Об экономике и статистике

Voennich> 1. а почему 6000 а не 3000? ЧТо надо что бы снизить? Может за "Шубохранилище" и "Щебень от Чаек" - расстрелять кого?
Если ты думаешь, что продав дачи, что там Навальный понаходил, можно обеспечить столько денег, то ты глупец.
Чтобы память тебе освежить - видел что было вот недавно с Транссибом в Уссурийске ?
И таких "рисков" - вагон и маленькая тележка. ЖД ЕМНИС деградирует по всему миру.

Voennich> 2. разницу в скорости доставки (которая может быть важной для определённых групп товаров) - ты не учитываешь, естественно?
Это ты не учитываешь долю таких товаров в грузообороте Вот отсюда растет ниша и соотв. инвестиции, а не просто "надо развивать ЖД"

Voennich> не самые дешёвые, а самые оптимальные - это может быть ОЧЕНЬ большая разница
Да. Поправка принимается

Voennich> и то, что можно (от мелочей и вверх) и что наиболее востребовано "тут и сейчас" - учиться производить самим
Еще раз - даже с первого взгляда ниша для развития своего производства не видна.

Voennich> Ещё раз напомню, что никакой в РФ не "чистый капитализм".
Он и в США не чистый. И в Европе.

yacc>> Да ты и так ничего не сказал
Voennich> Глухой - не услышит.
Еще раз - вообще ничего не сказал. Так, обощенные намеки как в этом анекдоте.
"- Чтобы продать что-нибудь ненужное нужно сначала купить что-нибудь ненужное.
- И это всё? Я теперь менеджер по продажам?
- Да, вот ваш диплом.
"
Тема потенциальной ниши не раскрыта. Вдвойне не показана ниша, которая может быть сопоставима с экспортом ресурсов.

yacc> Если ты думаешь, что продав дачи, что там Навальный понаходил, можно обеспечить столько денег, то ты глупец.
Если ты думаешь, что эти "дачи" составляют хотя бы 1% от "спи***енного" то стоит тебе соответствующие эпитеты применить к себе.
Там системное, непрерывное "отъедание" ХХ% налево.

yacc> И таких "рисков" - вагон и маленькая тележка. ЖД ЕМНИС деградирует по всему миру.
1. Для РФ, в особенности ДФ - альтернатив немного
2. расскажи Китаю про деградацию ЖД

yacc> Это ты не учитываешь долю таких товаров в грузообороте Вот отсюда растет ниша и соотв. инвестиции, а не просто "надо развивать ЖД"
А ты посчитай, я посмотрю на твои расчёты. Потом подниму свои сообщения (я уже считал и выкладывал)

yacc> Еще раз - даже с первого взгляда ниша для развития своего производства не видна.
А ты как хотел - искать надо.
То, что "и в текущих условиях борется" - инструментарий для ремонта/обслуживания ЖД - КубаньЖелДорМаш (хит последнего года в Facebook)

yacc> Еще раз - вообще ничего не сказал. Так, обощенные намеки как в этом анекдоте.
Ещё раз - задавая общие вопросы, получаешь общие ответы.
Что бы дать детальный и подробный ответ на вопрос "что, как" и тем более "докажи, что сработает" - нужны ресурсы, информация и власть.
Если ничего не делать, не пробовать, то ничего кроме нефте-газа и не будет.

Voennich>С той же уверенностью я могу заявить, что "в СССР псевдо-коммунистический режим привёл к массовой атрофии тканей и гангрене" и "стерилизация калёным" произошла именно как следствие.

Ну, заяви. Заявил? Что-то сразу изменилось в части стериализации? Нет? А зачем заявлял?

Voennich> В общем - устремить свой взор вовнутрь, на человека. А не на имперские понты.

Хоть в какую дырку вовнутрь устремляй взор, проблем это не уменьшает.
Надо выкинуть из головы два главных мифа про Россию:
1) Что у нас богато нужного человеческого материала, только ногтем колупни, сразу найдешь и президента, и губернаторов, и ученых, и неполживых чиновников, и даже толковых менеджеров.
2) Что у нас несметные богатства по всей территории закопаны, только сверли землю и дач Сечину не строй, мухой все опухнем от достатка.

И сразу с радикально-реформаторским зудом полегчает.

Voennich> Пока, что у нас армия и силовики имеют в N раз больший приоритет, нежели медицина-образование-наука.

И правильно имеют. Из всего конкурентоспособного только несколько тлеющих угольков и осталось, прочее пепел и зола. Уконтропупить это тление - идиотизм.

Voennich> Если ты думаешь, что эти "дачи" составляют хотя бы 1% от "спи***енного" то стоит тебе соответствующие эпитеты применить к себе.
И что ты с этим 1% собираешься делать?

Voennich> Там системное, непрерывное "отъедание" ХХ% налево.
И выглядит это совсем по-другому, чем навальнята рассказывают.
Например - сейчас в каждом городе полно ТРЦ всяких, кварталов комфорт-класса, приведенных в порядок дорог.
Откуда по-твоему на это деньги взялись ?

Voennich> 1. Для РФ, в особенности ДФ - альтернатив немного
Т.е. ты начал про то, что не надо быть "бензоколонкой" а по факту решения что надо делать и куда вкладывать у тебе и нет ? Ну да - по-либеральному

Voennich> 2. расскажи Китаю про деградацию ЖД
Так это дотационная отрасль, да еще и государственная. Она не приносит прибыли - ее дотируют на развитие. И да, ее услуги Китай не экспортирует - а именно экспорт услуг РЖД ты и предлагаешь

Voennich> А ты посчитай, я посмотрю на твои расчёты. Потом подниму свои сообщения (я уже считал и выкладывал)
Я уже навскидку не вижу значительной ниши. Значительной - это чтобы явно больше той же атомной энергетики.

Voennich> А ты как хотел - искать надо.
Т.е. ты сначала заявил "прос...ли нефтедоллары!" а по факту у тебя нет ничего, куда бы вкладывать надо было!

Voennich> Ещё раз - задавая общие вопросы, получаешь общие ответы.
Я тебе не общий вопрос задавал - тебе уже привели пример отраслей, где РФ имеет сильные позиции на мировом рынке. И я ждал - какие ты подскажешь - т.е. куда конкретно надо было отправить нефтедоллары.

Voennich> Если ничего не делать, не пробовать, то ничего кроме нефте-газа и не будет.
Ну и кто у нас из крупных игроков серьезными деньгами на "попробовать" кидается ?

Divergence> Тебе же сам Путин сказал, что стагнация российской экономики началась задолго до санкций.

Ты, во-первых, Путиным не размахивай. Мне оно как-то по фигу.
А во-вторых, при чем тут стагнация? Ну, стагнировали чахлые ростки экономики, стали еще более чахлыми. Оно как-то упомянутую стерилизацию отменяет?

Divergence> Сама логика событий требует понимания демократии как экономической категории.

Ты тему нормально читал или со стробоскопом? При чем тут понимание демократии? Вот в Бразилии, например, демократия. И в Ираке, кстати, нынче тоже демократия, да еще нефти хоть залейся. А в Китае с демократией не очень.
И?

16-й> А в Китае с демократией не очень.
16-й> И?
Врядли ты помнишь какие дифирамбы пели Японии в 70-80 годах... Эксперты предвещали Японии мировое экономическое и научное лидерство, я бы даже сказал мировое доминирование.
На фоне непрерывных скандалов вокруг японского экспорта мнение экспертов выглядело черезвычайно убедительно.
Прошли годы ...
Посмотри в какой жопе сейчас Япония. И все из-за того, что в силу своего социально-политического устройства она уперлась в тупик развития.

Походу пьесы Китай идет по японскому пути, след в след.
В силу своего социально-политического устройства ( дикая помесь коммунизма и капитализма) на каком то этапе упрется в предел роста,- злые языки гутарят что предел роста для Китая уже наступил.

Divergence> Врядли ты помнишь ...
Divergence> Походу пьесы Китай ...

Все-таки стробоскоп.
Давай тогда объясняй.
Было утверждение, что катастройка снесла нам инфраструктуру и выхолостила кадры. Для чего было употреблено слово "стерилизация". Это утверждение было использовано для следующего утверждения, что на таком выжженом базисе хрен оперативно построишь надстройку в виде технологического рывка, как ни пыхти.
Тут появился ты и возразил: "Сама логика событий требует понимания демократии как экономической категории."

Это ты про что именно возразил из исходных утверждений?

16-й> Было утверждение, что катастройка снесла нам инфраструктуру и выхолостила кадры. Для чего было употреблено слово "стерилизация". Это утверждение было использовано для следующего утверждения, что на таком выжженом базисе хрен оперативно построишь надстройку в виде технологического рывка, как ни пыхти.
Да мы говорим на разных языках и врядли ты вообще поймешь, что я имею в виду.
Настроить заводов, пароходов можно за десяток другой лет,- азиатские тигры демонстрировали этот трюк многократно.
Создать бизнес среду комфортную для иноваций и венчурного капитала за десяток другой лет очень сложно.

16-й> Ну, заяви. Заявил? Что-то сразу изменилось в части стериализации? Нет? А зачем заявлял?
Изменилось. Отношение Медицинская процедура ради спасения, вместо "покалечить".
Но главное - с тех пор прошло ~20 лет.

16-й> Хоть в какую дырку вовнутрь устремляй взор, проблем это не уменьшает.
16-й> Надо выкинуть из головы два главных мифа про Россию:
16-й> 1) Что у нас богато нужного человеческого материала, только ногтем колупни, сразу найдешь и президента, и губернаторов, и ученых, и неполживых чиновников, и даже толковых менеджеров.
У нас есть человеческий материал, но его надо 1) сохранять 2) развивать
ни тем ни другим нынешние власти - не озабочены совершенно.

16-й> 2) Что у нас несметные богатства по всей территории закопаны, только сверли землю и дач Сечину не строй, мухой все опухнем от достатка.
Богатств тоже порядком есть, только КПД у нас так себе

16-й> И сразу с радикально-реформаторским зудом полегчает.
"а у них .... всё ещё хуже.. терпите и довольствуйтесь тем что есть"

Voennich>> Пока, что у нас армия и силовики имеют в N раз больший приоритет, нежели медицина-образование-наука.
16-й> И правильно имеют.
Абсолютно необоснованно и излишне. В большей части - бесполезные траты. Только чуваков в лампасах кормим.

>Из всего конкурентоспособного только несколько тлеющих угольков и осталось, прочее пепел и зола. Уконтропупить это тление - идиотизм.
В смысле "силовики" - это тлеющие угольки?

yacc> И что ты с этим 1% собираешься делать?
Меня интересует не 1% а всё или большая часть

yacc> И выглядит это совсем по-другому, чем навальнята рассказывают.
Оно 1. есть 2. имеет внешние проявления, в т.ч. те, про которые рассказывает "Леха"

yacc> Например - сейчас в каждом городе полно ТРЦ всяких, кварталов комфорт-класса, приведенных в порядок дорог.
небольшая толика несворованного

yacc> Т.е. ты начал про то, что не надо быть "бензоколонкой" а по факту решения что надо делать и куда вкладывать у тебе и нет ? Ну да - по-либеральному
У меня - есть. Как задашь вопрос - такой и получишь ответ.
Требуешь проработанного решения - заплати за подробную консультацию.
Хочешь максимально реализуемого - дай доступ к информации и ресурсы.

yacc> Так это дотационная отрасль, да еще и государственная. Она не приносит прибыли - ее дотируют на развитие. И да, ее услуги Китай не экспортирует - а именно экспорт услуг РЖД ты и предлагаешь
А не приходит в голову спросить "зачем" Китай её развивает?

yacc> Я уже навскидку не вижу значительной ниши. Значительной - это чтобы явно больше той же атомной энергетики.
Не хочешь считать - так и скажи. "Навскидку"

yacc> Я тебе не общий вопрос задавал - тебе уже привели пример отраслей, где РФ имеет сильные позиции на мировом рынке. И я ждал - какие ты подскажешь - т.е. куда конкретно надо было отправить нефтедоллары.
Я подсказал направление. одно из. Детальнее консультации и проработка - за деньги.

yacc> Ну и кто у нас из крупных игроков серьезными деньгами на "попробовать" кидается ?
Например, все кто вкладываются в стартапы или скупают их на более поздней стадии "оптом".

yacc>> И выглядит это совсем по-другому, чем навальнята рассказывают.
Voennich> Оно 1. есть 2. имеет внешние проявления, в т.ч. те, про которые рассказывает "Леха"
yacc>> Например - сейчас в каждом городе полно ТРЦ всяких, кварталов комфорт-класса, приведенных в порядок дорог.
Voennich> небольшая толика несворованного

Т.е. коммерческая недвижимость - это копейки, а вот дачи чиновников и их дети - это существенная часть ???
М-да...

Voennich> Хочешь максимально реализуемого - дай доступ к информации и ресурсы.
Ну точно по навальнятски:
"
- они наворовали кучу денег
- предоставьте доказательства
- а вы нам дайте все документы по доходу и сделкам!
"


Voennich> А не приходит в голову спросить "зачем" Китай её развивает?
Явно не на экспорт

Voennich> Я подсказал направление. одно из.
С таким направлением с сырьевой иглы не слезть.
И ты его дал сейчас, а в начале 2000-х Китай не был в таком положении.

Voennich> Например, все кто вкладываются в стартапы или скупают их на более поздней стадии "оптом".
Ну и как с этим в той же Франции или Германии?

Voennich> Что на основе этого "данного судьбой" напрашивается:
Voennich> ПИ (добыча-доставка-переработка-доставка)
Voennich> СХ (выращивание-доставка-переработка-доставка)
Voennich> Логистика сама по себе (условно из Китая в Европу)

Офигеть, Кэп. Ну и чего ты напредлагал нового, такого, чего уже нет или не декларируется и даже кое-как развивается/создаётся действующим правительством?

Fakir> Офигеть, Кэп.
А это всё банально и понятно, только надо что бы на самом верху брали и делали.
А не пилили

>Ну и чего ты напредлагал нового, такого, чего уже нет или не декларируется и даже кое-как развивается/создаётся действующим правительством?
Чего то-там декларируется и даже кое-как то развивается. О том и речь.
А должно быть не пустые декларации, а конкретные систематизированные усилия, что бы по результатам и первая картинка уменьшилась, и от второй "кусок" отъесть хоть в пяток %%
Тут несколько сот млн, там. Глядишь и пару процентов зависимости от нефте-газа убрали.

yacc> Т.е. коммерческая недвижимость - это копейки, а вот дачи чиновников и их дети - это существенная часть ???
Считать и читать - категорически отказываешься?
Воруется (условно) 15% от общего, дачи менее 1 % от сворованного, пусть 0,1% от общего.
Остаётся 85%, небольшая толика - пусть единицы %%, скажем 1-3% от общего

Voennich>> Хочешь максимально реализуемого - дай доступ к информации и ресурсы.
yacc> Ну точно по навальнятски:
А ты как хочешь, что бы тебе без ресурсов и без доступов к информации давали гарантированные решения с детальнейшим образом проработанными планами?
И кто тут "фантазёр" ?

yacc> Явно не на экспорт
Так зачем по твоему он ЖД развивает?

yacc> И ты его дал сейчас, а в начале 2000-х Китай не был в таком положении.
Сейчас, "рецепт" один - менять внешнюю политику.
Ибо при нефти в 50+|- доступных вариантов намного меньше.

Bredonosec>> это вы хотели сказать, что тоже с усмешкой смотрите на включение в экономику проституток и дутые нулики виртуальных "бизнесов"?
Voennich> Я прямо говорю, что разрыв в экономическом и технологическом развитии (включая промышленность) между РФ и геополитическими конкруентами (Китай, США, Европа и Германия в частности) настолько велик, что придумывать какие то показатели "по которым мы лучше" - это глупость, очковтирательство и прямое вредительство.

Не надо путать постановку вполне разумного вопроса о структуре экономик и сравнении этой структуры с какими=то домыслами ("по которым мы лучше").
Постановка вопроса вполне разумна, другое дело, что предлагаемый результат очевидно и заведомо малосодержателен и неточен (= ни о чём), т.к. недоучитывает тучу всего, а получен самым примитивным способом.

Voennich> Безусловно методики подсчёта GDP, GDP PPP и т.п. достаточно далеки от однозначного понимания и могут использоваться достаточно ограниченно. А включение в них "теневых секторов", так же как прямое суммирование "промышленности" и "биржи" - не самый лучший шаг.

Суммирование - неизбежность "по построению", включение теневых - само по себе тоже не что-то плохое, главная проблема в трудности количественной оценки. Совсем недавнее включение европейцами имеет под собой достаточно разумную аргументацию, и удивляет в первую очередь сравнительно малой надёжностью новых включений, а, самое главное - сменой методики.
Всё же конкретно ВНП в первую очередь ценен временными рядами для одной и той же страны, считанными по одной и той же методике. Если её постоянно рихтовать - ценность цифири падает.
А для межстрановых сравнений, чтобы они были хоть сколько-то осмысленны - такие сравнения всегда плюс-минус лапоть, но чтобы хоть чего-то разумное - необходимо, чтобы и там, и там считали по одной и той же методике. Неважно, с тенью, без тени, с проституцией или без - но по одинаковой. Причём из года в год.


Voennich> Хотите сравнивать конкурентоспособность промышленности - так сравните её.

Да причём тут конкурентоспособность. То вообще отдельная песня (в которой много припевов и подтанцовок - от таможенных тарифов и соглашений до курсов валют и ставок процентов). Речь-то для начала просто об объёме.

(чисто для понимания: конкретно американская конкретно промышленность явно не очень-то конкурентоспособна, причём лет 30 как - доказательств тому миллион, от свежего Трампа до города-призрака Детройта, аналогичных бывших сталелитейных, переносах легпрома куда угодно, и восходящих к 80-м тёрок и запретительных пошлин на японскую автопродукцию; доказательств миллион, причин меньше, но тоже дофига)

Voennich> А должно быть не пустые декларации, а конкретные систематизированные усилия, что бы по результатам и первая картинка уменьшилась, и от второй "кусок" отъесть хоть в пяток %%
Voennich> Тут несколько сот млн, там. Глядишь и пару процентов зависимости от нефте-газа убрали.

Прикинь, ровно это и происходит! Медленно, но.

В первую очередь, конечно, благодаря курсу, а не усилиям правительства. Но и на том спасибо.
Конечно, лучше бы им дурью не маяться, а раньше и сильнее снизить ставку, давать кредиты, и довести бакс до ста (еще лучше - сделать это 10 лет назад, а не держать бакс по 30) - но уж что есть. Могло быть и хуже.

Voennich> Считать и читать - категорически отказываешься?
Voennich> Воруется (условно) 15% от общего
Это навальнята не считают.
Потому что
1) минимум по оплате труда и отечественных материалов это останется в стране
2) в развитых капстранах потери на теневую экономику сравнимы - но они по-твоему развиваются,а мы - нет
И да - а куда 85% ушли? Как раз "просрать" - относится в первую очередь к ним.

Voennich> А ты как хочешь, что бы тебе без ресурсов и без доступов к информации давали гарантированные решения с детальнейшим образом проработанными планами?
Я не прошу тебя детальный план - я прошу сферы. перспективные. на мировом рынке.
но тут ты вообще ничего вразумительного не ответил.

Voennich> Так зачем по твоему он ЖД развивает?
Минимум расширение производства. Но наше производство по рентабельности китайскому уступает во многих сферах - так что это не к нам.

Voennich> Сейчас, "рецепт" один - менять внешнюю политику.
А как дысал...

Fakir> Постановка вопроса вполне разумна, другое дело, что предлагаемый результат очевидно и заведомо малосодержателен и неточен (= ни о чём), т.к. недоучитывает тучу всего, а получен самым примитивным способом.
Т.е. содержимое этого сообщения - не имеет смысла ни для чего кроме ура-патриотических воплей.
Которые в свою очередь просто вредны.

Fakir> Суммирование - неизбежность "по построению", включение теневых - само по себе тоже не что-то плохое, главная проблема в трудности количественной оценки. Совсем недавнее включение европейцами имеет под собой достаточно разумную аргументацию, и удивляет в первую очередь сравнительно малой надёжностью новых включений, а, самое главное - сменой методики.
Не настолько детально интересуюсь темой, что бы спорить

Fakir> А для межстрановых сравнений, чтобы они были хоть сколько-то осмысленны - такие сравнения всегда плюс-минус лапоть, но чтобы хоть чего-то разумное - необходимо, чтобы и там, и там считали по одной и той же методике. Неважно, с тенью, без тени, с проституцией или без - но по одинаковой. Причём из года в год.
Например, какие публично доступные "подсчёты"/БД оцениваешь, как вполне себе достоверные?

Fakir> Да причём тут конкурентоспособность. То вообще отдельная песня (в которой много припевов и подтанцовок - от таможенных тарифов и соглашений до курсов валют и ставок процентов). Речь-то для начала просто об объёме.
Есть мнение что первое и второе - всё таки связаны.

Fakir> (чисто для понимания: конкретно американская конкретно промышленность явно не очень-то конкурентоспособна,
Вот так прямо вся американская промышленность - неконкурентоспособна.
Сходу и без исключений? Т.е. вот это всё - оно "само продаётся", только за счёт лоббирования "дядей Сэмом и святым долларом" ? Или это всё "виртуальный экспорт" и на самом деле делается в Китае?

Voennich> Вот так прямо вся американская промышленность - неконкурентоспособна.
В подавляющем большинстве - да.
Тут Вячеслав уже приводил цифры баланса - плюс по факту только в авиапроме.

Fakir> Прикинь, ровно это и происходит! Медленно, но.
Fakir> В первую очередь, конечно, благодаря курсу, а не усилиям правительства. Но и на том спасибо.
Ну т.е. правительство - ничерта толком целенаправленно в этой теме не делает.
Впустую просрав 10+ лет благоприятных условий.
Так ?

Fakir> Конечно, лучше бы им дурью не маяться, а раньше и сильнее снизить ставку, давать кредиты, и довести бакс до ста (еще лучше - сделать это 10 лет назад, а не держать бакс по 30) - но уж что есть.
Не гнобить бизнес и не сраться с теми кто может быть донором технологий.

>Могло быть и хуже.
Но могло быть существенно лучше

yacc> Это навальнята не считают.

- про Навального в отдельную тему

yacc> 1) минимум по оплате труда и отечественных материалов это останется в стране
Минимум

yacc> 2) в развитых капстранах потери на теневую экономику сравнимы - но они по-твоему развиваются,а мы - нет
Утверждение требует доказательств, что в %% соотношении потери хотя бы по порядку величины сравнимы.

yacc> И да - а куда 85% ушли? Как раз "просрать" - относится в первую очередь к ним.
Сколько от неукраденного "просрано" ввиду некометенции или потому, что делалось под "украсть 15%" - вопрос отдельный и безусловно любопытный.

yacc> Я не прошу тебя детальный план - я прошу сферы. перспективные. на мировом рынке.
Да твою ж ты.
Инструмент, сельхоз/дорожная механизация и связанное, ИТ

yacc> но тут ты вообще ничего вразумительного не ответил.
От патриотов кроме "всё хорошо прекрасная маркиза" - не слышно ничего вовсе

yacc> Минимум расширение производства.
Т.е. мобильность населения и связи между мегаполисами - ты не считаешь важным.
Понятно

>Но наше производство по рентабельности китайскому уступает во многих сферах - так что это не к нам.
А чего оно уступает то? Ежели по ЗП хоть сколько то квалифицированным мы уже отстаём?
Не подскажешь? Только изза эффекта масштаба?


yacc> А как дысал...
дыхание ровное, пульс спокойный.

Voennich> Утверждение требует доказательств
Погугли.

Voennich> Сколько от неукраденного "просрано"
Это я у тебя и спрашиваю - куда нужно было вложиться?

Voennich> Инструмент, сельхоз/дорожная механизация и связанное, ИТ
Ты серьезно считаешь что надо было в сельхоз/дорожная механизацию или инструмент ???!
Какая ИТ?

Voennich> От патриотов кроме "всё хорошо прекрасная маркиза" - не слышно ничего вовсе
А патриоты и не заливаются что "все просрали" - такую фразу от грамотных я что-то не слышал, а вот от хомячков - сплошь и рядом.

Voennich> А чего оно уступает то? Ежели по ЗП хоть сколько то квалифицированным мы уже отстаём?
Это мы отставать стали в пересчете на доллар после роста курса после санкций. Никогда не видел фоток промцентров Китая - экологией не хочешь поинтересоваться ?

yacc> Погугли.
Гуглил, не помогает. Show me

yacc> Ты серьезно считаешь что надо было в сельхоз/дорожная механизацию или инструмент ???!
Я серьёзно считаю, что это как минимум более осмысленно, чем многие формы нынешних инвестиций.
Просто потому, что как минимум позволяют "то, что непрерывно нужно самой стране" - иметь хотя бы толику своего. А поскольку "не боги горшки обжигают" - то причин что помешает на таком огромном рынке отъесть долю не вижу. Старайся-работай.

yacc> Какая ИТ?
В то ИТ которое ежегодно толпами народа валит за пределы РФ. Прямо выпусками из ВУЗов
В то ИТ которое на ровном месте даёт приличный гешефт какой нибудь Чехии, просто потому, что там тихо-спокойно и не слишком дорого.
В то ИТ которое у нас одно время было в виде центров разработки, например Intel. А теперь - нет его.
Именно в то ИТ которое в т.ч. давится с помощью угодливых идиотов из ГД.

Voennich>> От патриотов кроме "всё хорошо прекрасная маркиза" - не слышно ничего вовсе
yacc> А патриоты и не заливаются что "все просрали" - такую фразу от грамотных я что-то не слышал, а вот от хомячков - сплошь и рядом.
Естественно, роль то зеркальная - "всё хорошо прекрасная маркиза"/"нас ВВП вперёд веди"

yacc> Это мы отставать стали в пересчете на доллар после роста курса после санкций.
1. Не только.
2. А что с курсом случилось?

>Никогда не видел фоток промцентров Китая - экологией не хочешь поинтересоваться ?
Видел-слышал от тех кто непосредственно посещал. И что теперь или "прозябать" или "чёрное небо"?
Не хочешь с Красноярцами по этому вопросу поговорить? У которых и "чёрное небо" и никаких перспектив.

yacc>> Ты серьезно считаешь что надо было в сельхоз/дорожная механизацию или инструмент ???!
Voennich> Я серьёзно считаю, что это как минимум более осмысленно, чем многие формы нынешних инвестиций.
На мировом рынке у РФ шансов нет. От слова "совсем".

Voennich> В то ИТ которое ежегодно толпами народа валит за пределы РФ. Прямо выпусками из ВУЗов
Пафосно нести чушь ты умеешь

Voennich> В то ИТ которое у нас одно время было в виде центров разработки, например Intel. А теперь - нет его.
Вся продукция центра разработки Интел - принадлежит Интел. И учитываться будет в ВВП США, а не РФ.

Voennich> 2. А что с курсом случилось?
Кажется ты предложил внешней политикой заниматься ?

Voennich> Не хочешь с Красноярцами по этому вопросу поговорить? У которых и "чёрное небо" и никаких перспектив.
Не хочу - я там в этом году был. И с местными говорил.

Voennich>> Вот так прямо вся американская промышленность - неконкурентоспособна.
yacc> В подавляющем большинстве - да.
yacc> по факту только в авиапроме.
Клава я куею в этом зоопарке...
Да бог с ним, с этим авиапромом.
Ты хотя бы химию прикинь,- валовый продукт которой превышает ВВП РФ.
Или такую мелочь, как Qualcomm Snapdragon, это даже не косаясь остальной штатовской микроэлектроники.
А как ты смотришь на то, что все существующие на сегодня операционные системы штатовские,- даже тот же Linux.
Там создан другой технологический уклад.
Урапатриоты не понимают что это такое и по старой памяти все наровят померять тоннами чугуна,- дебилы млять!