Об экономике и статистике

 
1 6 7 8 9 10 11 12
LT Bredonosec #10.08.2017 20:52  @Kuznets#10.08.2017 16:34
+
-
edit
 
Kuznets> шапкозакидательские
А при чем тут советы? Это вполне "демократические", и не мои.
гугл.

Kuznets> брателло сбавь обороты а то в стену ухерачишь
а у меня нет оборотов :) Я просто наблюдаю попаболь от разрыва шаблона и посмеиваюсь :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Kuznets #10.08.2017 22:54  @Bredonosec#10.08.2017 20:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> шапкозакидательские
Bredonosec> А при чем тут советы?

Как при хрущеве начали писюнами меряться так и остановиться не можете хотя уже пора к земле привыкать.
 
RU Voennich #12.08.2017 08:01  @Bredonosec#09.08.2017 21:00
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Bredonosec> могут, конечно, и излишне оптимистично так смотреть, но тем не менее, отличное сечение, показывающее реальный размер экономики.

А в попугаях-то я гораздо длиннее!
А в попугаях-то я гораздо длиннее!
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
LT Bredonosec #15.08.2017 22:13  @Kuznets#10.08.2017 22:54
+
-
edit
 
Kuznets> Как при хрущеве начали писюнами меряться так и остановиться не можете хотя уже пора к земле привыкать.
покамест писюнами меряются всякие "антикомми" )) Более того, для некоторых это главная радость )
При СССР это было как минимум предоссудительно ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #15.08.2017 22:15  @Voennich#12.08.2017 08:01
+
-
edit
 
Voennich> А в попугаях-то я гораздо длиннее! - YouTube
это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Voennich #16.08.2017 05:10  @Bredonosec#15.08.2017 22:15
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Bredonosec> это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"? :)
Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик, что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.
Точно такое же как когда какой нибудь Рогозин начинает лапшу вешать (толи сам себе толи ВВП) про роботов или массовое производство авианосцев.

Безусловно методики подсчёта GDP, GDP PPP и т.п. достаточно далеки от однозначного понимания и могут использоваться достаточно ограниченно. А включение в них "теневых секторов", так же как прямое суммирование "промышленности" и "биржи" - не самый лучший шаг.
Хотите сравнивать конкурентоспособность промышленности - так сравните её. Я неоднократно ссылался на БД по внешней торговли стран, обёрнутое в отличный инструменр атлас.гарвард.
Только вот смотрю - что то нет особо желающих, никому не нравится признавать тот факт, что леса мы продаём примерно столько же, сколько машин/электрики.
И как зависили по самое "нехочу" от нефте-газ-другие ПИ, так и зависим.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик...

Это ты правильно говоришь, разрыв велик. С эпитетами только загибаешь. Не "ужас, ужас!", а просто ужас.

Voennich> ...что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.

А это уже пурга. Давать показатели по которым мы лучше это полезно. Их таких есть какое-то считанное количество, и стесняться не надо. То что это, типа, отвлекает хомячковые массы от мысли судорожно менять систему, даже полезно.

Voennich> Только вот смотрю - что то нет особо желающих, никому не нравится признавать тот факт, что леса мы продаём примерно столько же, сколько машин/электрики.

Мне нравится. Прикинь, продаем машин столько же, сколько леса. С учетом всех ошибок молодости для страны это выдающийся результат.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
19.08.2017 18:32, stas27: +1: "Прикинь, продаем машин столько же, сколько леса." :agree:
LT Bredonosec #16.08.2017 11:43  @Voennich#16.08.2017 05:10
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"? :)
Voennich> Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик, что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.
А кто вам сказал, что "разрыв велик"?
Вы сами так решили, опираясь на дутые нулики? И ими же, закольцовывая, пытаетесь подтвердить их реалистичность? :)
С вашей давешней нежной любовью ко всей чепухе, что гонит агитпроп, конечно, понятно, что вы будете защищать его, но с чего вы взяли, что ваша любофф есть достаточное основание считать ваши слова более весомыми, нежели цифры, описывающие реальный сектор? :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  54.054.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
16-й> Это ты правильно говоришь, разрыв велик. С эпитетами только загибаешь. Не "ужас, ужас!", а просто ужас.
А это уже эмоциональная окраска как оценить "многократно", как "ужас" или как "полярный лиса".

16-й> А это уже пурга. Давать показатели по которым мы лучше это полезно. Их таких есть какое-то считанное количество, и стесняться не надо.
Давать показатели, искать показатели это не тоже самое что "придумывать показатели".
А в сообщении Бредоносца - именно "придуманные" показатели.

Взять ВВП двух отдельных отраслей (откуда взятые цифры ещё вопрос отдельный) причём в единицах "покупательную способность" из которой делается вывод "всё, мы молодцы".

Просто сравнить (например) "разрыв в автомобилестроении РФ и ХХХХ сократился с 100 раз до 10 - ура товарищи" - это "дать показатель".
Или тот сельскохозяйственный импорт которому тут местами радуются - это показатель, хоть и спорной трактовкой.
А на картинке и в последующем тексте - туфта, не имеющая никакого отношения к реальности.

16-й> Мне нравится. Прикинь, продаем машин столько же, сколько леса. С учетом всех ошибок молодости для страны это выдающийся результат.
А мне не нравится, поскольку динамика этого экспорта синхронная.
Т.е. если бы "вот в 2005ом леса продавали в 10 раз больше чем машин, а теперь машин в 2 раза больше чем сырого леса"
или (ещё лучше) "за 17 лет доля нефтегаза и других природных ископаемых в экспорте РФ снизилась с ХХ% до ХХ/2%, причём суммарный экспорт нефтегаза и ПИ - продолжает расти" - это мне бы понравилось.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
RU Voennich #16.08.2017 14:11  @Bredonosec#16.08.2017 11:43
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Bredonosec> А кто вам сказал, что "разрыв велик"?
Знакомство с окружающим материальным миром, физикой и математикой.

Bredonosec> Вы сами так решили, опираясь на дутые нулики? И ими же, закольцовывая, пытаетесь подтвердить их реалистичность? :)
Это из вашей "Европы" нолики дутые, а "мощь РФ" - реальная.

Bredonosec> С вашей давешней нежной любовью ко всей чепухе, что гонит агитпроп, конечно, понятно, что вы будете защищать его, но с чего вы взяли, что ваша любофф есть достаточное основание считать ваши слова более весомыми, нежели цифры, описывающие реальный сектор? :)
Человек, который не знает закон сохранения энергии будет продолжать пытаться что то говорить про "учить Voennich'а считать" ?:)
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> А мне не нравится, поскольку динамика этого экспорта синхронная.

Она и должна быть синхронная. Это тот реальный уровень, на который можно расчитывать - сохранение каких-то существующих позиций. Выше этого уровня означает, что РФ нагнула и потеснила всяких там мировых лидеров на их традиционных рынках высокотехнологичной продукции. Оно, конечно, и такое бывает, но лишь тогда, когда эти самые мировые лидеры так оптимизируют свои доходы/расходы. Не наш вариант.

Voennich> или (ещё лучше) "за 17 лет доля нефтегаза и других природных ископаемых в экспорте РФ снизилась с ХХ% до ХХ/2%...

А почему именно экспорт тебя так печалит? Почему не внутреннее потребление? А то экспорт дело мутное, политически зажатое.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
16-й> Она и должна быть синхронная. Это тот реальный уровень, на который можно расчитывать - сохранение каких-то существующих позиций.
Не понял. За счёт чего экспорт леса должен расти синхронно с экспортом машиностроения, если мы декларируем, что промышленность и технологии для нас - приоритет?

>Выше этого уровня означает, что РФ нагнула и потеснила всяких там мировых лидеров на их традиционных рынках высокотехнологичной продукции. Оно, конечно, и такое бывает, но лишь тогда, когда эти самые мировые лидеры так оптимизируют свои доходы/расходы.
Если мы никого не потеснили, то гордиться особо нечем.
Нужно выбирать отрасли/направления в которых мы должны стать #1..3 в мире и на них фокусироваться.
Иначе "как прибыло так и убыло" - что мы и наблюдаем.

16-й> А почему именно экспорт тебя так печалит? Почему не внутреннее потребление?
Потому, что
0. внутренний рынок банально в разы меньше чем внешний
1. мы не можем производить все виды продукции, значит нам нужен экспорт, что бы было где брать "доллары-евро-юани-йены"
2. внешняя оценка - означает, что мы создаём конкурентоспособный продукт

>А то экспорт дело мутное, политически зажатое.
(не соглашусь - по мне внутренний рынок более зажатый и зарегулированный)
3. внешняя оценка - более прозрачная
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Не понял. За счёт чего экспорт леса должен расти синхронно с экспортом машиностроения...

Он не должен. Он может и больше расти за счет падения доли машиностроения например. Если оно не падает, то уже хорошо.

Voennich> Если мы никого не потеснили, то гордиться особо нечем.

С чего б вдруг? Гордись, что нас не потеснили.

Voennich> Нужно выбирать отрасли/направления в которых мы должны стать #1..3 в мире и на них фокусироваться.

На них и фокусируются. Военка и атом.

Voennich> Потому, что
Voennich> 0. внутренний рынок банально в разы меньше чем внешний

И что? Зато тут поле вакансий больше.

Voennich> 1. мы не можем производить все виды продукции, значит нам нужен экспорт, что бы было где брать "доллары-евро-юани-йены"

Все не можем, но можем сократить потребности в экспорте. И тогда потребуется меньше юаней.

Voennich> 2. внешняя оценка - означает, что мы создаём конкурентоспособный продукт

Для начала надо создать конкурентоспособный унутре.

Voennich> 3. внешняя оценка - более прозрачная

С хера ли? Санкции, пошлины, сертификация, лоббирование и т.д.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Voennich>> Если мы никого не потеснили, то гордиться особо нечем.
16-й> С чего б вдруг? Гордись, что нас не потеснили.
Если мы никого "не потеснили", то ни "позиции после 90-ых" не восстановили, ни "задел на светлое будущее" не сделали

16-й> На них и фокусируются. Военка и атом.
Этого крайне недостаточно. 10-20 ярдов долларов в лучшем случае.

Voennich>> 0. внутренний рынок банально в разы меньше чем внешний
16-й> И что? Зато тут поле вакансий больше.
На внутреннем рынке недостаточный масштаб деятельности -> не заработаешь денег, компетенций, не научишься работать с реально большими объёмами

16-й> Все не можем, но можем сократить потребности в экспорте. И тогда потребуется меньше юаней.
В смысле снизить потребление? КНДР-way?

16-й> Для начала надо создать конкурентоспособный унутре.
Конкурентоспособный с кем? с другими "внутренними калеками" ?

16-й> С хера ли? Санкции, пошлины, сертификация, лоббирование и т.д.
С того, что хотя бы есть варианты 1. с кем сравнивать 2. по каким БД сравнивать
Да и степень регулированности внешнего вполне может быть меньше чем регулирование внутреннего.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Если мы никого "не потеснили", то ни "позиции после 90-ых" не восстановили, ни "задел на светлое будущее" не сделали

Позиции не востановили само собой - странно бы было после передела мира.
Задел на будущее или его отсутствие никак отсюда не прослеживается.

Voennich> Этого крайне недостаточно. 10-20 ярдов долларов в лучшем случае.

Оно может и недостаточно, но чудо, что оно хоть уцелело и вошло в русло. У тебя вообще какие-то странные радужные представления о том, как оно бывает. Типа, захотел, проявил настырность, раз, и залидировал, всех этих развитых перекинул через болт.

Voennich> На внутреннем рынке недостаточный масштаб деятельности ...

Вполне достаточно по куче направлений для начала.

Voennich> В смысле снизить потребление? КНДР-way?

Где там "снизить потребление"? Заместить потребление экспорта.

Voennich> Да и степень регулированности внешнего вполне может быть меньше чем регулирование внутреннего.

И что? Может быть меньше, может быть больше. Главное, ты с этим ничего сделать не можешь.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
16-й> Позиции не востановили само собой - странно бы было после передела мира.
Т.е. не смотря на чудовищный/чудесный поток нефте-бабла - ничерта толком не сделали?
Так понимается?

16-й> Задел на будущее или его отсутствие никак отсюда не прослеживается.
17 лет - позиция принципиально не поменялась. Т.е. см. выше

16-й> Оно может и недостаточно, но чудо, что оно хоть уцелело и вошло в русло.
Я не про то "сколько уцелело", я про то, что делать ставку "во внешней торговле мы будем продавать только нефте-газ + металлы + удобрение + атом + оружие + сельхоз" это не внушает перспектив серьёзных.

>У тебя вообще какие-то странные радужные представления о том, как оно бывает. Типа, захотел, проявил настырность, раз, и залидировал, всех этих развитых перекинул через болт.
Нет у меня радужных представлений, есть как раз понимание, что до понтов "мы можем экономически противостоять top 5" - нужно пахать десятилетия. А не пальцы гнуть про "доллар скоро загнётся".
Пахать целенаправлено, в т.ч. жестко ограничивая непроизводственные траты(это я про чинуш, коррупционеров и прочих не создающих ценность)
Пахать сотрудничая с наиболее эффективными и технологическими, что бы учиться-покупать-воровать в конце концов технологии. Но не самоизолировать себя.

16-й> Вполне достаточно по куче направлений для начала.
Очень мало в каких серьёзных/стратегических отраслях выживают чисто локальные компании, не представленные на международных и межрегиональных рынках.

16-й> Где там "снизить потребление"? Заместить потребление экспорта.
Если товары-заменители "для внутреннего рынка" не будут постоянно конкурировать с "западными" - они будут некачественными, технологически отсталыми, а их производство неконкурентоспособным.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 17.08.2017 в 03:49
+
+8
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Т.е. не смотря на чудовищный/чудесный поток нефте-бабла - ничерта толком не сделали?
Voennich> Так понимается?

Приблизительно, за исключением обычных для тебя истерических эпитетов.
И не могли сделать.
И не сделают (в пределах нашей с тобой нынешней инкарнации).
Я ж говорю - у тебя представления радужные. Нынче даже бодрящие шарашки не помогут девяти женщинам родить за месяц, технологии давно перестали помещаться в нескольких светлых головах. Не факт, что это вообще теперь возможно для атрофированных направлений, освоить, догнать и перегнать. Разве что как-то, мал по малу, в ближайших к имеющимся в наличии областях.

Voennich> ... это не внушает перспектив серьёзных.

И что? А должно внушать? просто потому, что тебе так хочется или еще почему?
Ты тут сильно возбудился по поводу "понтов", ну так и не страдай понтами. Понтами необосновано-завышенных ожиданий. Страну практически стериализовали каленым железом "демократических преобразований", с какого перепоя ты ждешь "перспектив серьёзных"?

Voennich> Пахать целенаправлено, в т.ч. жестко ограничивая непроизводственные траты(это я про чинуш, коррупционеров и прочих не создающих ценность)

Напишу букв, хотя и без расчета на твое внимание, так, для коллекции.
Мой старший (нынче ему 27) учился в физ-мат лицее. Там он сдавал экзамены, в т.ч. переводные. К экзаменам готовился по заданиям прошлых лет. Там было в достатке задач, что и мой папа, профессор физики, репу чесал, решая с внуком. Но задачи на экзаменах были уже попроще.
Моя младшая (нынче ей 16) учится в физ-мат лицее. Там она сдает экзамены... Задачи прошлых лет похожи на то, что нам при ненавистном совке давали в обычной школе. Ну, может со звездочкой повышенной сложности. Задачи на текущих экзаменах уже без "звездочки". Подавляющая часть поступающих в лицей из обычных школ набирает на таких экзаменах два-три балла из сорока. Ну, т.е. на городок (300 тыс населения) наберется полста выпускников, хоть как-то способных продолжить дальнейшее обучение, чтобы податься "в науку". Из них часть туда не пойдет по ряду причин, часть отсеется, часть по ходу перекуется на коммерцию, часть затем уедет за бугор. Останется следовой шиш, который, если по-твоему, будучи собран со всей страны в интеллектуальный таран, должен дать опережающий рывок в отечественных технологиях. Правда, как только он что-то такое даст, зачаточное, так сразу же опять частично разбежится за бугор. Т.е. надо: настроить исследовательских центров, поднять з/п учителям и научным работникам раз в десять, вырастить пару поколений учителей способных учить, насытить мат.базу школ и ВУЗов, вырастить университетских преподавателей, затем вырастить студентов, затем из них специалистов. И все это, чтобы дать забугру больше толковых людей в науку, оставив себе где-то треть от их числа. Ну, а чтоб не разбегалась хотя бы половина, это надо всем остальных гражданам поднять благосостояние, все везде наладить, идеологию задоминировать, преступность убрать, медицину поднять, парков наразбивать, клубов-ресторанов наразвивать и так далее. Т.е. стать в уровень (наверстав ВСЮ разруху) с золотым миллиардом. И то мало будет, в силу инерции "прогрессивного" мышления. При этом не забывать про армию и прочие необходимые расходы.
Вот тогда и только тогда, можно будет страдать такими понтами как у тебя про внушение "перспектив серьёзных". А до тех пор надо радоваться более скромных достижениям и вообще их чудесному наличию.

Давай теперь, бухти мне про то, как это подтверждает твою убежденность в необходимости перемен.
 60.0.3112.9060.0.3112.90
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
16-й> Приблизительно, за исключением обычных для тебя истерических эпитетов.
давай без личных выпадов ?

16-й> И не могли сделать.
16-й> И не сделают (в пределах нашей с тобой нынешней инкарнации).
Потому, что не хотят. Потому, что - приоритеты совершенно другие.

16-й> Я ж говорю - у тебя представления радужные.
Радужные это оценки текущего состояния РФ у тех, кто ничего слаще морковки не ел и считать - не умеет

>Нынче даже бодрящие шарашки не помогут девяти женщинам родить за месяц, технологии давно перестали помещаться в нескольких светлых головах. Не факт, что это вообще теперь возможно для атрофированных направлений, освоить, догнать и перегнать. Разве что как-то, мал по малу, в ближайших к имеющимся в наличии областях.
В Эмиратах бывал? Концепция вкладывания нефтебабла в "привлекать лучшие технологии и специалистов со всего мира" - знакома?
Почему многие страны могут стабильно и поступательно расти, а мы - нет?

16-й> Ты тут сильно возбудился по поводу "понтов", ну так и не страдай понтами. Понтами необосновано-завышенных ожиданий. Страну практически стериализовали каленым железом "демократических преобразований", с какого перепоя ты ждешь "перспектив серьёзных"?
Бррр. С той же уверенностью я могу заявить, что "в СССР псевдо-коммунистический режим привёл к массовой атрофии тканей и гангрене" и "стерилизация калёным" произошла именно как следствие.

Вопрос то простой - действующая власть
1. помогает или мешает бизнесу развиваться
2. борется ли с реальными "теневыми" затратами, коррупцией и проблемами или врёт на голубом глазу

16-й> Мой старший (нынче ему 27) учился в физ-мат лицее. ...
я в 14 уехал из дома по общагам-лицеям в самое непростое для родителей время
16-й> Моя младшая (нынче ей 16) учится в физ-мат лицее. ..
надеюсь моя дочь(13) примерно по тому же пути пойдёт, пока вроде тьфу-тьфу перспективы есть

> Т.е. надо: настроить исследовательских центров, поднять з/п учителям и научным работникам раз в десять, вырастить пару поколений учителей способных учить, насытить мат.базу школ и ВУЗов, вырастить университетских преподавателей, затем вырастить студентов, затем из них специалистов.
Надо для начала принять политику и стратегию развития государства, в которой главной ценностью будут люди с мозгами.

>И все это, чтобы дать забугру больше толковых людей в науку, оставив себе где-то треть от их числа.
За бугор валят не только потому, что там "бабла больше" но и потому, что
- ограничений в работе меньше, в т.ч. дурацкой бюрократии (да да я про ФАНО и связанные процедуры)
- нет риска на ровном месте попасть под силовой беспредел

>Т.е. стать в уровень (наверстав ВСЮ разруху) с золотым миллиардом. И то мало будет, в силу инерции "прогрессивного" мышления.
Это было бы отлично, но можно обойтись существенно меньшим. Хотя бы просто не создавать новых проблем гражданам
Да да, я про свободу собраний-коммуникаций, невведение новых налогов
Не демотивировать собственных граждан жирующими чинушами и сомнительными действиями во внешней политике

В общем - устремить свой взор вовнутрь, на человека. А не на имперские понты.

>При этом не забывать про армию и прочие необходимые расходы.
Пока, что у нас армия и силовики имеют в N раз больший приоритет, нежели медицина-образование-наука.
Именно в этом и проблема
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
Это сообщение редактировалось 17.08.2017 в 12:28
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
16-й>> Где там "снизить потребление"? Заместить потребление экспорта.
Voennich> Если товары-заменители "для внутреннего рынка" не будут постоянно конкурировать с "западными" - они будут некачественными, технологически отсталыми, а их производство неконкурентоспособным.

Военнич, конкурируют не товары равного качества, а равной цены. Это основы экономики.
И тут против жестоко демпингующего Китая у нас шансов довольно мало, если не вводить заградительные барьеры. Да и Запад по некоторым категориям товаров имеет преимущество.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  37.037.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

☠☠
Sandro> Военнич, конкурируют не товары равного качества, а равной цены. Это основы экономики.
Ещё один гуру-учитель, будет рассказывать про основы конкуренции.
Сразу к учебникам соответствующим перейдём или уровень однозначности утверждений - снизим?

Sandro> И тут против жестоко демпингующего Китая у нас шансов довольно мало, если не вводить заградительные барьеры.
Т.е. "железный занавес или никакого производства"? Или всё таки будем искать "ниши"?

Вот ко мне тут климатизаторы ходят (тяжелую VRF систему выбираю), что то Mitsu-Electric как и Fuji-General и Panas - вполне себе живы. Как это они, не подскажешь? (да да, производство не в Китае)

>Да и Запад по некоторым категориям товаров имеет преимущество.
Если мы решаем, что эта отрасль для нас принципиально важная, то надо в ней прокачиваться и учиться конкурировать.
На определённый период, конечно, заградительные пошлины/поддержка "отечественного" будет полезна, но только на ограниченный период.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Или всё таки будем искать "ниши"?
Ты подскажи! :p
Уже интересно стало...
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Ты подскажи! :p
yacc> Уже интересно стало...
Шо, опять? Ну давай. Очень грубыми мазками, очень большие банальности.
Будем искать что то:
- промышленно-технологическое (что бы тянуть за собой смежников)
- требующееся в серьёзных объёмах нам самим
- востребованное на внешних рынках

Чем отличается РФ?
География - размеры и расположение.
Территория и полезные ископаемые.

Что на основе этого "данного судьбой" напрашивается:
ПИ (добыча-доставка-переработка-доставка)
СХ (выращивание-доставка-переработка-доставка)
Логистика сама по себе (условно из Китая в Европу)

Обращаю внимание, что логистика - трижды присутствует

Наверное будет неверно, не пытаться на этом заработать или снизить собственные затраты?

Т.е. дорожное (АВТО/ЖД)-строение; АВИА, морской/речной транспорт и сервисные системы (начиная от инструмента, расходников таких как гидравлика и вверх до собственно тяжёлых машин).
Далее(для конкретики) надо смотреть объёмы, где у нас "не окончательно всё потеряно" и мы можем "допрыгнуть", где "партнёры" согласны транслировать производство к нам. И т.д.
Тут уж, извините, но "экспромтом" - не скажу.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Voennich> Обращаю внимание, что логистика - трижды присутствует
Voennich> Наверное будет неверно, не пытаться на этом заработать или снизить собственные затраты?
Т.е. по факту у тебя осталась только транспортировка.
так вот - контейнер по ЖД обходится где-то 6000 ( а ранее был 9000 ) у.е. в то время как морем - порядка 1000.

Зачем Китай субсидирует железнодорожные перевозки через Россию и Казахстан

Железнодорожные перевозки китайских товаров в Европу намного уступают морским по рентабельности. Однако Китай охотно субсидирует развитие сухопутных маршрутов, преследуя геостратегические цели, связанные с созданием на обширном евразийском пространстве от Китая до Европы блока стран, зависимых от китайской экономики и китайского капитала. //  inosmi.ru
 

Единственный вариант - севморпуть - ледоколы у нас как раз есть и тут мы впереди всех.

Voennich> Т.е. дорожное (АВТО/ЖД)-строение; АВИА, морской/речной транспорт и сервисные системы (начиная от инструмента, расходников таких как гидравлика и вверх до собственно тяжёлых машин).
Неправильно.
Если ты хочешь составить конкуренцию на мировом рынке - ты должен обеспечить низкие затраты. А следовательно ты должен взять самые дешевые средства - машины, корабли и т.п. - и взять их здесь и сейчас, а не через 10 лет инвестиций.
Еще раз напомню что в РФ - капитализм - а он не ищет пути поднять отечественную промышленность, он ищет доход. Заставить его инвестировать в тот же ЖД можно только из под палки.

Voennich> Тут уж, извините, но "экспромтом" - не скажу.
Да ты и так ничего не сказал :D
 

Voennich

опытный

☠☠
yacc> Т.е. по факту у тебя осталась только транспортировка.
1. Не только транспортировка. Но в первую очередь - да

yacc> так вот - контейнер по ЖД обходится где-то 6000 ( а ранее был 9000 ) у.е. в то время как морем - порядка 1000.
1. а почему 6000 а не 3000? ЧТо надо что бы снизить? Может за "Шубохранилище" и "Щебень от Чаек" - расстрелять кого?
2. разницу в скорости доставки (которая может быть важной для определённых групп товаров) - ты не учитываешь, естественно?

yacc> Единственный вариант - севморпуть - ледоколы у нас как раз есть и тут мы впереди всех.
Молодцы, но надо ещё лучше

yacc> Если ты хочешь составить конкуренцию на мировом рынке - ты должен обеспечить низкие затраты. А следовательно ты должен взять самые дешевые средства - машины, корабли и т.п. - и взять их здесь и сейчас, а не через 10 лет инвестиций.
не самые дешёвые, а самые оптимальные - это может быть ОЧЕНЬ большая разница
и то, что можно (от мелочей и вверх) и что наиболее востребовано "тут и сейчас" - учиться производить самим

yacc> Еще раз напомню что в РФ - капитализм - а он не ищет пути поднять отечественную промышленность, он ищет доход. Заставить его инвестировать в тот же ЖД можно только из под палки.
Ещё раз напомню, что никакой в РФ не "чистый капитализм".
У нас ОЧЕНЬ большая доля это государственные или контролируемые государством предприятия.

yacc> Да ты и так ничего не сказал :D
Глухой - не услышит.
Когда у лицемеров не достаёт аргументов - они переходят на персоналии, начинают придумывать характеристики и мотивацию оппонента. Обличённые властью - трусливо назначать наказания за несуществующие нарушения правил. Bredonosec - в игноре, пока не выучит школьный курс физики  60.0.3112.9060.0.3112.90
+
+1
-
edit
 
16-й> Страну практически стериализовали каленым железом "демократических преобразований", с какого перепоя ты ждешь "перспектив серьёзных"?
Тебе же сам Путин сказал, что стагнация российской экономики началась задолго до санкций.
До санций, а не после...
Он фактически открытым текстом признал, что страна уперлась в социально-политический тупик.
Сама логика событий требует понимания демократии как экономической категории.
А ты мыслишь как луддит:
каленым железом "демократических преобразований",
 
 59.0.3071.12559.0.3071.125
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru