и второе назначение длинного клинка: так как такие клинки далеко видно, ими очень удобно подавать сигналы подчиненным. И это было распространено не только в кавалерии
   53.053.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> А при наличии пушек у принимающей стороны — со встречей северного и пушистого. См. Charge of the Light Brigade.

А вот не факт, темп стрельбы никакой. Если верить кино, то Наполеон весьма удачно это факт применил в какой то битве, будучи молодым офицером. И выглядела эта картина весьма убедительно. А в в это время артиллерия уже была "скорострельной", что говорить о более раннем времени, когда был возможен только один залп.
   44
MD Wyvern-2 #15.06.2017 15:51  @excorporal#15.06.2017 14:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> На войну "шпаги" стали брать только во времена мушкетеров г-на Дюма :)
excorporal> Да, но это были очень разные шпаги. Вот типовой противник королевских мушкетеров:
excorporal>
;)

Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой :F
   53.053.0
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 16:17  @Wyvern-2#15.06.2017 15:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
Wyvern-2> Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой :F

Там вообщето испанский кирасир со шпагой и писталетами ;) а на заднем плане пикинеры идут видать свои ущербные терции строить,бедные испанские мушкетеры :( опять их французские рейтары перережут как поросят :D:D:D
   58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #15.06.2017 16:46  @Wyvern-2#15.06.2017 15:51
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2> Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой :F

Это т.н. "валлонская шпага", по сути то, что ты описал. ;)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #15.06.2017 16:54  @Oleg_Oleg#15.06.2017 16:17
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Wyvern-2>> Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой :F
O.O.> Там вообщето испанский кирасир со шпагой и писталетами ;)
Это валлон (см. название файла).
O.O.> бедные испанские мушкетеры :( опять их французские рейтары перережут как поросят :D:D:D
Еще рано для "опять" (если допустим, что "Дюма" означает "время Ришелье").
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 17:45  @excorporal#15.06.2017 16:54
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
excorporal> Это валлон (см. название файла).
Я понял что это бельгиец из испанского полка тяжелой кавалерии

excorporal> Еще рано для "опять" (если допустим, что "Дюма" означает "время Ришелье").

Проблема терций была как раз в том что мушкетеров там регулярно вырубали отрезая от пикинеров,кавалерия срезала "квадраты"стрелков не трогая строй пикинеров
Кстати сказать время "Дюма"означает и время Мазарини т.е 1643г битва при Рокруа ;)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
BG excorporal #15.06.2017 17:52  @Oleg_Oleg#15.06.2017 17:45
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
O.O.> Я понял что это бельгиец из испанского полка тяжелой кавалерии
Да.
excorporal>> Еще рано для "опять" (если допустим, что "Дюма" означает "время Ришелье").
O.O.> Кстати сказать время "Дюма"означает и время Мазарини
Это уже не торт Дюма... :p
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 17:55  @spam_test#15.06.2017 14:51
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
s.t.> А вот не факт, темп стрельбы никакой. Если верить кино, то Наполеон весьма удачно это факт
может не стоит так полагаться на кино?под Кунерсдорфом шуваловские единороги давали два выстрела в минуту и активно перемещались,а ко времени Наполеона система Грибоваля была признана и принята почти во всей Европе
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 18:03  @excorporal#15.06.2017 17:52
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
O.O.>> Кстати сказать время "Дюма"означает и время Мазарини
excorporal> Это уже не торт Дюма... :p
тогда стоит говорить о временах Ришелье или Мазарини ;) тем более что Рокруа это год после смерти Ришелье
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU spam_test #15.06.2017 18:18  @Oleg_Oleg#15.06.2017 17:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

O.O.> может не стоит так полагаться на кино?под Кунерсдорфом шуваловские единороги давали два выстрела в минуту и активно перемещались
Но все же артиллерия времен Наполеона штука совершенная, совместно с расчетами орудий, конечно. И вполне могла удержать раш. А более ранние орудия были тяжелее, да и потом, в единороге весьма озаботились скорострельностью. Вот и результат.
   44
RU Oleg_Oleg #15.06.2017 18:47  @spam_test#15.06.2017 18:18
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠
s.t.> А более ранние орудия были тяжелее, да и потом, в единороге весьма озаботились скорострельностью. Вот и результат.

да,до шуваловских единорогов говорить о полевой артиллерии можно лиш достаточно условно :)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

Lob

втянувшийся
O.O.> фсе то что ты перечислил,просто не требует специальных навыков и доступно каждому,думаю что Шарль д’Артанья́н не знал бы куда ж ему деваться то со своей шпажкой супротив мужика с оглоблей :D:D:D

Собственно в начале книги несколько жителей города Менга и отхреначила будущего маршала франции каким-то сельхоз. инструментом.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
LT Bredonosec #30.01.2018 20:06
+
-
edit
 
Доспехи против арбалетов.
Просто испытания.

Medieval Crossbows vs. Breastplate and Lamellar Armor
Basic introduction to medieval crossbows: https://www.youtube.com/watch?v=3D64oZCHAns 350 lb munition grade crossbow tested on helmets: https://www.youtube.com/watch?v=UqGZl5MVFPg 45 lb bow and 350 lb crossbow against ballistic gel and gambeson (padded coat): https://www.youtube.com/watch?v=9fRE6Nwu8I8 Measuring the velocity and kinetic energy of bows and crossbows (historical and modern): https://www.youtube.com/watch?v=bqqnYOYF7Po Improvised draw weight measurement (aka the most Redneck way to measure): https://www.youtube.com/watch?v=sTH5F1h24-g Tests on butted and riveted mail:…

Легкий арбалет с можностью натяжения полторы сотни кг
Тяжелый - что-то 480 кг

Доспехи: пластина около 1.6мм
Плашечные - 1мм.

Достаточно впечатляющая защита.
Думал, будет хуже.
А ведь почти полтонны усилия на 100-граммовый болт на пусть 15 см путь ускорения - это
a=F/m, V=at, S=at2/2, => t=sqrt(2s/a), V=sqrt(2sa), E=mV2 = 2mSa = 2*0.15*4500 = 1350 J
- Вполне сравнимо с пулей. По крайней мере, 5 гр пуле надо иметь скорость в 519м/с для такой энергии.
   57.057.0
LT Bredonosec #30.01.2018 20:53
+
-
edit
 
и попутно арбалет (70 фунтов натяжение? но длинный) против бронежилета

How Powerful is a Crossbow???
The best shirts you’ve ever seen!!! http://www.ranchmerch.com Watch me vlog. http://www.youtube.com/offtheranch IF you love animals http://www.youtube.com/vetranch http://www.facebook.com/DemolitionRanch https://instagram.com/drdemolitionmatt/ "Club Diver" by Kevin MacLeod from incompetech.com. Outro music by MDK, https://www.youtube.com/watch?v=2_t5Lm040Gw
   57.057.0
LT Bredonosec #30.01.2018 20:55
+
-
edit
 
А вот пули против пластинчатых доспех 5-8 веков, использовавшихся гуннами

Destroying a lamellar armour with blackpowder guns
Please support us at: https://www.patreon.com/capandball Now this will be fun for sure. A fellow shooter is a member in a reenactor group. They are reenacting the mounted tactics of the Hun-Avar warriors of the 5th-6th century. They are focusing on recreating their lamellar armour. First they made some models from modern materials to test, and they asked me organize a shooting test with various weapons.

начиная от древних мушкетов, включая пистолеты, и до винтовок

любопытно, что пистолеты держат ))

1) гуннский лук 58 фунтов - стрелы ломают наконечники
2) аркебуза 23мм (180м/с, 240 Дж) - сталь пробил, застрял в подложке, наверняка под низом сильные повреждения.
3) пистоль Веллона, 45 калибра, 310м/с, 400 Дж энергии. Одну пластинку повредил, но несильно, ранение класса синяк
4) гладкоствольный мушкет Матчлока, пуля та же, скорость 390м/с, 640Дж. Прошел как нож сквозь масло.
5) нарезной карабин Виллока, 45 кал. Та же пуля. 350м/с, 514Дж. Аналогично. Пуля расплющена.
6) казнозарядный гладкоствольный мушкет кал.69. 390м/с, 2260 Дж. Огрызки манекена вылетели из спины.
7) военная винтовка Лоренц Ягерштутзен 13,9мм. Пуля 28 грамм, 375м/с. 1970 Дж. Одна из пластинок брони прилипла бы к позвоночнику жертвы, вогнанная туда пулей.

подчеркивают, что 2мм стальные пластинки намного прочнее реальных тогдашних.
   57.057.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 21:13
LT Bredonosec #30.01.2018 21:32
+
-
edit
 
Пистоли против шлемов.

Guns vs. Medieval Helmets - From Black Powder to Modern Cartridges
The firearms: Antique Aston 1858 percussion pistol, loaded with FFFg black powder https://www.youtube.com/watch?v=xAbR8XLeY1Q https://www.youtube.com/watch?v=GfSHPK4mAPc Pietta Smith Caribine, .50 cal, loaded with FFFg Hodgdon Triple Seven (black powder substitute) https://www.youtube.com/watch?v=oM4nE7e1AnE Pietta Peacemaker (single-action revolver), .45 Colt Norinco 1911, .45 ACP Smith & Wesson SD9VE, 9mm Tokarev TT-33, 7.62x25mm Hatsan MPA (semi-auto shotgun), 12 gauge Windham Weaponry AR-15, 7.62x39mm Lee Enfield No.

1) 54 калибра пистоль 1858 года. Выламывает броню
2) карабин Смита 50 кал 525 гран, черный порох. Сквозное отверстие сквозь обе стенки шлема.
3) кольт миротворец 45 калибра (револьвер). вмятина глубиной 2 см, но без дыры. Впрочем, череп всмятку.
4) кольт 1911 45 кал. (с черн порозом). дырка.
5) СмитВессон СД9ВЕ. Дыра
6) ТТ-33 (Токарева) 7,62*25 - сквозное сквозь обе стенки в грунт.
7) хатсон МПА 12мм дробовик, дробь на птицу. Шлем больше испачкан, нежели поврежден )) Но лицо б не выжило )) Вторым выстрелом помяли щечную пластину
8) АР-15 7,62*39 - красивые входные дырочки, рваные выходные на затылке шлема
9) ли-энфильд 303 кал 1 мк3. аналогично
10) пистоль - вмятина 2 см
11) винтовка времен гражданской сша - насквозь.
12) птичья дробь - вмятина
   57.057.0
LT Bredonosec #30.01.2018 21:44
+
-
edit
 
создание чудовищного арбалета )))

Anti Tank Crossbow!
The one ive been promising since i finished the last big crossbow, join me for the build of what i hope will become the most savagely destructive crossbow on the planet, you can probably tell by the fact this build was started in summer when my hair was short and finished up with long hair and a beard that this took ages.
   57.057.0
LT Bredonosec #30.01.2018 21:53  @Bredonosec#30.01.2018 21:44
+
-
edit
 
Bredonosec> создание чудовищного арбалета )))
с продолжением ))

Anti tank crossbow #2 new trigger, more tension less accuracy!
The next instalment of the anti tank crossbow, I have a new trigger mechanism that can now handle the string at full tension, I made a temporary carriage and i think it is preventing the damage that had been caused by the windlass previously so now the string inst breaking which is great!
   57.057.0
LT Bredonosec #30.01.2018 22:00
+
-
edit
 
резиновая катапульта с воротом и трещоткой
усилие 200 кг, 35 метров резиновой ленты, длина разгона что-то за 2 метра, против листа нержавейки, якобы непробиваемой луком и арбалетом :)

"The Perforation Of Smaug" Part 1
Part 2: https://www.youtube.com/watch?v=Ool1i98Z_J0 In order to celebrate the upcoming "Five Year Anniversary" of The Slingshot Channel, a very special project was launched: A rubber based interpretation of Girion's tower mounted Anti Smaug Double Crossbow Ballista! Tolkien's original story has the plot: Girion, the last Lord of Dale, tried to kill Smaug when the fearsome dragon first arrived at the Lonely Mountain and destroyed the nearby human kingdom.
   57.057.0
LT Bredonosec #30.01.2018 22:04
+
-
edit
 
карандашемёт ))
так и не понял, как он стреляет, походу, цепной привод от дрели - перезарядка, а резинка - спуск.
Возможно, лопасти колеса просто натягивают резинку, но как они её теряют - не понял.

The Full Auto Pencil Shooter Ballistic Jelly Massacre
Link to the Indiegogo campaign: http://www.indiegogo.com/projects/zombie-wars-last-line-of-defense ---------------------------------------------------------------- The name says it all... see the Full Auto Pencil Slingshot, outfitted with new "scotch tape" speed loaders, fire 96 pencils into a block of ballistic gelatin - in 15 seconds total shooting time...
   57.057.0
1 10 11 12 13 14 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru