[image]

Об экономике и статистике

 
1 6 7 8 9 10 11 12

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Divergence>> Ты хотя бы химию прикинь
yacc> Уже прикинул. Совокупно с фармацевтикой США в минусе по торговому балансу в химми - она ввозит больше чем вывозит.

По Industrial supplies and materials за вычетом нефти и топлива сша в плюсе. Например по пластикам - в два раза.
По еде кстати тоже в плюсе, но там совсем небольшой, околоноля.
   

yacc

старожил
★★★
Kuznets> По еде кстати тоже в плюсе, но там совсем небольшой, околоноля.
Там в целом по торговому балансу они в минусе - потребляют больше :D
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> По еде кстати тоже в плюсе, но там совсем небольшой, околоноля.
yacc> Там в целом по торговому балансу они в минусе - потребляют больше :D

Там - где? Вообще? Это нормально, учитывая нефть, китайские трусы и мексиканские джинсы.
   

yacc

старожил
★★★
Kuznets> Это нормально, учитывая нефть, китайские трусы и мексиканские джинсы.
Я и говорю - потребляют :)
и долг перманентно растет
   59.0.3071.8659.0.3071.86

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
yacc> и долг перманентно растет

Аргумент последнго самурая ))
   
UA Divergence #19.08.2017 17:32  @Bredonosec#18.08.2017 21:59
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★

Bredonosec> я таки напомню, что у РФ почти по кольцу границы враждебный военный блок.
Ты накуя школьные контурные карты пустил на самокрутки?
Никакого кольца нет и в помине,- большая часть границ приходится на вполне себе дружественые Китай, Казахстан и Белоруссию.


Bredonosec> И таки напомню, что в сша на одну только антироссийскую пропаганду бюджет больше всего бюджета на образование и науку.
Ты хоть прндставляешь себе штатовский бюджет на науку и образование?
PS. мне порой кажется, что под ником "Bredonosec" скрывается робот-мессенджер,- упаси господи от нечистой...
   59.0.3071.12559.0.3071.125
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Voennich>> Если ты думаешь, что эти "дачи" составляют хотя бы 1% от "спи***енного" то стоит тебе соответствующие эпитеты применить к себе.
yacc> И что ты с этим 1% собираешься делать? :)
как что? присвоит )))
Известно же, что самые истеричные "борцы с коррупцией"(тм) борятся исключительно за право лично участвовать в ней ))

Voennich>> А ты посчитай, я посмотрю на твои расчёты. Потом подниму свои сообщения (я уже считал и выкладывал)
что-то навроде обоснования, почему вот такое вот

США: $55k за удаление аппендицита (всего за 24 часа, проведенных в больнице)

сша: $55k за удаление аппендицита (всего за 24 часа, проведенных в больнице) Одним утром в этом октябре я проснулся с сильной болью в нижней части живота. Оказалось, что это аппендицит. Меня госпитализировали для его удаления, в больнице я пробыл около 24 часов. Госпиталь за лечение выставил счет… //  bobrovod.livejournal.com
 

должно считаться по заявленной цене, а не по стоимости того же набора услуг у оппонента? :)
Ах да, это же должно восприниматься как аксиома, потому что доказать такой бред нереально ))
   26.026.0
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Известно же, что самые истеричные "борцы с коррупцией"(тм) борятся исключительно за право лично участвовать в ней ))
Классический случай - золото КПСС - когда доклад у Гайдара куда-то пропал случайно... :)
   59.0.3071.8659.0.3071.86
LT Bredonosec #24.08.2017 00:14  @Vоеnniсh#17.08.2017 19:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
16-й>> Ну, заяви. Заявил? Что-то сразу изменилось в части стериализации? Нет? А зачем заявлял?
Voennich> Изменилось. Отношение Медицинская процедура ради спасения, вместо "покалечить".
Voennich> Но главное - с тех пор прошло ~20 лет.
медицинская процедура ради спасения? Надо же... кто ж вам трепанацию-то сделал? Ради спасения, вероятно...

Чубайс о целях приватизации.mp4
Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируется затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы переданные государством в частные руки.

