Аватар-2

в 2014
 
RU Полл #21.08.2017 12:35  @spam_test#21.08.2017 12:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
s.t.> Я говорил про позвоночных. Строение нервной системы радикально иное. Высшие никак не могут так сильно отличаться. Ну не работает эволюция так.

Работает. Возьмём океаны Земли. Высшие формы развития в них это головоногие моллюски, акулы, истинные рыбы и китообразные.
Общего между ними меньше, чем между Нави и шестиногим зверьем, наиболее распространенным на их планете.

З.Ы. С другой стороны, доступ к биотехнологии снимает возражение по несовместимости биологии, включая интерфейс. Отдельный вопрос возможность возникновения подобных биотехнологий в ходе эволюции, как биологического механизма, позволяющего чужакам встраиваться в существующую экосистему, повышая её видовое разнообразие и, благодаря этому, устойчивость.
 1717
Это сообщение редактировалось 21.08.2017 в 12:43
RU spam_test #21.08.2017 12:42  @Полл#21.08.2017 12:35
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл> Работает. Возьмём океаны Земли.
Там только головоногие отдельны, заметь, что они совсем отдельные, у них нет позвоночника. А "рама" рыб, акул и китообразных одинаков. Вот как выползли на сушу, так и все, веретено+4 конечности. Причем вполне могли бы и в 6-8 ногих превратиться путем ветвления этих конечностей. Но не случилось.
 44
RU Полл #21.08.2017 12:48  @spam_test#21.08.2017 12:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
s.t.> А "рама" рыб, акул и китообразных одинаков.
У акул - хрящевый скелет, у китообразных радикально иное устройство позвоночника, чем у рыб, отчего хвост в другой плоскости лопастью.
Кровеносная система, органы чувств, устройство и число конечностей, системы размножения - все разное.
 1717
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Я говорил про позвоночных.

И что? Что мешает эволюции пойти по такому пути, что большие животные будут принадлежать существенно разным классам, различающимся примерно как млекопитающие от насекомых? Вон осьминоги - размером с человека, но от нас эволюционно даже дальше чем пауки.

s.t.>Строение нервной системы радикально иное.

На микроскопическом уровне - полностью идентичное. Нейроны человека от нейронов мухи под микроскопом ты еще хрен отличишь. Нервный сигнал между нейронами передается ровно так же. Именно поэтому нервно-паралитические яды убивающие насекомых токсичны и для человека. Мы больше отличаемся от насекомых по обмену веществ, составу крови, а вот нервная ткань у нас идентична. Нервная система отличается только на макроскопическом уровне: брюшная нервная цепочка, не защищенная позвонками, вместо позвоночника, плюс менее развитый мозг, чем у позвоночных. Впрочем, с низшими позвоночными по развитости мозга могут и сравниться.

s.t.> Высшие никак не могут так сильно отличаться. Ну не работает эволюция так.

Я уже приводил пример: осьминог. По размерам и интеллекту - вполне тянет на высшее. По тестам - где-то на уровне кошек и собак. При этом очень и очень далек от нас эволюционно. Совершенно другая ветвь эволюции, совершенствовавшаяся и развивавшаяся параллельно нам. Не было бы на земле череды катастроф, изрядно выкосившей биологическое разнообразие, то возможно и на Земле в классе сухопутных круных животных господство млекопитающих не было бы столь очевидным. Удачный скелет и достаточно интенсивный для крупных животных обмен вещество могли и в нескольких классах животных параллельно зародиться.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  54.054.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> Там только головоногие отдельны, заметь, что они совсем отдельные, у них нет позвоночника. А "рама" рыб, акул и китообразных одинаков. Вот как выползли на сушу, так и все, веретено+4 конечности.

У паука - 8 ног и круглое тело. Некоторые способны бегать во всех направлениях. У насекомых - 6 ног. У тысяченожки - вообще помолчу. В то же время у змей и гусениц конечностей нет вообще. А некоторые животные вообще имеют крылья и летают. Чего ты так уперся в количество ног и рук? Это вообще очень легко и быстро варьируется в пределах даже не класса, а отряда. Вон у ящериц - 4 ноги, а у змей ног нет вообще. А они оба - пресмыкающиеся. Или глаза: у многих пещерных животных глаза, в отличие от их обычных родственников, вообще отсутствуют.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  54.054.0

Полл

литератор
★★★★☆
U235> Удачный скелет и достаточно интенсивный для крупных животных обмен вещество могли и в нескольких классах животных параллельно зародиться.
Они и зародились: динозавры и их потомки птицы и млекопитающие.
 1717
BG excorporal #21.08.2017 13:37  @Полл#21.08.2017 12:48
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
s.t.>> А "рама" рыб, акул и китообразных одинаков.
Полл> У акул - хрящевый скелет,
У людей тоже, на определенном этапе внутриутробного развития. Да и после рождения хрящевые элементы сохраняются долго.
Полл> Кровеносная система,
Практически идентична у всех сухопутных позвоночных. У рыб проще, но с их жабрами им сложнее и не надо.
Полл> органы чувств,
Практически идентичны. Боковая линия утрачена у сухопутных, это да.
Полл> устройство и число конечностей,
Число парных конечностей одинаково - 4, 2 или 0. Устройство, начиная с кистеперых рыб - одинаково.
Полл> системы размножения
Принцип один и тот же. У рыб тоже встречаются внутреннее оплодотворение и живорождение и даже забота о потомстве.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  60.0.3112.10160.0.3112.101
BG excorporal #21.08.2017 13:39  @Полл#21.08.2017 13:12
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Полл> Они и зародились: динозавры и их потомки птицы и млекопитающие.
Млекопитающие не потомки динозавров, а их современники.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  60.0.3112.10160.0.3112.101
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
excorporal> Число парных конечностей одинаково - 4, 2 или 0. Устройство, начиная с кистеперых рыб - одинаково.

Ну так может быть у пандорианских животных в норме - 6 глаз и ног, просто у На`ви недостающее редуцировалось за ненужностью, примерно как у нас - хвост :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  54.054.0
RU spam_test #21.08.2017 14:05  @excorporal#21.08.2017 13:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

excorporal> Число парных конечностей одинаково - 4, 2 или 0. Устройство, начиная с кистеперых рыб - одинаково.

Если смотреть на современных рыб, например, окуней, как то мало обращают внимания, что у них четыре конечности-плавника, они сразу за головой расположены. А они очень давно с животными разошлись. И надо сказать, что на сушу рыбы не раз выходили.

однако, принцип построения тела остался тем же. Не добавляют руки/ноги, а модифицируют то, что есть. В итоге получая опять 4 конечности. И это происходит не только из-за того, что механика такая, но и из-за нервной системы, которая изначально имеет контур управления голова-две конечности+две конечности+хвост. Скорее всего, переделать нервную систему очень сложно. Ее можно сделать совсем новую, как это происходит у насекомых. Но у высших нужно сделать ретроэволюцию, а потом заново создать альтернативную ветку. Времени не хватит.
И обращаю внимание, что у аборигенов Пандоры еще и две пары полноценных глаз, т.е. мало того, что отличие по управляющим контурам конечностей, так и тут мощное различие НС. Из 6-8ногих можно получить 4ногих, но при этом результат не будет похож на синих, и совсем другая голова получится.
 44
LT Bredonosec #21.08.2017 18:41  @spam_test#20.08.2017 18:41
+
-
edit
 
Bredonosec>> с какого бодуна не аборигены?
s.t.> Сравни их анатомию с животными планеты
Ну. Удиви меня )))
Чем большая кошка, на которой нейри нападает на полковника, отличается от самой нейри больше, чем моя кошка от меня? ))
Или я тоже инопланетянин? ))
Или, может быть, общие для всей фауны планеты телепатические хвосты - это самообразующееся на всех планетах вселенной по дефлоту? Мож и у тебя есть такой? ))

Bredonosec>> И откуда у них космические технологии при биологической цивилизации?
s.t.> У нас биотехнологии появились после космических
биотехнологии не значат биологической цивилизации. Изучите хотя бы мурзилки, чтоб понимать предмет спора :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Полл #21.08.2017 22:34  @excorporal#21.08.2017 13:39
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
excorporal> Млекопитающие не потомки динозавров, а их современники.
Здесь "потомки" относится к "птицам".
 54.054.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru