Планы Гитлера в отношении славян и других «унтерменшей»

O.O.> Если бы вы почитали майн кампф
Говорят, очень нудное чтиво. Ты читал?
O.O.> пригляделись к тому как эти идеи претворялись в жизнь...
Евреи? Наши уцелели. Цыгане? Три раза ха.
O.O.> то Сталина вы должны почитать больше чем царя Александра
Никаких шансов. Без Освободителя турки сделали бы с нами то же самое, что и с армянами. Гитлер, хотя и считал славян унтерменшами, НЯЗ не готовил их тотальное уничтожение. И славян среди его союзников и вассалов хватало. Они что, не читали "Майн Кампф?"

excorporal> И славян среди его союзников и вассалов хватало.

Так и евреи были среди сторонников. Холокоста не было?

excorporal>> И славян среди его союзников и вассалов хватало.
V.Stepan> Так и евреи были среди сторонников.
В количестве, сопоставимом с большинством чехов, словаков, словенцев, хорватов, боснийцев, болгар? И с меньшинством поляков, сербов и восточных славян?
V.Stepan> Холокоста не было?
Турецкий геноцид над армянами тоже был. И над греками чуть позднее. Посмотрим, что будет с курдами.

excorporal> В количестве, сопоставимом с большинством чехов, словаков, словенцев, хорватов, боснийцев, болгар?

А в сравнении с общим количеством славян это копейки. И что?

excorporal> Турецкий геноцид над армянами тоже был. И над греками чуть позднее. Посмотрим, что будет с курдами.

Я немного про другое спрашивал. Не стоит бякизмом увлекаться.

excorporal>> В количестве, сопоставимом с большинством чехов, словаков, словенцев, хорватов, боснийцев, болгар?
V.Stepan> А в сравнении с общим количеством славян это копейки.
Это большинство славянских народов.
V.Stepan> И что?
Гитлер их пугал не так сильно, только и всего.
excorporal>> Турецкий геноцид над армянами тоже был. И над греками чуть позднее. Посмотрим, что будет с курдами.
V.Stepan> Я немного про другое спрашивал. Не стоит бякизмом увлекаться.
Ты вмешался в нашу с Oleg Oleg-ом дискуссию. Пожалуйста, придерживайся к теме. Я оспариваю его тезис, что "Сталина вы должны почитать больше чем царя Александра". Потому что, я думаю, что без "Александра" вполне возможно, что до Сталина дожили бы "не только лишь все".
(но если удариться в альтернативную историю, то при индиферентной к Балканам России вакуум заполнила бы Австро-Венгрия).

Zybrilka>> «Джеймс Холланд только что выпустил накануне свою монографию The War in the West («Война на Западе»)
Meskiukas> Этим ЛГБТ надо бы молчать в тряпочку. Во время войны минетили немцам активно. А сейчас развоевались. Как англичане предали Англию. История забытого позора | KM.RU

Они , конечно, "нехорошие люди"
Но справедливости ради, надо сказать, что это была и есть НЕ территория Великобритании.

Ну а то, что служили - а кто По Вашему, поддерживал порядок в купированных городах СССР? НЕмцы? Они тоже. Но в основном, советская милиция, под немецким руководством.
Форму немцы сохранили полиции традиционную? И что? Они и советскую форму выдавали всяким Хиви.
Коих было даже больше, чем численность всей полиции британской империи.

Кстати, в публичных домах на купированных территориях тоже местные гражданки работали. Как и в городском хозяйстве. Советские деньги были законным платёжным средством, наряду с оккупационными марками.

Хозяйственная жизнь в оккупации - одна из наименее освещаемых тем.

Бяка> Ну а то, что служили - а кто По Вашему, поддерживал порядок в купированных городах СССР? НЕмцы? Они тоже. Но в основном, советская милиция, под немецким руководством.
Советская милиция как часть НКВД подлежала концлагерям наравне с прочими коммунистами.
Полиция и старосты, организованные немцами, и советская милиция - это разные вещи. Даже если гимнастерки выдавали со складов советские.

Бяка> Кстати, в публичных домах на купированных территориях тоже местные гражданки работали.
А как раз это вполне закономерно. Когда у населения отнимается всё, женщины идут продавать единственную вещь, которую у них отнять нельзя.

Бяка> Хозяйственная жизнь в оккупации - одна из наименее освещаемых тем.
Вполне освещенная. Можете не надеяться, что ваши фантазии некому и нечем будет традиционно на вас же и намазать

Bredonosec> Советская милиция как часть НКВД подлежала концлагерям наравне с прочими коммунистами.

Плоховато Вы историю знаете.
С чего Вы взяли, что все милиционеры были коммунистами, коих полагалось изолировать или уничтожать.
Рядовой состав, если выражал желание служить, привлекался сразу.

Bredonosec> Полиция и старосты, организованные немцами, и советская милиция - это разные вещи.
Организационно - да. Но зачастую там были одни и те же люди. Также как и в Хиви. Бывшие советские военные.

Бяка>> Кстати, в публичных домах на купированных территориях тоже местные гражданки работали.
Bredonosec> А как раз это вполне закономерно. Когда у населения отнимается всё, женщины идут продавать единственную вещь, которую у них отнять нельзя.

У населения совсем не всё отнималось. Более того, была возможность работать, как на местах, так и в самой Германии. Остарбайтеры, поначалу, были добровольцами.
Персонал Пуфов - это, в основном, особая категория. Что тогда, что сейчас.

Бяка>> Хозяйственная жизнь в оккупации - одна из наименее освещаемых тем.
Bredonosec> Вполне освещенная.
Да не особо.
Вот сможешь дать инфу по работе предприятий во время оккупации? Как работал городской транспорт да и вообще, городское хозяйство? Как работали магазины? Почта? Как работала банковская система? А она работала. Кинотеатры работали, театры. Заводы, типографии. Зарплата выплачивалась.

Это вовсе не было заботой о благе туземцев. Это было использование местного потенциала на благо Рейха.

O.O.>> Если бы вы почитали майн кампф
excorporal> Говорят, очень нудное чтиво. Ты читал?
Да читал,врага надо знать не только в лицо,надо знать и использовать против него его идеологию,гори в аду все фашисты и иже с ними.

excorporal> Евреи? Наши уцелели. Цыгане? Три раза ха.
опять крайне поверхностный взгляд,конкретно у ВАС этого не было,потому как Деницу были нужны лодки в Варне,Манштейну ваши порты и им не нужны были лишние хлопоты,вопрос вполне терпел...

excorporal> Никаких шансов. Без Освободителя турки сделали бы с нами то же самое, что и с армянами. Гитлер, хотя и считал славян унтерменшами, НЯЗ не готовил их тотальное уничтожение. И славян среди его союзников и вассалов хватало. Они что, не читали "Майн Кампф?"
если не ошибаюсь захватили вас в 14-м веке,освободили в 19-м,500 лет вполне достаточный срок для ликвидации небольшого народа...
Насчет майн кампф,например японцы перевели его на свой язык не полностью,опасаясь что народ отринет такого союзника
Вот объективные цифры, признанные большинством экспертов международной конференции, проведенной Российской академией наук в 1994 г. , говорящие о людских потерях в СССР в войне с немцами. Из 27 млн. человеческих жизней (а это, в основном, жизни русских, белорусов и украинцев) всего 8.668 тыс. составляют потери армии, но целых 18 млн. – гражданского населения. Из них:
– 7,4 млн. преднамеренно истреблено оккупантами (евреи составляют меньше трети этого числа) ;
– 2,2 млн. погибло на каторжных работах в Германии;
– 4,1 млн. вымерло от голода и лишений в оккупации.
Больше половины из почти 4 млн. советских военнопленных 1941 года не дожили до весны 1942-го.
погиб каждый четвертый белорус, 25% населения. Более 600 белорусских деревень было сожжено оккупантами вместе с женщинами, детьми и стариками.
Дело в том что поверхностный вы НЕ наш,плохо знаете даже историю и иже с ней своей собственной страны , короче говоря туркам вы нужны были по некоторым параметрам,в сущности приняв ислам ,любой человек был сносно защищен от репрессий с их стороны,т.е . турки видели в вас не только налогоплательщиков,но и скажем так,заблуждающихся людей,которых потребно наставить на путь "истинный"
Гитлер же рассматривал славян как недочеловеков подлежащих либо физическому уничтожению,либо быть РАБОМ(и не иначе)у арийского господина
немцев вы НЕ интересовали ни как налогоплательщики,ни как рынок сбыта...только рабы и это в лучшем случае!предел карьеры славянина с точки зрения наци,это надсмотрщик за рабами

Bredonosec>> Советская милиция как часть НКВД подлежала концлагерям наравне с прочими коммунистами.
Бяка> Плоховато Вы историю знаете.
Мда... От Вас это слышать особенно смешно!

Бяка>> Плоховато Вы историю знаете.
DustyFox> Мда... От Вас это слышать особенно смешно!

Ну, если Вы профессиональный историк - то имеете полное право на самое смешное отношение к моим знаниям истории.

Но вот по поводу работы экономики на окупированных территориях я знаю не мало. Наверняка больше Вас.

Я даже знаю способ, каким образом немцам удалось избежать большой инфляции во время войны ( она у них была меньше, чем в США, в тот же период) и как работала их система госуправления и планирования экономикой.

Бяка напишите большущую статью по этим вопросам. Интересно же.

Бяка> Но в основном, советская милиция, под немецким руководством.
М-да. Ваш уровень ОИП просто зашкаливает. Сотрудники НКВД, как и комиссары уничтожались СРАЗУ, на месте. Полицаи отношения к милиции не имели САВСЭМ!

O.O.> опять крайне поверхностный взгляд,конкретно у ВАС этого не было,потому как Деницу были нужны лодки в Варне,Манштейну ваши порты и им не нужны были лишние хлопоты,вопрос вполне терпел...
А после гипотетической победы в Европе продолжилась бы война с США и с ВБ+доминионы, и снова пришлось бы делать компромиссы, правда? И так до полного разложения нацизма, аминь!
O.O.> если не ошибаюсь захватили вас в 14-м веке,освободили в 19-м,500 лет вполне достаточный срок для ликвидации небольшого народа...
Армян и анатолийских греков завоевали еще раньше и жили мирно дольше. Но когда приперло, порезали и повыгоняли всех.
O.O.> Дело в том что поверхностный вы НЕ наш,плохо знаете даже историю и иже с ней своей собственной страны ,
Наоборот.
O.O.> короче говоря туркам вы нужны были по некоторым параметрам,в сущности приняв ислам ,любой человек был сносно защищен от репрессий с их стороны,т.е . турки видели в вас не только налогоплательщиков,но и скажем так,заблуждающихся людей,которых потребно наставить на путь "истинный"
Глупости. Только налогоплательщики и рабочая сила. Потому и не было тотального принуждения к принятию ислама. Но с ростом национального самосознания среди христианских народов Османской империи власти начали видеть в них "пятую колонну" (не без оснований) и, соответственно, принимали меры. Помноженные на традиционно плохую организацию и на дикость исполнителей, эти меры могли означать только одно - геноцид. В условиях ПМВ - гарантированный.
O.O.> немцев вы НЕ интересовали ни как налогоплательщики,ни как рынок сбыта...только рабы и это в лучшем случае!предел карьеры славянина с точки зрения наци,это надсмотрщик за рабами
Ну, это в теории. См. мою подпись.

Бяка> Плоховато Вы историю знаете.
Лучше вас.

Бяка> С чего Вы взяли, что все милиционеры были коммунистами, коих полагалось изолировать или уничтожать.
Бяка> Рядовой состав, если выражал желание служить, привлекался сразу.
Ага-ага, щас.
Людям, защищавшим советский правопорядок, и уже по одному этому "неблагонадежным" для фашистов, а при этом умеющим обращаться с оружием, это оружие еще и давать в руки? ))
Донос "он был миллиционером при советской власти" был более чем достаточной причиной для расстрела или концлагеря.

Бяка> Организационно - да. Но зачастую там были одни и те же люди. Также как и в Хиви.
Возможно, про хиви вы что-то читали, возможно, читали про фронт, но нести феерический бред про идентичность милиции и полицаев - за такое в приличных домах спускают с лестницы.

Бяка> У населения совсем не всё отнималось. Более того, была возможность работать, как на местах, так и в самой Германии. Остарбайтеры, поначалу, были добровольцами.
Не лгите. Осталось немало свидетельств, какая это была "добровольность".
И какое это было "не всё".

Бяка> Да не особо.
А что, не хватает данных для планирования новой оккупации?

>В общем, недостатка во владеющих русским языком, у Германии не наблюдалось.
Это никак не подтверждает феерический бред про приравнивание милиции и полицаев.

>Я даже знаю способ, каким образом немцам удалось избежать большой инфляции во время войны ( она у них была меньше, чем в США, в тот же период)
Ага, лотереей.
Платишь 10 марок, крутишь барабан. если повезло - получаешь свою буханку хлеба. Если не повезло -плакали твои 10 марок. Офигенный способ: процент выигрышных и пустых билетов известен заранее, и может вполне точно отображать необеспеченность товаром. При этом официально цена вроде как установлена прежняя
По факту та же инфляция как способ ограбить население, но официально всё чисто.

>Но вот по поводу работы экономики на окупированных территориях я знаю не мало.
ну, учитывая, что вы пару лет что-то пытались в оккупированной руине творить - вполне возможно.
Только вот к оккупированным территориям СССР периода ВМВ это относится мало.

Я в советских книжках про войну встречал примеры предателей - был советский мент, а стал фашистский пент.
Там нет ни статистики, ни системы, но ИМХО использование ментов при оккупантах было необходимо. Нужны были люди знающие ментовскую работу и уголовный контингент. Набрать 100% с улицы - такие полицаи будут не дееспособны. Какое-то ядро из опытных ментов необходимо. Конечно надо фильтровать по благонадежности и поощрять стук коллег в СД.

TEvg-2> Я в советских книжках про войну встречал примеры предателей - был советский мент, а стал фашистский пент.
И именно за редкость примеры и приводились.
Приводить пример того, что крестьяне точно так же сеяли-косили, а рабочие работали - нет смысла: это и так понятно.

>Нужны были люди знающие ментовскую работу и уголовный контингент. Набрать 100% с улицы - такие полицаи будут не дееспособны.
Есть некоторые отличия в работе полицаев и милиции. У первых нет задачи обеспечения законности. Есть только задача обеспечения порядка. То есть, вопросы судов отпадают (к ближайшей стенке или осине и в расход), вопросы добывания признаний и улик - можно пытать как угодно, хоть на кол сажать, хоть по кусочку конечности отрезать. Можно просто взять в заложники несколько жителей и расстрелять. Словом, специфика больно специфичная.

TEvg-2>> Я в советских книжках про войну встречал примеры предателей - был советский мент, а стал фашистский пент.
Bredonosec> И именно за редкость примеры и приводились.


А в советской литературе весь негатив выдавался за редкость.

НО, в реале, это было совершенно не редкостью. Менты и военные ( включая офицеров весьма высокого ранга) служили немцам в "товарных" количествах.

Bredonosec> Ага, лотереей.


Удивил. Это ты свою жизнь экстраполируешь?

Нет. не лотерей. Да и невозможно это лотерей сделать.

Bredonosec> Людям, защищавшим советский правопорядок, и уже по одному этому "неблагонадежным" для фашистов, а при этом умеющим обращаться с оружием, это оружие еще и давать в руки? ))


А советские военнопленные, которым они доверили оружие в частях Хиви - они что, белое движение защищали?

А сразу после войны, что произошло? Советская администрация потребовала выход на работу всех немецких служащих, включая полицейских. Буквально "на следующий день". Они что, при Гитлере, коммунистами были, что ли?
А кто строил ННА ГДР? Кто был у них на командирских постах, включая начальника Генштаба ( главного штаба)? Не офицеры ли и генералы Вермахта?

Meskiukas> М-да. Ваш уровень ОИП просто зашкаливает. Сотрудники НКВД, как и комиссары уничтожались СРАЗУ, на месте. Полицаи отношения к милиции не имели САВСЭМ!

Ну до чего безграмотные подполковники расшалились.
Приказ о немедленном уничтожении касался ПОЛИТИЧЕСКИХ КОМИССАРОВ.

Бяка> Приказ о немедленном уничтожении касался ПОЛИТИЧЕСКИХ КОМИССАРОВ.

а что,комиссары были и в милиции?
Бяка,хорош трездить или факты в студию,потому как несешь ты бред.
Во-первых милиция это НКВД,то есть орган с оружием в руках,дисциплинированный и подчиняющийся органам власти и тем более попробуй сдаться в плен являясь энкавэдешником.По сути не было никакой милиции,как самостоятельный орган,оставшейся на занятой территории.Потому что большая часть милиционеров ушла на фронт кто добровольцами,кто призван был.Кстати призвано было до 25%.
Далее читаем

Сотрудники милиции отличились в битвах за каждый из городов-героев. Так, немецкий генерал Блюменритт писал о Бресте: “Наши потери доходили до 50 процентов. ОГПУ и женский батальон защищали старую крепость... до последнего”. Известный Отто Скорцени в своей книге “Легион Скорцени” признавал: “Русский гарнизон крепости в буквальном смысле слова вел борьбу до последнего человека”. То же самое было и в районе Брестского вокзала. А вокзал защищали работники железнодорожной милиции станции Брест.

 

на тебе еще

В развертывании всенародной борьбы в тылу врага, создании партизанских отрядов и диверсионных групп активное участие принимали работники органов внутренних дел и их самого многочисленного отряда - милиции. Центром подготовки специальных разведывательно-диверсионных групп и отрядов стала созданная в октябре 1941 года Отдельная мотострелковая бригада особого назначения НКВД СССР (ОМСБОН). За четыре года войны бригада подготовила по специальным программам для выполнения заданий в тылу врага 212 специальных отрядов и групп.О боевой деятельности ОМСБОН говорят следующие данные. За четыре года проведено было боевых операций - около 137 тысяч, ликвидировано представителей немецкой администрации – 87, уничтожено немецких агентов и пособников врага -2045, снято мин разных систем - 26779, заложено минных полей - 49252, подготовлено крушений воинских эшелонов с техникой, живой силой, боеприпасами, горючим и продовольствием -1415, взорвано железнодорожных и шоссейных мостов - 335,. уничтожено самолетов - 51, самоходных орудий и танков - 21, осуществлено прочих диверсионных актов - 400. За героизм и мужество, проявленные в боях с немецко - фашисткими захватчиками, более 5 тыс. омсбоновцев были награждены медалями и орденами, 22 человека удостоены звания Героя Советского Союза.

 

Не,ну понятное дело что они тоже люди и как всем людям ничто человеческое не чуждо,но были ведь стойкие и идейные

Руководитель истребительного батальона Е.И. Осипенко, начальник милиции г. Сухиничи в числе последних ушел из разбитого города. Ушел в партизаны, став начальником штаба небольшого мобильного отряда, костяк которого составили работники НКВД. Командовал отрядом сотрудник угрозыска Д. Т. Тетерчев. За доблесть, мужество и отвагу, проявленные в партизанской борьбе, Ефим Ильич Осипенко был награжден медалью 'Партизану Отечественной войны" 1 степени за № 000001.

 

Или вот так

На Волоколамском направлении действовал милицейский отряд лыжников численностью 300 человек. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский писал: “Среди добровольцев, прибывших на пополнение 16-й армии, был отряд лыжников, сформированный из работников московской милиции. Этот отряд был предназначен для действий в тылу врага.

 

Кто хотел Родину защищать,тот нашел способ как это сделать,остальные шкуры и предатели.

excorporal> Ну, это в теории. См. мою подпись.

Не в теории.

План «Ост» и далее участь населения в блокированном Ленинграде, «очистка» территорий Белоруссии. Это первое же, что вспоминается.

СССР же собирались использовать как колонию. Местные туземцы не должны мешать, а значит, их под нож (ну, можно ещё «эффективно» использовать в работах, не кормить нормально, тогда и пользу немного принесут и убивать их как бы не немцы будут).

Ты ещё, возможно, упускаешь такой момент, как разное отношение к славянам. Те же чехи, скажем, почти что арийцами были и они с радостью воевали против нас, в т.ч. и как добровольцы. Словаки были чуть поплоше, но против нас воевало гораздо меньше.

Измерять отношение к славянам со стороны нацистов только на примере тех, кого немцы долгое время окучивали и к тому времени считали почти что своими — некорректно, как мне кажется.

O.O.> – 4,1 млн. вымерло от голода и лишений в оккупации.
O.O.> Больше половины из почти 4 млн. советских военнопленных 1941 года не дожили до весны 1942-го.
А если ставим задачу уничтожения, то накой хрен их вообще в плену держали? Чисто технологически их можно было отправить в газовые камеры, как евреев. Какие-то немцы нелогичные, надо уничтожать, а они их в лакгерях держат.

O.O.> погиб каждый четвертый белорус, 25% населения. Более 600 белорусских деревень было сожжено оккупантами вместе с женщинами, детьми и стариками.
Пруфы? Не в стиле "у Гитлера на столе под колпаком лежал ШКАС". А реальные? Эпизоды уничтожения сел были, но вообще, то единичные. И кстати, на фоне того как мальчики Харриса сожгли Дрезден - это бледно, и кстати, это чисто террористическая операция, потому как хрен они что могли выцелить ночью. Черчилль ставил задачу уничтожения немецкой нации?
Или, Рузвельт ставил задачу уничтожения джапов, бросая бомбы на Хироиму? Ладно, там можно на испытания списать, но Токио сожгли вместе с женщинами, детьми и стариками, вполне обычными зажигалками.

O.O.> Гитлер же рассматривал славян как недочеловеков подлежащих либо физическому уничтожению,либо быть РАБОМ(и не иначе)у арийского господина
Насчет недочеловеков и рабов - верно, а вот насчет физического уничтожения вы загибаете. Ибо, я еще раз напоминаю, что тех, кого он хотел уничтожить, реально уничтожали. Что то я не припомню еврейских подразделений вермахта или сс. А вот славянские - были. РОА, или Галитчина. Которые радостно помогали в задачах уничтожения. Более того, был даже Идель, где служили существа даже ниже в расовой иерархии, чем славяне.

excorporal>> Ну, это в теории. См. мою подпись.
HolyBoy> Не в теории.
HolyBoy> План «Ост» и далее участь населения в блокированном Ленинграде,
Ну, это не реализовалось, так что - теория.
HolyBoy> «очистка» территорий Белоруссии.
При таком накале партизанской войны в своем тылу они зачистили бы и родную Баварщину.
HolyBoy> СССР же собирались использовать как колонию. Местные туземцы не должны мешать, а значит, их под нож
Хлопотно, дорого и неэффективно.
HolyBoy> (ну, можно ещё «эффективно» использовать в работах, не кормить нормально, тогда и пользу немного принесут и убивать их как бы не немцы будут).
Это уже ближе к реальности, ИМХО.
HolyBoy> Ты ещё, возможно, упускаешь такой момент, как разное отношение к славянам.
Вот-вот. Именно здесь теория (славяне - унтерменьши) начинает сдавать позиции перед практикой (не все славяне одинаково унтерменьши). Чехи полезные, потому что работают хорошо и много, хорваты ..., словаки ...., ... русские ... А когда практика диктует, теория гибко подстраивается. Как с японцами, скажем.
ИМХО нацисты не мигнув оком могли объявить болгар славяноязычными фрако-арийцами, сербов иллиро-арийцами, хорватов далмато-арийцами и т.д. вплоть до угро-финно-арийцев. Была бы нужда (а нужда была, воевать с океанскими державами...).
HolyBoy> Измерять отношение к славянам со стороны нацистов только на примере тех, кого немцы долгое время окучивали и к тому времени считали почти что своими — некорректно, как мне кажется.
Конечно. Давай тогда сразу с козырей? Русские из РОКЮ. Это не оголодавшие бывшие военнопленные - хиви и РОА. Они сознательно выбрали сторону Гитлера и воевали до самого конца. Нацисты им доверяли, или нет?