Voennich> "а у них .... всё ещё хуже.. терпите и довольствуйтесь тем что есть"
Короче, позиция "я не хочу ничего знать, я хочу кружевные трусики и в европу".

Voennich> Абсолютно необоснованно и излишне. В большей части - бесполезные траты. Только чуваков в лампасах кормим.
Ливия вот не кормила. Зато имела огромные зарплаты для учителей, отличную социалку.
И где ливия?
А в сша, как упоминал, бюджет на одну только инфовойну против рф больше всего бюджета на образование и науку. С военным бюджетом и не сравнить.

Voennich> В смысле "силовики" - это тлеющие угольки?
Угольки - ВПК, который как паровоз тянет хайтек и науку в рф.
В отличие от ваших мрий про распил напрямую в ваш карман.

>Меня интересует не 1% а всё или большая часть
а жопа не слипнется столько тырить? :)

>Оно 1. есть 2. имеет внешние проявления, в т.ч. те, про которые рассказывает "Леха"
анальный вылез на свет на лжи. На ней же и висит еще в медиапространстве. Заработал - на ограблении бюджета, то есть, всех граждан россии. На 600 млн долларов только прямого доказанного убытка только по гринмейлингу на пару с браудером. А потом было немало и прочих афер - в АФЛ, к примеру.

>У меня - есть. Как задашь вопрос - такой и получишь ответ.
>Требуешь проработанного решения - заплати за подробную консультацию.
А за что платить лжецу, который не отвечает за слова к тому же? )))

>А ты как хочешь, что бы тебе без ресурсов и без доступов к информации давали гарантированные решения
вы заявляете, что у вас они есть, и что вы знаете. Ну так вперед, выкладывайте. И тут выясняется, что всё это не более чем пустое балабольство.

>Т.е. содержимое этого сообщения - не имеет смысла ни для чего
эта оценка гораздо более верна для ваших выступлений.

>Ну т.е. правительство - ничерта толком целенаправленно в этой теме не делает.
очень характерное поведение - выдергивать кусок из фразы и трактовать его как удобно. Типично для балаболов.

>Но могло быть существенно лучше
а на вопрос "как" - у вас традиционно ответа нет, есть только щеконадувания про "заплатите мне, и я надую щёки еще толще" ))

>Утверждение требует доказательств, что в %% соотношении потери хотя бы по порядку величины сравнимы
вы хотите рассказать, что можно украсть больше, чем это делается в "развитых"(тм) странах?

>Инструмент, сельхоз/дорожная механизация и связанное, ИТ
То есть, опять балабольство.
В инструментах давно всё плохо - станки закупаются даже из китая, не говоря про западные страны. О том, чтоб экспортировать станки, давно не слышно.
Дорожная техника в абсолютном большинстве зарубежная импортная, немало чего даже просто не производится в рф. Сельхоз с трудом на западных технологиях вылезает к обеспечению внутреннего потребления, что прекрасно, но сама продукция - с низкой добавленной стоимостью и дотируемая, то есть, благосостояние страны на ней как на паровозе не поднять.
В ИТ опять же, разве что аутсорс, и то, сотни миллионов индусов по соотношению цена-качество перевешивают.

>От патриотов кроме "всё хорошо прекрасная маркиза" - не слышно ничего вовсе
в следующий раз можете ограничиться коротким "гав!" :)

>В то ИТ которое у нас одно время было в виде центров разработки, например Intel. А теперь - нет его.
это тот же аутсорс. Зовется он "интел" или "рога и копыта" - монопенисуально.

>- "гопник" = МЕГА-КНДР
это место уже застолбили сша. :)

>Ну т.е. ИТ-центров мировых гигантов в Чехии нет.
наличие в стране филиалов сколь угодно распонтованных брендов для аутсорса низкооплачиваемых услуг - не делает страну ИТ-гигантом.
Перенос их в дешевые "бантустаны" - это именно снижение расходов благодаря дешевой местной рабсиле. В руине вон тож гордятся приходом немецких супербрендов. То, что в реале это потогонная система, сравнимая только с рабством и за зп в сотню баксов в месяц - никого в раде не колышет, главное ж бренды )) Вот и вы так же )) \

>И про митинги ничего не слышал.
не только слышал, даже знал в лицо людей в местной гебне, ответственных за распределение бабла организаторам митингов в рф )))

>Доступ к соответствующим БД погранцов предоставь
то есть, у вас опять ничего нет, только носоковыряния.

>Разработчики естественно. Создающие продукт.
вы таки сильно удивитесь, но там в основном хелпдеск )))
Примерно как и в индии ))

>Тебе и ВВП - пофиг. Поэтому и никуда не растём
ах, да, разумеется, надо вам любимому позволить присвоить себе бОльшую часть национального богатства - и всё станет хорошо. У вас лично. Но это же детали ))
   26.026.0
LT Bredonosec #24.08.2017 00:40  @Vоеnniсh#18.08.2017 15:29
+
-
edit
 
Voennich> Да НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО это. Уезжают из РФ 100% не те, кто будет там "гастрабайтером".
То есть, уровень жини в рф настолько высок, а расслоение общества настолько мало, что малоквалифицированной рабсиле невыгодно ехать, бо доходы будут ниже, как и качество жизни? :)
я вас правильно понимаю? :)
Или вы сами не поняли, что сказали? ))


Voennich> Варианта "поднять определённые отрасли промышленности, но не засирать экологию
когда вам предложили назвать эти "определенные перспективные" отрасли, вы спороли полную хрень. Из чего следует, что вы просто не в теме.

>Microsoft в Праге
насколько помню, IBM. Хотя мелкомягкие, конечно, могли и организовать местный хелпдеск центр для помощи на местном наречии ))

>А чего доказывать если ты разницу кинетических энергий посчитал как (V1-V2)2,
и таки где по ссылке заявленное вами? :)
Или опять балабольство и растянутая попаболь в связи с тем, что вы там спороли чушь? :)

>Всё давно разжевано в школьных учебниках физики.
только вот к вашим заявам учебники никаким боком не относятся.

>Остальной бред поскипал, надоело. Он такого же уровня как и физические "расчёты" - на несколько порядков отличается от "правильного".
бред здесь у вас, гражданин.
И доказать вы свой бред не в состоянии, только орать и способны.

>а человек создавший одного из крупнейших ретейлов
а сказать нормальным русским языком, что это барыга, державший под собой крупный московский рынок с систематическими нарушениями всех возможных законов в особо крупных размерах? :)

Или для вас это мелочи? ))

>Ты в соседней теме то уже - признал свою капитуляцию
принятие желаемого за действительное? ))

>Этот центр занимается разработкой Skype.
вы так плохо понимаете по-английски?
Это не разработка скайпа. Это разработка системы валидации для него. А точнее для возможности часто и незаметно вносить мелкие изменения. Учитывая распространяющуюся среди юзеров выни практику блокирования ипов незаконного сбора информации о пользователе, возможно, для внесения частых изменений в этот механизм.

>По твоему такая система, требующая очень высокого уровня availability
гораздо ниже, чем сам скайп.

>Это международная коррупционная практика, а никакое не "накопление".
то есть, центр интел в россии - это коррупционная практика? )) Вах! Куда смотрит навальный? )))

>Skype разрабатывают в Чехии.
а ничего, что его разработали лет 10 назад в эстонии? И микрософт его только купила несколько лет тому, что привело только к ухудшению продукта посредством встраивания всяческой тупой рекламы, слежения, и прочего г**на, не нужного юзеру? :)
   26.026.0
LT Bredonosec #24.08.2017 00:49  @Divergence#17.08.2017 16:56
+
+1
-
edit
 
Divergence> Посмотри в какой жопе сейчас Япония. И все из-за того, что в силу своего социально-политического устройства она уперлась в тупик развития.
??
то есть, в японии коммунизм? )))
Неплохо бы понимать предмет спора )))

Divergence> Походу пьесы Китай идет по японскому пути, след в след.
Divergence> В силу своего социально-политического устройства ( дикая помесь коммунизма и капитализма) на каком то этапе упрется в предел роста,- злые языки гутарят что предел роста для Китая уже наступил.
покамест китай уже является первой экономикой планеты в реальном секторе. И уверенно идёт к тому, чтоб стать первой экономикой по любым подсчетам. И сверхдержавой. Единственной.

>Да мы говорим на разных языках и врядли ты вообще поймешь, что я имею в виду.
чтоб вас понимали, вы сначала сами должны понимать, что пишете :)
А учитывая противоречия и просто глупости, это далеко не факт.

>Или такую мелочь, как Qualcomm Snapdragon, это даже не косаясь остальной штатовской микроэлектроники.
а не смущает, что это вообще-то китай? :)

>Ты хотя бы химию прикинь,- валовый продукт которой превышает ВВП РФ.
ага-ага - можно еще вспомнить, что сша уже несколько лет только экспортирует нефтегаза больше россии, при этом еще и потребляя кучу )))
энерхетична супердержава, да?)
Я вас не сильно, кстати, огорчу,что весь нефтегазопром сша в среднем генерит убыток порядка 20%? :)
Не сланцы, а именно в среднем по индустрии. Грубо 568 млрд дохода на 677 млрд расходов, или 110 ярдов чистого убытка :)

О "Сланцевом чуде" США

О "Сланцевом чуде" США Where Money Goes to Die: How Fracking Blows Up Balance Sheets of Oil and Gas Companies | Wolf Street acking-is-blowing-up-balance-sheets-of-o il-and-gas-companies/ Where Money Goes to Die: How Fracking Blows Up Balance Sheets of Oil and Gas Companies Fracking has caused an uproar in local communities and split some in two. It has… //  bobrovod.livejournal.com
 

Отличный пример для подражания, да? :)

>А как ты смотришь на то, что все существующие на сегодня операционные системы штатовские,- даже тот же Linux.
то есть вы их знаете аж целых две? :)

> Там создан другой технологический уклад.
под названием "постиндустриальная экономика"? )

Bredonosec>> я таки напомню, что у РФ почти по кольцу границы враждебный военный блок.
Divergence> Ты накуя школьные контурные карты пустил на самокрутки?
Divergence> Никакого кольца нет и в помине,- большая часть границ приходится на вполне себе дружественые Китай, Казахстан и Белоруссию.
Казахстан и белорусь пока что входят в ОДКБ с РФ. Говорить, что это "бОльшая часть" - явно проблемы со зрением. Равно как и забывать, что это достаточно небольшой и непрочный буфер перед враждебными странами.

Divergence> Ты хоть прндставляешь себе штатовский бюджет на науку и образование?
Ага. В отличие от вас.
В 11-12 годах это было 105 млрд.

Спикер палаты представителей США: "Давайте будем честны. Мы банкроты."

Эйфория на валютном рынке сходит на нет В четверг, 13 декабря, с открытием торгов в Европе евро начал терять в весе. Эйфория постепенно сходит на нет, и рынки возвращаются к реальности, а она полна неопределенности. На передний план вновь вышла тема "фискального обрыва" в США. Если демократической… //  bobrovod.livejournal.com
 

В 17 году запланировано 71, емнис, млрд.
А на инфовойну против рф - 72 млрд.

Divergence> PS. мне порой кажется
завязывайте с галлюциногенами :) Не доведут они вас до добра :)
   26.026.0
RU Voennich #24.08.2017 02:09  @Bredonosec#24.08.2017 00:40
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Bredonosec> насколько помню, IBM. Хотя мелкомягкие, конечно, могли и организовать местный хелпдеск центр для помощи на местном наречии ))
Бредоносец, ты что нибудь кроме copy-paste делать умеешь?
Всё уже перетёрто в теме и офис там MS(есть IBM или нет-не знаю) и центр этот занимается разработкой

>>А чего доказывать если ты разницу кинетических энергий посчитал как (V1-V2)2,
Bredonosec> и таки где по ссылке заявленное вами? :)
Вот тут
"
Voennich> 1. Надо считать полные энергии.
Bredonosec>чего ради?
Bredonosec>мы меряем приращение.
"

Bredonosec> Или опять балабольство и растянутая попаболь в связи с тем, что вы там спороли чушь? :)
И вот тут где ты получил результат на порядки меньше правильного.
Ты полный неадекват

>>Всё давно разжевано в школьных учебниках физики.
Bredonosec> только вот к вашим заявам учебники никаким боком не относятся.
Литовские - нет, все остальные - полностью соответствуют

Остальной бред поскипал.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
RU DarkDragon #24.08.2017 10:37  @Vоеnniсh#18.08.2017 11:35
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Voennich> А.. ты ещё гуру в экологии оказывается.
Voennich> Проблема есть? да/нет?
Voennich> Власти РФ её решают? да/нет?

Когда власти начинают решать эту проблему, почему-то бузинесмены начинают верещать и стенать о государственном угнетении, препонах и т.д. и т.п... Риторика никого не напоминает? :)
   52.052.0
RU Sandro #28.08.2017 17:58  @Divergence#17.08.2017 16:56
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
16-й>> А в Китае с демократией не очень.
16-й>> И?
Divergence> Врядли ты помнишь какие дифирамбы пели Японии в 70-80 годах... Эксперты предвещали Японии мировое экономическое и научное лидерство, я бы даже сказал мировое доминирование.
Divergence> На фоне непрерывных скандалов вокруг японского экспорта мнение экспертов выглядело черезвычайно убедительно.
Divergence> Прошли годы ...
Divergence> Посмотри в какой жопе сейчас Япония. И все из-за того, что в силу своего социально-политического устройства она уперлась в тупик развития.
Divergence> Походу пьесы Китай идет по японскому пути, след в след.
Divergence> В силу своего социально-политического устройства ( дикая помесь коммунизма и капитализма) на каком то этапе упрется в предел роста,- злые языки гутарят что предел роста для Китая уже наступил.

Смешались в кучу кони, люди ...
Японцев слил Никсон по совету Чугунного Збигнева. Как раз переводом производства из Японии в Китай. Если быть более точным, то де-факто предоставлением Китаю режима экономического благоприятствования. Бжезинский почему-то считал, что когда китайцы экономически разовьются, то неизбежно пойдут на нас войной.
А по результатам вышло так, что китайцы что-то ну совершенно не хотят с нами воевать, зато по доходам впереди планеты всей.

Китайцев чисто технически не получится так подставить, как японцев, ситуация другая. Единственное, если их лишат высокотехнолочного оборудования, то может выйти интересно. И вроде Трамп на что-то подобное намекал. Посмотрим.
Но ситуация принципиально разная.
   37.037.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sandro> А по результатам вышло так, что китайцы ... по доходам впереди планеты всей.

По каким конкретно "доходам"?
   
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> А по результатам вышло так, что китайцы ... по доходам впереди планеты всей.
Kuznets> По каким конкретно "доходам"?

По объёму реального сектора экономики. Странный вопрос.
   37.037.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sandro>>> А по результатам вышло так, что китайцы ... по доходам впереди планеты всей.
Kuznets>> По каким конкретно "доходам"?
Sandro> По объёму реального сектора экономики. Странный вопрос.

еще раз - по каким конкретно ДОХОДАМ китай "впереди планеты всей". Не объема, реального, конкретного и т.д. а дохода? ты же сам написал, значит знаешь о чем говорил.
   54.054.0
UA Divergence #30.08.2017 07:02  @Sandro#29.08.2017 09:34
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★

Sandro> По объёму реального сектора экономики. Странный вопрос.
Этот объем более чем полностью завязан на экспорт и в основе имеет низкую стоимость.
Точно такая же ситуация была когда-то в Японии.
Потом пошли разговоры о окуенной наукоемкости японских товаров...
Как сейчас видно, это было началом конца японского экономического чуда.
Разговоры про окуенную наукоемкость китайских товаров уже начались,- результат предсказуем...
   60.0.3112.10760.0.3112.107

+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>>>> А по результатам вышло так, что китайцы ... по доходам впереди планеты всей.
Kuznets> Kuznets>> По каким конкретно "доходам"?
Sandro>> По объёму реального сектора экономики. Странный вопрос.
Kuznets> еще раз - по каким конкретно ДОХОДАМ китай "впереди планеты всей".

Да хоть ...

The world’s top economy: the US vs China in five charts

For more than a century, the United States has been the world’s top economy. These charts show how this is changing. //  www.weforum.org
 

Kuznets> Не объема, реального, конкретного и т.д. а дохода? ты же сам написал, значит знаешь о чем говорил.

Ну а если хочешь чисел, то вот:

Производство стали в 2015 году, миллионов тонн:
США: 79,9
КНР: 803,8

По остальным статьям сам найти можешь, это твоя работа как финансиста вообще-то.
   43.043.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sandro> По остальным статьям сам найти можешь, это твоя работа как финансиста вообще-то.

у нас конспирологией не занимаются.
а кто занимается мы их сразу вышвыриваем.

касательно дохода:
===
Disposable Personal Income in China increased to 33616 CNY in 2016
курс CNY = 6.64
т.е. $5,062
===
US: Aug 2017: $44,240
===

не думаю, что за 8 мес 17 года китайцы сильно подтянулись.

а если для тебя доход - это объем стали, ну ладно. каждому свое.
   56.056.0
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

The Atlas of Economic Complexity by @HarvardCID

Visualize global trade data and economic growth opportunities for every country //  atlas.cid.harvard.edu
 

обновили дополнили данными 2016 и обновили
+ увеличили интерфейс
+ "муравей"(product space) стал более детальным
+ появились относительные данные (Per Capita, Per Capita Constant)
+ можно выделять(highligh) отдельную группу товаров
- убрали кнопку "play per year"

кмк а по мне - прекрасный пример инструмента аналитики
   62.0.3202.8962.0.3202.89
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> По остальным статьям сам найти можешь, это твоя работа как финансиста вообще-то.
Kuznets> у нас конспирологией не занимаются.
Kuznets> а кто занимается мы их сразу вышвыриваем.

Не заметно :P

Kuznets> касательно дохода:
Kuznets> ===
Kuznets> Disposable Personal Income in China increased to 33616 CNY in 2016
Kuznets> а если для тебя доход - это объем стали, ну ладно. каждому свое.

Я про экономику, а ты мне про бухгалтерию. Объём стали — это государственный доход. О нём и речь. А частный доход в межгосударственных разборках особого значения не имеет, к твоему сведению. Только государственный.

Я, секундочку, напомню, что всего-то семьдесят с небольшим лет назад бедная Япония так запугала США, что тем пришлось производить мобилизацию промышленности. Помнишь, кто там работал за зарплату в один доллар?
И то, воевали четыре с лишним года, и пришлось ядрёну бомбу кидать, и не одну. А в процессе войны всерьёз опасались захвата Японией Австралии.

Так что не надо тут про доход per capita. К силе государства он прямого отношения не имеет.

И таки да: США слили Китаю :P
   43.043.0
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

Sandro> Так что не надо тут про доход per capita. К силе государства он прямого отношения не имеет.
Sandro> И таки да: США слили Китаю :P

До 70-х 20 века годов так и считали : по натуральным объемам, экспорту и промышленному производству, так как это характеризовало способность страны торговать и воевать. ВВП в принципе менее интересен, так как это оборот внутри страны.Бесспорно ли это сейчас - сложно сказать. Китай собирается вести войну вроде ПМВ, кормить 20 миллионов армии 5 лет и строить танки и броненосцы?
   61.0.3163.10061.0.3163.100

ED

старожил
★★★☆
digger>Китай собирается вести войну вроде ПМВ...?

Немцы в ВМВ тоже не собирались вести такую войну. А оно вон как вышло.
   33
Это сообщение редактировалось 08.11.2017 в 20:13

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
digger>>Китай собирается вести войну вроде ПМВ...?
ED> Немцы в ВМВ тоже не собирались. А оно вон как вышло.

ну и зачем китаю идти по пути немцев/японцев?
   56.056.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru