[image]

Грамотность и образование в России начала XX века и после революции

Царская Россия и революционный Ликбез
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

кщееш> Поскольку новых мыслей вы не выдвигает е, я отвечаю на вашу пропаганду фактами в ответах яку.

кщееш, к сожалению ты ничего кроме откровенного бреда в исторических темах не генерируешь, ни одного "факта" с твоей стороны не подтвердилось. Я все понимаю. Лучше эволюция чем революция, но к сожалению правящий класс РИ был полным г**ном не способным ни на что полезное. Герои Белого движения Гражданской войны к сожалению были еще большим дерьмом чем предшественники, напомню, что Белые - это социалисты, а не какие-то мифические монархисты. Темно красные отдубасили светлокрасных и розовых. Вот в гражданской войне в Сирии у тебя кто вызывает больше уважение? Зеленые или черные? В нашей русской истории победили темно красные черные. РИ был прекрасным зародышем для величайшей империи, но кузен Ники и правящий буржуазно-помещичий класс систематически проваливали домашнее задание: создай великую империю. Не справились с этой задачей социалисты-белые, а получилось почему-то у красных. Видимо были на то причины, они оказались более адекватными исторической ситуации.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 16.10.2017 в 00:57
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> Вы приводите ссылки на некорректные выводы пихалева, который как дилетант опирается на узкий сектор данных не наблюдая картины основанной на перекрестных сведениях по разным ведомствам.
Не оценю этот ( подчеркнутый ) треп. Данные я давал по тому же киевскому политеху.
Не надо мне приписывать и от приписанного пытаться вильнуть в сторону заболтав.

кщееш> Это манипулятивная техника . Тьфу, гадость .
Вот что ты делаешь прям тут - это мухлеж - вместо сути пытаешь напихать кучу своих оценок.

кщееш> Тем более что уже отвечали вам что Ввузах кровавого царизма давали множество государственных и частных стипендий. Информации об этом вагон и наверняка вы с ней сталкивались если начали исследовать тему .
Разумеется. Именно что видел. Оригиналы.
Чтобы не приводит эту лажу в пример.
Потому что многие пособия выдавались по цеховому признаку - скажем ученикам детям служащих банка N, а часть была возмездной - требовалось ее вернуть.


кщееш> Либо откройте глаза либо перестаньте жульничать. Не достойно.
кщееш> Сколько стоило высшее образование в Российской империи - bash_m_ak
Ты теперь Башмака в пример привел?? :eek:
Вот у него и посмотри что КПИ был в два раза дороже политеха питерского.

кщееш> В повестке дня с 1908 года было всеобщее среднее. Занимались уже его организацией к 18-му.
При несуществующем всеобщем начальном ???

yacc>> Еще 10.000 ведер и золотой ключик у нас в кармане ? :lol:
кщееш> Именно. По другому с культурой не бывает. Ей надо заниматься!
А давай ты обобщать не будешь? СССР показал другой пример и это факт.
Зарубежом в разы больше денег на образование тратили - и это тоже факт.

yacc>> Я тебе еще раз напомню, что пост ты начал с образования.
кщееш> Начало моего присутствия в этом теме
Я отвечал на конкретный пост и привел конкретные слова. Мне ссылку дать и скрин сделать?

кщееш> В армии подтасовки есть всегда , особенно видимо в 17-х годах. )))
кщееш> Однако это не отменяет того факта что солдат учили. Если какой дебил желал во время учёбы пинать и околачивать то это дело его.
Нет - ты уже увиливаешь.
Ты же сам писал "В 1916 году уже 80 % призывников были грамотными."

кщееш> Дроздовцев например. Из белых . Для расширения кругозора и пущего ох**ния от неоднозначности дел царизма .
кщееш> И таких примеров ну просто сколько вам угодно .
Это типичный прием Солженицина в Архипелаге
"
- возьмем гражданина N
- а его, такого душечку большевики того!
- а там где один N в России можно брать 33!
"
Только ты мало на эмоции нажал. Перечитай Александра Исаича и исправься - краски надо накидывать гуще и эмоциональнее!

кщееш> Генералов ! Николаевскую академию закончивших ! Как Павел Петров, как...да читайте наконец уже хоть что-нибудь сами.
Я и читаю. Не мемуары белой гвардии, а статистику тех времен, которую ты этим мемуарами прикрыть стараешься.

кщееш> Я и так время трачу чрезмерно на ваше образование.
С каких пор пропагада стала называться образованием ?

кщееш> В каком месте и где я вычеркиваю советское время ?
Ну например в таком "И повышение грамотности не заслуга большевиков. Это был общий и уверенный тренд в РИ." или таком "Сведения о катастрофической ситуации с образованием в РИ ложь.Большевиков."
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
TT> ни одного "факта" с твоей стороны не подтвердилось.


" Из них же он не понял ни строки и только зря натёр об стену уши" :-D

Эсеров то нашли, участников расстрела царской фамилии ? Ищите ? Ну-ну. Сообщайте как что .

:-))



> к сожалению правящий класс РИ был полным г**ном не способным ни на что полезное.


К сожалению правящий класс в СССР был полным г**ном не способным ни на что полезное?

:-)



>> Герои Белого движения Гражданской войны к сожалению были еще большим дерьмом чем предшественники, напомню, что Белые - это социалисты, а не какие-то мифические монархисты.

Вопиющая историческая безграмотность.

Дроздовцы — Википедия

Дроздо́вцы, «дрозды́» — название воинских частей Добровольческой армии (впоследствии Вооружённых сил Юга России и Русской Армии), получивших именное шефство одного из основоположников Белого движения на Юге России — генерал-майора М. Г. Дроздовского. Первоначально дроздовцами называли бойцов Первой Отдельной бригады Русских добровольцев, совершившей 26 февраля (11 марта) 1918 — 24 апреля (7 мая) 1918 г. 1200-вёрстный переход под командованием тогда ещё полковника М. Г. Дроздовского. «Дрозды» на протяжении всей Гражданской войны на российском юге были одним из самых надёжных и боеспособных соединений Добровольческой армии генерала Деникина и Русской армии генерала Врангеля. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
yacc> данные я давал по тому же киевскому политеху.

Да, пять вузов , помню ))) ахахахах

yacc> Разумеется. Именно что видел. Оригиналы.


О, поделитесь ссылкой на оригинал.


yacc> Чтобы не приводит эту лажу в пример.
yacc> Потому что многие пособия выдавались по цеховому признаку - скажем ученикам детям служащих банка N, а часть была возмездной - требовалось ее вернуть.

Вам сколько биографий крестянских детей полковников еще надо? Почему полковников , потому что дворянство наследственное давали.


yacc> Ты теперь Башмака в пример привел?? :eek:

Я привел Ближайшую цитату из поиска . Вы ж сами ленитесь .

yacc> Вот у него и посмотри что КПИ был в два раза дороже политеха питерского.

А то я не видел . Мы обсуждаем доступность ВО. Вы говорите "дорого", а я говорю "стипендии" и прочие ништяки.

кщееш>> В повестке дня с 1908 года было всеобщее среднее. Занимались уже его организацией к 18-му.
yacc> При несуществующем всеобщем начальном ???
Извините. Всеобщее начальное уже реализовывалось. И как во всяком громадном государстве обсуждался след этап. Это нормально.


yacc> yacc>> Еще 10.000 ведер и золотой ключик у нас в кармане ? :lol:
кщееш>> Именно. По другому с культурой не бывает. Ей надо заниматься!


yacc> А давай ты обобщать не будешь? СССР показал другой пример и это факт.

Что?
СССР показал как культурой не надо заниматься ?

Впрочем занимался СССР или не занимался это не важно .

Вижу карту. наблюдаю результаты самого ссср. Грущу.


yacc> Зарубежом в разы больше денег на образование тратили - и это тоже факт.

Ахаха))))

До слез. Спасибо .
Что, во всем зарубежом?

:-))

Где - нибудь был сопоставимый рост количества например
инженеров,
женщин с во или.
Технических вузов ?

Во всем "зарубежом "? Или есть конкретные места ?

По головам или по процентам небось ?))


>yacc

Мне скрин?

Желательно, да. Я не понимаю про что речь в этом месте .
.
yacc> Ты же сам писал "В 1916 году уже 80 % призывников были грамотными."

И они таки были грамотными. По статистике которую вы любите читать . Уровень этой грамотности я обсуждать не готов.

yacc> Это типичный прием Солженицина в Архипелаге

Полагаю, про гулаг вы знаете также мало. Извините. Есть такое подозрение.

Я больше года занимался чтением мемуаров и документов по ГУЛАГу перед написанием сценария " Премьера ".
Не самое приятное чтение.

Как я понимаю вы не работаете с источниками при оценке исторических событий. Опираетесь на комсомольскую правду .


yacc> "
yacc> - возьмем гражданина N
yacc> - а его, такого душечку большевики того!
yacc> - а там где один N в России можно брать 33!
yacc> "
yacc> Только ты мало на эмоции нажал. Перечитай Александра Исаича и исправься - краски надо накидывать гуще и эмоциональнее!

Аааа!
Именно это вы делаете расписывая ужасы РИ?
Это многое объясняет...

Впрочем, не удивительно. Я и раньше говорил что вы пропагандист.


кщееш>> Генералов ! Николаевскую академию закончивших ! Как Павел Петров, как...да читайте наконец уже хоть что-нибудь сами.
yacc> Я и читаю. Не мемуары белой гвардии, а статистику тех времен, которую ты этим мемуарами прикрыть стараешься.

Ааааа, йоптиль . Значит просто не умеете делать выводов и прогнозировать, если рост школ учебных заведений и изменения программ не способны наложить на время и представить в уме показатели в периоде.


кщееш>> В каком месте и где я вычеркиваю советское время ?
yacc> Ну например в таком "И повышение грамотности не заслуга большевиков. Это был общий и уверенный тренд в РИ." или таком "Сведения о катастрофической ситуации с образованием в РИ ложь.Большевиков."

Именно факт. Очевидный .
Образование и индустриализация были бы и без советов . Вы русский народ не принижайте!

Без ваших комиссаров отлично справлялись со многим и многими )))
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> В повестке дня с 1908 года было всеобщее среднее. Занимались уже его организацией к 18-му.

Это полная чушь. Откуда вы такую траву берете?

Всеобщее среднее образование к 1918, когда в 1914 еще не было всеобщего начального?

Всеобщее среднее было введено только 50 лет спустя в некоторых развитых странах, а Россия ввела бы его в 1918?

Единственно, чего я не могу понять - вы сами в это бред верите? Или считаете всех за глупых?
   56.056.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> Поскольку новых мыслей вы не выдвигает е, я отвечаю на вашу пропаганду фактами в ответах яку.
кщееш> Если хотите читайте там. Не хотите и бог с вами.

Я надеюсь бог меня не оставит.

Насчет ваших ответов и "пропаганды" бог ВАМ судья.

Поскольку ни слова возражений на мою простую констатацию факта что в РИ по состоянию на 1914 не было даже всеобщего и обязательного начального образования вы не привели. И не приведете поскольку это правда, а не пропаганда.

И повторяемая беспрерывно околесица про планы ввести в 1918 всеобщее среднее вас не красит. Поскольку вы даже не понимаете что это и каких огромных усилий требует.
   56.056.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> данные я давал по тому же киевскому политеху.
кщееш> Да, пять вузов , помню ))) ахахахах
Ты уже столько косяков наделал что тебе не остается как педалировать тобой же созданный мем ?
Да, мне смешно - когда человеку сказать нечего и он педалирует :lol2:
И раз за разом детской обзывалкой прикрывает незнание предмета.

кщееш> кщееш>> В повестке дня с 1908 года было всеобщее среднее. Занимались уже его организацией к 18-му.
yacc>> При несуществующем всеобщем начальном ???
кщееш> Извините. Всеобщее начальное уже реализовывалось. И как во всяком громадном государстве обсуждался след этап. Это нормально.
Так и пишите - не "занимались", а "обсуждали". Впрочем вам подмена понятий и перескок - обычно.


кщееш> :-))
кщееш> Где - нибудь был сопоставимый рост количества например
кщееш> инженеров,
Если был один инженер, а стало три - скажем за один год - рост в 300%
Смешно.

кщееш> Во всем "зарубежом "? Или есть конкретные места ?
Не, ну понятно дело что лучше чем у папуасов :)

кщееш> Как я понимаю вы не работаете с источниками при оценке исторических событий. Опираетесь на комсомольскую правду .
Ага, а ты значится работаешь с оригиналами. Только вот такие фразы :

кщееш> Без ваших комиссаров отлично справлялись со многим и многими )))

Тебя с головой выдают.
А вдвойне вот такие:
кщееш>Вы говорите про плохой уровень а я могу вам предложить почитать биографии полковников из крестьян.

Кщееш, ты пытаешься закидать шапками, но не на того напал. Ты приводишь в пример Жебрак-Русанович но даже внимательно его биографии почитать не в состоянии!

родился 29 сентября [11 октября] 1875 года в Гродненской губернии в крестьянской семье
9 [22] сентября 1894 года он подал прошение вступить на военную службу и был принят на правах вольноопределяющегося 2-го разряда


Так вот, вольноопределяющийся 2-го разряда - это закончивший гимназию или реальное училище.
Что недвусмысленно говорит о том, что его семья была состоятельная - отправили после 14 лет учиться, а не вкалывать на полевые работы, как подавляющее большинство крестьян.

Но ты из этого будешь делать глубокомысленные выводы что в РИ с образованием все было хорошо, поскольку и выходцы из крестьян были. Ну да - и в университетах выходцы из крестьян были.
Из богатых крестьян. Которые доли процента составляли из массы.
Т.е. по факту - пшик!
   59.0.3071.8659.0.3071.86
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш>> В повестке дня с 1908 года было всеобщее среднее. Занимались уже его организацией к 18-му.
ttt> Это полная чушь. Откуда вы такую траву берете?

Да ить это общее место, стесняюсь сказать. )))

"Закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II, а в дальнейшем разногласия между Гос.думой и Госсоветом состояли в том, что Госсовет настаивал на увеличении финансирования (выше предложенного Гос.думой) без указания сроков перехода на всеобщее образование, а Гос.дума настаивала на внесении в закон срока перехода на всеобщее обучения (10 лет)"

Образование в Российской империи — Википедия

Образование в Российской империи — образование, существовавшее в России в период с XVIII века до момента распада Российской империи в 1917 году. В дореволюционный период в России действовала система научной и педагогической аттестации, созданная в результате заимствования регламентов европейских, прежде всего немецких, университетов. XVIII век в России принес изменения в процесс обучения: появились новые подходы к образованию. Богословие стали преподавать только в епархиальных школах, где обучались дети духовенства. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 

Обсуждение как видите велось и бурное.

ttt> Всеобщее среднее было введено только 50 лет спустя в некоторых развитых странах, а Россия ввела бы его в 1918?

В Российской империи много было такого, о чем другие и не мечтали . Чему удивляетесь? Русофобствуете?


Про школьно- строительный фонд Петра великого слышали ?
Привожу

том 112, страница 427

427 уч. завед. мин. нар. просв. ственно-техническихъ (и сельско-хозяйственноремесленныхъ) училищахъ. Тамъ же, ст. 7. 8. Завѣдывающій училищемъ Инспекторъ и штатные учители спеціальныхъ классовъ (сельскаго хозяйства и общеобразовательныхъ предметовъ) состоятъ на дѣйствительной государственной службѣ и пользуются всѣми правами и преимуществами, предоставленными соотвѣтственнымъдолжностнымълицамъвъшкслахъ ремесленныхъ учениковъ (ст. 3339 п. //  Дальше — pravo.gov.ru
 

Про 140000 + школ в курсе? Знаете сколько при Николае 2 было открыто учебных заведений ?


А про лидерство РИ в образовании девочек ?

-Про то что при Николае II начальное образование стало бесплатным и общедоступным, а советская власть ввела весьма высокую плату за обучение знаете что - нибудь ?

Про то, что в 1914 году в России училось около 11 миллионов всего из которых половина госы а половина ведомственных школьников а к 1922 году их осталось чуть больше шести миллионов всего вам известно ?


Нет?

Конечно, к 18 году среднее ввести бы не успели. Не при тех думах. Не при войне и не при революционерах . Мечты и намерения не всегда воплощаются.
Но отрицать положительные реформы образования и достойные намерения при Николае 2 это не только глупость, возможная от незнания , но и тупое упрямство возможное только от русофобства.


"
Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 миллионов рублей возросли до 161,2 миллионов рублей!
сюда не входили бюджеты школ из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами, кредиты которых на народное образование возросли с 70 миллионов рублей в 1894 г. до 300 миллионов рублей в 1913 г.).
В начале 1913 г. общий бюджет образования в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом! Это миллиард долларов по тому курсу 1 к 2.

В 1914 году было к тому 50000 земских школ с 80000 учителями и 3000000 учеников в них. В 1914 году земствами было создано 12627 публичных библиотек.*
Источник: Vernadsky G. 1944. A historyofRussia. NewHomeLibrary. NewYork. P. 205.

"Первоначальное обучение было бесплатное, «по закону», с самого начала правления Николая, - а с 1908 г. начальное образование сделалось «обязательным».
С 1908 года ежегодно открывалось около 10000 школ. В 1913 г. число их превысило 130000.
На 1918 год в Российской Империи планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование...

Итак, в 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать, и научились они грамоте до революции, а не в годы гражданской войны.

*Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 .




По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала 1-е место в Европе (если даже не во всём мире).*
Бразоль Б.Л. Царствование Императора Николая II (1894-1917) в цифрах и фактах. 1958.

Университеты при Николае II имели такую свободу, какую они уже никогда не имели при советской власти (и до сих пор не имеют). Накануне войны 1914 года в России было более ста вузов со 150000 студентов (для сравнения, во Франции тогда же - около 40 000 студентов).
Многие ВУЗы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение в них было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и даже получали стипендии.

*Назаров М. Россия накануне революции и Февраль 1917 года. Наш современник" N2. 2004 .




"По социальному происхождению в 1914 году студентов из низших слоев (из разночинцев, рабочих, цеховых, крестьян и пр.) было: в среднетехнических учебных заведениях — около 80%, в технических ВУЗах – более 50%, в университетах – более 40%. Доля студентов из низших слоев с каждым годом увеличивалась.*
*С.В.Волков. «Интеллектуальный слой в советском обществе» (Глава I: Интеллектуальный слой дореволюционной России).



Для сравнения, доля крестьян в 1914 году в университетах была около 14%, в технических ВУЗах - даже более 21% , а в 1977 году при советской власти – всего около 11% . Конечно, отчасти это объясняется общим снижением численности деревенских жителей после событий 1917 года, но и доля студентов из рабочих семей до 1917 года была не намного ниже, чем в 1970-х годах. Так доля крестьян (вместе с мещанами) в ВУЗах в 1914 году составляла 24-32%, а в 1978 году - около 34 %.
Там же
   53.0.2785.14653.0.2785.146

TT

паникёр

кщееш> Эсеров то нашли, участников расстрела царской фамилии ? Ищите ? Ну-ну. Сообщайте как что .

Эсеры были всякие. Просто эсеры подались в белые, левые эсеры к большевикам. Меньшевики тоже белые. Короче говоря вся учредиловка.

>> к сожалению правящий класс РИ был полным г**ном не способным ни на что полезное.
кщееш> К сожалению правящий класс в СССР был полным г**ном не способным ни на что полезное?
кщееш> :-)

В 1991 году безусловно да.

>>> Герои Белого движения Гражданской войны к сожалению были еще большим дерьмом чем предшественники, напомню, что Белые - это социалисты, а не какие-то мифические монархисты.
кщееш> Вопиющая историческая безграмотность.
кщееш> Дроздовцы — Википедия

Безграмотен ты. Монархические настроения стали популярны уже на закате белого движения. Дроздовцев не любила остальная добровольческая армия, Дроздовцы были возможны только в уникальных условиях юга России, т.е. части румынского фронта не потерявшие боеспособность и не распрогандированные революционерами, белые - это учредиловка, монархические настроения были, но в меньшей степени. А на Дальнем востоке белые скатились к банальной уголовщине за что их люто ненавидело местное население. У истоков Белого движения стоял кто? Генерал Алексеев - тот что свергал Николая Второго, клятвопреступник и безвольная кукла буржуазных политиканов.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 
TT> ...Монархические настроения стали популярны уже на...

То есть монархисты были ? Ну и на этом остановимся :-D

Уже результат .


Вы " белую гвардию читали "?
Вы почитайте.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

TT>> ...Монархические настроения стали популярны уже на...
кщееш> То есть монархисты были ? Ну и на этом остановимся :-D

И что? На Дальнем Востоке были мракобесы непонятной ориентации, шизофреники и маньяки, будем делать далеко идущие выводы? Внимание! Подпольная монархическая организация в рядах белого движения, ну еперный театр! Таким образом вначале монархические настроения были категорически неприемлемы для Белого движения в целом, потом уже как-то притерлись.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
yacc> Ты уже столько косяков наделал что тебе не остается как педалировать тобой же созданный мем ?

Пример?


yacc> Да, мне смешно - когда человеку сказать нечего и он педалирует :lol2:
yacc> И раз за разом детской обзывалкой прикрывает незнание предмета.

Я искренне рад, что хоть что в вашей голове останется . И педалирую сознательно чтоб запомнили.
5, а не 16.

кщееш>> кщееш>> В повестке дня с 1908 года было всеобщее среднее. Занимались уже его организацией к 18-му.
yacc> yacc>> При несуществующем всеобщем начальном ???
кщееш>> Извините. Всеобщее начальное уже реализовывалось. И как во всяком громадном государстве обсуждался след этап. Это нормально.
yacc> Так и пишите - не "занимались", а "обсуждали". Впрочем вам подмена понятий и перескок - обычно.


Госсовет и Госдума в течении многих лет занималась этим вопросом и имеется на этот счёт упоминания даже в Вики. Их занятие и есть обсуждение .
Яв ответе ТТТ приводил выше ссылку на Википедию . Это прикиньте настолько общеизвестный факт.


кщееш>> :-))
кщееш>> Где - нибудь был сопоставимый рост количества например
кщееш>> инженеров,
yacc> Если был один инженер, а стало три - скажем за один год - рост в 300%
yacc> Смешно.

Если это каждый год десять лет плюс один то уже не так смешно. Уже говорил что у вас проблемы с ретроспективным анализом.


кщееш>> Во всем "зарубежом "? Или есть конкретные места ?
yacc> Не, ну понятно дело что лучше чем у папуасов :)

Я спросил по головам или в процентах сравнивать. Вы же понимаете почему такой странный вопрос ? ))) Нет ?

Потому что по головам -то быстро наращивали . И начинали догонять и кое где опережать Европу то. Старушку.
Сша нет. Но Европу да. .


А в РИ как у крупной страны немного другой счёт полезной деятельности.
yacc> вот такие фразы :
кщееш>> Без ваших комиссаров отлично справлялись со многим и многими )))
yacc> Тебя с головой выдают.

Я не люблю комиссаров. Никогда не любил . С армии . Не скрываю .
Самые никчёмные и лживые офицеры были политруки .

Не знали ну ни хрена по сравнению со мной и моими товарищами.

Зато народу попроще, читать не любившему какую только ахинею не вешали.

Я доводил их до исступления знанием трудов ВИЛ.
В принципе, было весело.

yacc> Кщееш, ты пытаешься закидать шапками, но не на того напал. Ты приводишь в пример Жебрак-Русанович но даже внимательно его биографии почитать не в состоянии!
yacc> родился 29 сентября [11 октября] 1875 года в Гродненской губернии в крестьянской семье
yacc> 9 [22] сентября 1894 года он подал прошение вступить на военную службу и был принят на правах вольноопределяющегося 2-го разряда

Из крестьян. Вчитайтесь. Из крестьян . Подумайте над этим . Мой земляк. Я отлично себе представляю из какой он дыры ...


yacc>
yacc> Так вот, вольноопределяющийся 2-го разряда - это закончивший гимназию или реальное училище.

Строго говоря нет, могли как одаренного отправить по распоряжению либо меценатствуя, но остановимся на вашей версии , мне в ней кое что нравится.

yacc> Что недвусмысленно говорит о том, что его семья была состоятельная - отправили после 14 лет учиться, а не вкалывать на полевые работы, как подавляющее большинство крестьян.


Вот . Мы с вами плавно переместились от вообще невозможности при зверском царизме получения образования и поголовной безграмотности до сравнения уровня зажиточности крестьян.
Это ли не прогресс ? Прогресс. Я вами и собой горжусь.
Были значит, крепкие крестьяне в РИ . И их дети могли получать хорошее образование ...

Как не похоже это на то что вы тут нам рассказываете про ужасы РИ.


yacc> Но ты из этого будешь делать глубокомысленные выводы что в РИ с образованием все было хорошо, поскольку и выходцы из крестьян были. Ну да - и в университетах выходцы из крестьян были.

!!! Тут бьют фанфары.

Правильно . И знаете что ? Даже при СССР в университетах были крестьяне . Класс, да?


yacc> Из богатых крестьян. Которые доли процента составляли из массы.

Нутес. Я доволен полностью обсуждением вопросов образования.
Перейдем от образования к положению крестьян ?


Доли процента говорите ...
Настаиваете?

Как про пять вузов?
   53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> То есть монархисты были ? Ну и на этом остановимся :-D
TT> И что?

И все.
Достаточно .
   53.0.2785.14653.0.2785.146

TT

паникёр

кщееш>>> То есть монархисты были ? Ну и на этом остановимся :-D
TT>> И что?
кщееш> И все.
кщееш> Достаточно .

Окей, значит белое дело красное и немного монархическое. Непонятно что тут мед, а что г, но бочка получилась отвратительная. Добавлю что нет смысла искать у белого движения политические убеждения, оно скатилось к военной диктатуре, а что там отдельные его представители думают было уже абсолютно не важно.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 16.10.2017 в 15:55
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> "Закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II, а в дальнейшем разногласия между Гос.думой и Госсоветом состояли в том, что Госсовет настаивал на увеличении финансирования (выше предложенного Гос.думой) без указания сроков перехода на всеобщее образование, а Гос.дума настаивала на внесении в закон срока перехода на всеобщее обучения (10 лет)"

Здесь ни слова нет (НИ СЛОВА) о всеобщем среднем образовании. Дума настаивала на введении всеобщего обучения в течении 10 лет. И даже считала что денег хватит.

О введении всеобщего начального образования к 1918. Это очевидно по тексту. И я сомневаюсь что его ввели бы к 1918. далеко еще было до полного охвата.

ttt>> Всеобщее среднее было введено только 50 лет спустя в некоторых развитых странах, а Россия ввела бы его в 1918?
кщееш> В Российской империи много было такого, о чем другие и не мечтали . Чему удивляетесь? Русофобствуете?

Я никогда не русофобствую и уважаю Российскую Империю. Это наша страна. Наша история. Но то что реально было. Что сумели сделать люди в тех условиях.

кщееш> А про лидерство РИ в образовании девочек ?

Кщееш, без обид, у меня впечатление что вы вообще предмет знать не хотите. Посмотрите результаты переписи 1926. Из девочек европейской части СССР 1907 года рождения (то есть тех, на которые по вашему должен был попасть расцвет царского образования) 35 процентов НЕГРАМОТНЫ. О каком лидерстве может быть речь? Перед Нигером? Чад?

кщееш> -Про то что при Николае II начальное образование стало бесплатным и общедоступным, а советская власть ввела весьма высокую плату за обучение знаете что - нибудь ?

Я что то вас с трудом понимаю. Вы сравниваете начальное образование Николая 2 и образование вообще советской власти? Не странно это?

Остальное пропускаю, поскольку прогресс РИ в образовании вообще я не отрицаю. Только запоздало все это лет на 30.
   56.056.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
ttt> Кщееш, без обид, у меня впечатление что вы вообще предмет знать не хотите. Посмотрите результаты переписи 1926. Из девочек европейской части СССР 1907 года рождения (то есть тех, на которые по вашему должен был попасть расцвет царского образования) 35 процентов НЕГРАМОТНЫ. О каком лидерстве может быть речь? Перед Нигером? Чад?


То есть 65 процентов грамотны?


Про лидерство в образовании девочек имелось ввиду про Высшее образование.

Теперь
По переписи населения 1937 года 30% женщин выросших уже при советской власти не умели читать по слогам и подписывать свою фамилию ( критерий грамотности). В целом, четвертая часть населения в возрасте 10 лет и старше не умела читать, хотя говорилось о всеобщей грамотности.


В "Указаниях": "Помни, что грамотным нужно считать человека и в том случае, если он умeeт только читать на каком-нибудь языке, хотя бы и очень медленно. Лиц, которые имеют только подписать свою фамилию, а читать совсем не умеют, считай "



И ещё.
Раз не отрицаете результат и способны нарисовать себе динамику в голове ответьте на вопрос.
К 30 году в РИ без революции
-какой уровень грамотности был бы.
Количество инженеров ?
Врачей ?

Отставал бы от СССР ?


По состоянию на 1914 г. в разных уездах и городах РИ (всего в РИ было 441 уездных земств): «осуществлено всеобщее обучение в 15 земствах; совсем близки к осуществлению 31 земство»[32](с.146) (то есть более чем в 10% земств). Там же указано также, что в 1914 году 88% земств осуществляли (переход) к всеобщему образованию по согласованию с МНП, причем, по сострянию на 1914 год «62% земств предстояло менее 5 лет до всеобщего обучения, 30% — от 5 до 10 лет, и лишь в 8% — свыше 10 лет». Ожидалось, что всеобщее начальное образование на территории европейской России будет достигнуто между 1919 и 1925 годами (более чем в 90% земств всеобщее обучение могло быть введено к 1924 году).[9]@
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 02:24
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Так и пишите - не "занимались", а "обсуждали". Впрочем вам подмена понятий и перескок - обычно.
кщееш> Госсовет и Госдума в течении многих лет занималась этим вопросом и имеется на этот счёт упоминания даже в Вики. Их занятие и есть обсуждение .
Пипец!
Этот человек абсолютно не стесняется нести чушь - ссылаться на думу, два первых созыва которой тупо разогнали, и которая по факту была лишь совещательным органом. Т.е. на практике от нее ничего и не зависело, а зависело от руководства, которое даже не озаботилось своим производством бензола и закупало его у Германии! ( с которой потом вступило в войну ).


кщееш> Если это каждый год десять лет плюс один то уже не так смешно. Уже говорил что у вас проблемы с ретроспективным анализом.
Да??? А давай-ка сюда посмотрим? :

кщееш> Я спросил по головам или в процентах сравнивать. Вы же понимаете почему такой странный вопрос ? ))) Нет ?
кщееш> Потому что по головам -то быстро наращивали . И начинали догонять и кое где опережать Европу то. Старушку.
Пипец.
Уже дюжину страниц кщееш выдает тру-правду про то, что #большевикиничегонесделалиинамвсеврали пользуюясь сапрыкинским закидать шапками по-головам и тут блин выставляет это как вопрос?
О как! :eek:
Т.е. сколько страниц ты уже теплое с мягким сравниваешь: 3 классное, а точнее тех, кто хотя бы на отчетный год состоял хотя бы в каком-то начальном учебном заведении с восьмилеткой зарубежа ?
И при это всех нас уверяешь что все было зашибись??? :eek:

кщееш> Из крестьян. Вчитайтесь. Из крестьян . Подумайте над этим .
Кулаки - тоже крестьяне - уже подумал.

кщееш> Вот . Мы с вами плавно переместились от вообще невозможности при зверском царизме получения образования и поголовной безграмотности до сравнения уровня зажиточности крестьян.
Сама придумала сама обиделась!
Пипец! :eek:
Ловкой манипуляцией вменил оппонентам тезис, что получить образование крестьянину было невозможно и тут же уложил его! :D
А ну как найди, кто из твоих оппонентов утверждал, что получить было невозможно?
Дословно, с ссылкой на пост!
Если не приведешь - мы тебя в лгуны запишем :p

кщееш> Были значит, крепкие крестьяне в РИ . И их дети могли получать хорошее образование ...
Кто-то тут отрицал что кулаков не было? :D

кщееш> Доли процента говорите ...
кщееш> Настаиваете?
А у вас, что - с арифметикой проблемы?
"Я не ракетчик, я филолог?" :lol2:
Не в состоянии поделить число получающих высшее на число детей школьного возраста ? :D

кщееш> Перейдем от образования к положению крестьян ?
Так соскочить хочется ? :lol2:


кщееш> Как про пять вузов?
кщееш> Я искренне рад, что хоть что в вашей голове останется . И педалирую сознательно чтоб запомнили.
кщееш> 5, а не 16.
Кшееш, бросай играть "учителя" - получается х..ево - через ноту сквозит нескрываемая фальшь.
Кроме того - никто тебя об этом не просил - т.е. по факту ты самозванец.
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> В "Указаниях": "Помни, что грамотным нужно считать человека и в том случае, если он умeeт только читать на каком-нибудь языке, хотя бы и очень медленно.
А теперь почитай инструкционные указания
Прикреплённые файлы:
edu_ri.jpg (скачать) [634x651, 123 кБ]
 
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
кщееш>> В "Указаниях": "Помни, что грамотным нужно считать человека и в том случае, если он умeeт только читать на каком-нибудь языке, хотя бы и очень медленно.
yacc> А теперь почитай инструкционные указания


Это к чему ?
Я привел указания к переписи 37 года
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
yacc> Этот человек абсолютно не стесняется нести чушь -

Пять вузов:-)))

А Столько пафоса .

Скромнее надо быть на вашем месте .

Говорит почаще "спасибо " . Спасибо кщееш. На старости лет узнал хоть что благодаря Вашему времени.
Эх. Нет в вас благодарности. Обидеть норовите.

Не буду больше ничего вам рассказывать .

Прозябайте во мраке!


:-)
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

EG54

опытный

кщееш> Я не люблю комиссаров. Никогда не любил . С армии . Не скрываю .
кщееш> Самые никчёмные и лживые офицеры были политруки .
кщееш> Не знали ну ни хрена по сравнению со мной и моими товарищами.
кщееш> Я доводил их до исступления знанием трудов ВИЛ.

Ты ненавидишь не политруков, а страну в которой живешь. До исступления их доводил тот факт, что в подразделении завелся потенциальный предатель,смутьян душ. Русская армия в первую мировую проиграла не противнику , а слову, по тем временам враждебному боевой задаче. И причина твоей вражды понятна. Не думай, что такая беда только у тебя одного. Вот документ из семейного архива.


Только злобы на всех у нас с супругой нет. А вот понимание того, кто и зачем это делал есть. Оно отличается от солженицинского и твоего.
Большевики-Ленинская гвардия и их сторонники к 37 в природе уже не существовали. Стоит задуматься, кто же прикрылся щитом социализма и вершил то зло, под правильные слова о будущем счастье. Когда начинаешь разбираться конкретно,картина не столь одноцветна, как у тебя.
Мой дед, по линии отца, до революции бедняк, при Ленине середняк, две коровы на 9 душ. Раскулачен в 33-м. Раскулачили его свои же односельчане. В каждой деревне всегда есть бездельники и пьяницы. Вот они в комбеде и были готовы на всё. О чем дед и рассказывал моему отцу. О комсомольцах дед и не слыхивал. Не было их в деревне. Они были только в фильмах. Поэтому я из Казахстана. Дед жены, по отцу, был непман до 41 года в Джанкое, владел колбасной мастерской. В 37 о репрессиях его предупредили НКВДшники. И он в одну ночь уехал в Читу, вольнонаемным, валить лес. Через год вернулся. Коммунистов он не любил, а первую чарку поднимал за Сталина. Это единственный дед из наших семей, которого я видел. Не все так просто в той жизни. А валит вину гуртом на всех. Злобой не чего не решить.
   44
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
кщееш>> Я не люблю комиссаров. Никогда не любил . С армии . Не скрываю .
кщееш>> Самые никчёмные и лживые офицеры были политруки .
кщееш>> Не знали ну ни хрена по сравнению со мной и моими товарищами.
кщееш>> Я доводил их до исступления знанием трудов ВИЛ.
EG54> Ты ненавидишь не политруков, а страну в которой живешь. До исступления их доводил тот факт, что в подразделении завелся потенциальный предатель,смутьян душ

я не ненавижу, а не люблю политруков и пропагандистов. Теперь просто презираю.

И за страну на каждую войну еду добровольцем. Понимая риски ранения, гибели или плена. С хороших должностей и зарплат.

И в армию пошел с института, хотя в 89 студентов не брали. Потому что у нас в роду мужчины служат все. С начала 19 века.

И опять поеду, и не раз судя по всему происходящему.

Не вам, не политрукам меня учить как Родину любить. Ну или по крайней мере не тут.
Послушаю в окопах. Коли вы там окажетесь.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 17.10.2017 в 21:55
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Россия, которую мы потеряли ©.
>>если сравниваем с Западом, то берем только гражданских.

То есть мы теперь говорим не про количество вузов и доли процента разнограмотного населения. А сравниваем с западом.

С каким именно западом?
Я понимаю что вы гуманитарий , но прошу напрячь мозг и сообщить что в вашем понимании запад с которым мы теперь будем сравнивать?




yacc> И пофиг то, что на момент основания институт инженеров путей сообщения был военным и закрытым.

Вам гуманитарию простительно не знать и не понимать того, что Военные вузы в военном ведомстве. А то чугунка.

Вы видимо не служили к тому же .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
кщееш> То есть мы теперь говорим не про количество вузов и доли процента разнограмотного населения. А сравниваем с западом.
Это такой литературный прием - потупить ?

кщееш> С каким именно западом?
Это такой прием - чайником прикинутся и вообще забыть что у того же Сапрыкина - тоже сравнение, только цифрры накрученные ?

кщееш> Я понимаю что вы гуманитарий , но прошу напрячь мозг и сообщить что в вашем понимании запад с которым мы теперь будем сравнивать?
А это что за высер?

кщееш> Вам гуманитарию простительно не знать и не понимать того, что Военные вузы в военном ведомстве. А то чугунка.
Как ученый по образованию - я знаю что и с чем КОРРЕКТНО сравнивать.И мне прекрасно видно как вы тут виляете.

кщееш> Вы видимо не служили к тому же .
Ой как вильнуть хочется и сравнить теплое с мягким! :D
   59.0.3071.8659.0.3071.86
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> Это такой литературный прием - потупить ?

Где "доли процента" , жулик с пятью вузами.
Отвечайте на прямо поставленные вопросы.

"Запад" это какие страны именно .

кщееш>> С каким именно западом?
yacc> Это такой прием - чайником прикинутся и вообще забыть что у того же Сапрыкина - тоже сравнение, только цифрры накрученные?

Я спрашиваю не Сапрыкина, а вас. Не пытайтесь скользить.

Простой вопрос. При чем тут конкретно третьи лица.

yacc> Как ученый по образованию - я знаю что и с чем КОРРЕКТНО сравнивать.И мне прекрасно видно как вы тут виляете.

Психолог небось?
А где учат на "учёных"?

Ладно, я ещё могу понять почему военно инженерные вы не желаете рассматривать .
Ну не считаете вы Тотлебена инженером, бывает. Что -то из детства.

Но чугунку и связи не считать. Эээ. Тут нужна известная смелость. Я бы сказал размах в мышлении.
))


Ps

Но вообще говоря , надо и отдать должное.
От отсутствия инженеров и их подготовки мы продвинулись к тому что просто не той системы были инженеры-то ))))

Так что никто не сможет сказать что мои усилия зря !
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 12:32
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru