Грамотность и образование в России начала XX века и после революции

кщееш> Где "доли процента"

Держи, двоешник!
По Чехову - детей школьного возраста 14394739, пусть даже мы занизим крестьянство и скажем, что оно было 80% - это 11515791.
Брать надо именно детей школьного возраста, а не учащихся.

По всем вузам за 1914 год по Иванову - 71379 студентов. Берем от них 25% - это завышенно, потому что
это только по техническим вузам доля крестьян была порядка 20% - но нам подойдет для оценки.
Итого завшенно 17845 студентов-крестьян.

Делим на 11515791 и умножаем на 100% ( это чтобы кщеешу, который арифметику забыл, напомнить )
получаем 0.15 %

Прописью для гуманитария-кщееша - пятнадцать сотых процента!
Что в точности по порядку величины соответствует тому, что я и сказал - доли процента.

кщееш> "Запад" это какие страны именно.
Те, у которых РИ закупала промышленное оборудование и материалы промышленного изготовления - Англия, Франция, США, Германия.

Если делать индустриализацию то - объясняю для неграмотного кщееша - именно на них надо смотреть.

кщееш> Я спрашиваю не Сапрыкина, а вас.
Ты цитируешь Сапрыкина по выводам постоянно.

yacc>> Как ученый по образованию - я знаю что и с чем КОРРЕКТНО сравнивать.И мне прекрасно видно как вы тут виляете.
кщееш> Психолог небось?
Жена психолог.
У меня красный диплом магистра факультета физики Санкт-Петербургского государственного университета и 2.5 года аспирантуры.
И да - я детство в военном городке провел - отец техник самолета - как раз техническое военное образование.

Поэтому я ржу над твоими потугами Как соотносятся инженеры и военные я с детства знаю - я в военном городке вырос. Да, это явно не в пользу обычных кадровых военных будет.
И да - я еще и лейтенант запаса по АИР ( конкретно по РЛС )

кщееш>> Где "доли процента"


Итак:

yacc> По Чехову - детей школьного возраста 14394739

Возьмем всех? Всех школ вснх уровней и частных и государственных и цпш и военных.
(А фигасе цифра то, да, почти 10 процентов населения в школе в немытой-то российской империи? Ходят грамоте учатся! ) Офигеть, да?

yacc> По всем вузам за 1914 год по Иванову - 71379 студентов.


Только минпроса всем вузам ? А тут берем только минпроса ? Ловко.

А Пусть! Хрен с вами, возьмем только этих. Запишу грех на себя.


71379/14394739×100=0.495868664%


Обнаруживаем, что всего госстудентов от всех учащихся было 0.495%
=>


Проклятый царизм, да? кого не возьми всех меньше процента доли процента дворян , мещан, поповских заводских..
Проклятый блин царизм .

Если взять реальные цифры всех вузов то доля студентов от учащихся всех школ будет процент- полтора, полагаю . Процент без военных и полтора с ними.


Теперь берём ваше утверждение :

>ты из этого будешь делать глубокомысленные выводы что в РИ с образованием все было хорошо, поскольку и выходцы из крестьян были. Ну да - и в университетах выходцы из крестьян были.Из богатых крестьян. Которые доли процента составляли из массы. Т.е. по факту - пшик!

А где стесняюсь спросить доля процента богатых крестьян из массы?

Стесняюсь спросить что именно вы так убедительно только что посчитали ? Вы посчитали долю крестьян от всех студентов минпроса. И? Ну ок. Получили много дофига для жестокой монархии. Если бы ещё брали за период чтобы понять тенденцию вообще бы удивились .


Что я считаю вы ни разу не спрашивали а придумывали себе . Так я позволю себе наконец сформулировать :
я считаю что в РИ за 15 лет до революции, с 1902 года, при последнем царе , образованием всерьез занимались как никогда прежде. Делая его все более доступным и всесословным и все более отходящим от классического.
и Авторитет студента был высок как никогда до этого.

И все ваши цифры это подтверждают. Достаточно накладывать их на шкалу времени и даже вам будет наглядно виден рост.
Революция лишь отсрочила как процесс ликвидации безграмотности , лет на 10, она была бы ликвидирована в промежутке 1919-1924 так, без сомнения и индустриализацию.

Революция лишила нас кадров и потребовались значительные героические усилия для их новой подготовки.
Лучшие люди страны уехали или были убиты.
Кто выиграл ?

"Запад" . Русские люди проиграли.

Это я считаю , да.




yacc> получаем 0.15 %

Сколько это от 0.495, что то не соображу..?)))


yacc> Прописью для гуманитария-кщееша - пятнадцать сотых процента!
yacc> Что в точности по порядку величины соответствует тому, что я и сказал - доли процента.

Вы подменяли условия задачи , мухлевали и на глазах падали в глазах.


кщееш>> "Запад" это какие страны именно.
yacc> Те, у которых РИ закупала промышленное оборудование и материалы промышленного изготовления - Англия, Франция, США, Германия.


Кстати у вас есть цифры по учащимся крестьянам в этих странах? В предложенной вами системе их где-нибудь более *сотых долей процента *?

yacc> Если делать индустриализацию то - объясняю для неграмотного кщееша - именно на них надо смотреть.


На них и смотрели в РИ . Открывая школы и вузы .


кщееш>> Я спрашиваю не Сапрыкина, а вас.
yacc> Ты цитируешь Сапрыкина по выводам постоянно.

Я беру наиболее полные данные из всех возможных источников . Он тоже . Он кстати "учёный". )))

Вы же из всех возможных берете только узкий сектор , параноидально доказывая очевидную глупость.
Раз за разом совершая ошибки в формулировках.

После вашего нежелания признавать инженерными вузами старейшие инженерные вузы со столетней к 1917 году историей мы вообще можем оценивать лишь состояние вашей психики. О способностях к оценкам речи не идёт.




yacc> yacc>> Как ученый..
yacc> Жена психолог.

Вот я чувствовал что оне рядом !! Что есть эффект присутствия . интуиция это опыт конечно.


Может она вас нейролептиками пичкает ?

Мой знакомый психиатр так тёщу -математика тайком прикармливал чтоб упростить себе жизнь .
Так Та не могла внучке с домашним заданием помочь. До того вяло соображала.

yacc> У меня красный диплом магистра факультета физики Санкт-Петербургского государственного университета и 2.5 года аспирантуры.
yacc> И да - я еще и лейтенант запаса по АИР ( конкретно по РЛС )

До чего довел страну проклятый ПЖ! .. грущу.


Бл**ь я знаю что в армии все не Гут ! Мы дадим вам парабеллум .

yacc>> По Чехову - детей школьного возраста 14394739
кщееш> Возьмем всех? Всех школ вснх уровней и частных и государственных и цпш и военных.
кщееш> (А фигасе цифра то, да, почти 10 процентов населения в школе в немытой-то российской империи? Ходят грамоте учатся! ) Офигеть, да?
Да - офигеть - какой же ты неграмотный.
Я специально написал - детей школьного возраста, это - не школьников.
Школьников всего 6180510 - 42%

yacc>> По всем вузам за 1914 год по Иванову - 71379 студентов.
кщееш> Только минпроса всем вузам ? А тут берем только минпроса ? Ловко.
кщееш> А Пусть! Хрен с вами, возьмем только этих. Запишу грех на себя.
Фиксируем - Кшеещь тупит и строит комедию. В этой теме тебе эту цифру уже приводили - мог бы и найти.

кщееш> 71379/14394739×100=0.495868664%
кщееш> Обнаруживаем, что всего госстудентов от всех учащихся было 0.495%
=>>
Обнаруживем что кщеешь написал лажу.

кщееш> Проклятый царизм, да? кого не возьми всех меньше процента доли процента дворян , мещан, поповских заводских..
Да, это и есть - хреновое положение дел по сравнению с той же Германией.

кщееш> А где стесняюсь спросить доля процента богатых крестьян из массы?
Поищи.

кщееш> Стесняюсь спросить что именно вы так убедительно только что посчитали ? Вы посчитали долю крестьян от всех студентов минпроса. И? Ну ок. Получили много дофига для жестокой монархии. Если бы ещё брали за период чтобы понять тенденцию вообще бы удивились .
Стесняюсь спросить - нафига пороть лажу и крутится после этого как уж по стекловате, строя комедию ?

кщееш> Я беру наиболее полные данные из всех возможных источников .
Них...я ты не берешь! - уже даже этот твой ответ показывает что мало того, что ты даже читать не умеешь, у тебя даже порядок цифр в памяти не откладывается.
Зато накидать предложений, чтобы устроить комедию на ровном месте - тут у тебя Талант!

yacc>> Жена психолог.
кщееш> Может она вас нейролептиками пичкает ?
кщееш> Мой знакомый психиатр так тёщу -математика тайком прикармливал чтоб упростить себе жизнь .
п3.14здец! Человек психолога от псхиатра не отличает!
Кщеешь, тебе только в цирке выступать, а не выводы делать - у тебя умища-то с гулькин нос!
Бл... - с кем я спорю?
Ты уже комедией ветки про 404 начинаешь перебивать!

Остальное позже , на встрече. Пока

acc> п3.14здец! Человек психолога от псхиатра не отличает!

К вашему сожалению клинические психологи имеют доступ к нейролептикам))
Я ни на что не намекаю. Просто рассказал случай .по аналогии с симптомами . А не с профессиями. )))


yacc> Кщеешь, тебе только в цирке выступать, а не выводы делать - у тебя умища-то с гулькин нос!
yacc> Ты уже комедией ветки про 404 начинаешь перебивать!

Я пока в академии наук поработаю )))

кщееш> Я не люблю комиссаров. Никогда не любил . С армии . Не скрываю .
кщееш> Самые никчёмные и лживые офицеры были политруки .
кщееш> Не знали ну ни хрена по сравнению со мной и моими товарищами.
кщееш> Я доводил их до исступления знанием трудов ВИЛ.
кщееш> я не ненавижу, а не люблю политруков и пропагандистов. Теперь просто презираю.
кщееш> И за страну на каждую войну еду добровольцем. Понимая риски ранения, гибели или плена. С хороших должностей и зарплат.
кщееш> И в армию пошел с института, хотя в 89 студентов не брали. Потому что у нас в роду мужчины служат все. С начала 19 века.
кщееш> И опять поеду, и не раз судя по всему происходящему.
кщееш> Не вам, не политрукам меня учить как Родину любить. Ну или по крайней мере не тут.
кщееш> Послушаю в окопах. Коли вы там окажетесь.

Так ты и есть тот самый политрук-пропагандист. Только с другой стороны, "политпсихолог" этакий.
Какая разница, за какую идею мозги засирать-то, если методы одинаковы.

D.2.> Какая разница, за какую идею мозги засирать-то, если методы одинаковы.

В данном обсуждении я не топлю за монархию, а ликвидирую заблуждения про состояние дел в образовании на 1917 год.



А то некоторые полагают что от " почти поголовно неграмотная ри" до пяти технических вузов .


Что не так.
К моему удовлетворению на этой чуши более никто не настаивает .

Мы на стадии обсуждения тенденций ))

кщееш> К моему удовлетворению на этой чуши более никто не настаивает .

Да нет, просто с тобой не хотят связываться.

acc>> п3.14здец! Человек психолога от псхиатра не отличает!
кщееш> К вашему сожалению клинические психологи имеют доступ к нейролептикам))
К вашему сожалению вы опять спороли чушь!
Клинический психолог не имеет доступа вообще к мед.препаратам специального назначения по факту получения диплома и получения специальности.
Если он с этим дипломом устроится - никто ему не даст такого доступа от слова "вообще"!

Доступ получить он может ТОЛЬКО если пройдет дополнительный спецкурс ( в том же МАПО ) и получит на это ОТДЕЛЬНЫЙ сертификат с допуском.

Попа от лужи не устала?

yacc> Доступ получить он может ТОЛЬКО если пройдет дополнительный спецкурс ( в том же МАПО ) и получит на это ОТДЕЛЬНЫЙ сертификат с допуском.


Зря стараетесь.
Уже достаточно понимая вашу психологию, я написал "доступ" , а не "право" .

Вы же наивно предположили что я не понимаю разницу между двумя профессиями, упрощая для себя картину мира. Как делаете это в оценках состояния дел в РИ .

И специально написал " клинический " имея ввиду специфический стык с психиатрией .

Ну и это, без шуток :
надеюсь вас окружают серьезные люди. Иначе вообще не понятно как вы функционируете, пять вузов)



Теперь про школьников .


Ваш тезис :


>Но ты из этого будешь делать глубокомысленные выводы что в РИ с образованием все было хорошо, поскольку и выходцы из крестьян были. Ну да - и *в университетах выходцы из крестьян были.Из богатых крестьян. Которые доли процента составляли из массы.*т.е. по факту - пшик!


Вы же считали что? Количество богатых крестьян от всех крестьян? что возможно для данной формулировки или количество крестьян -студентов от всех детей империи школьного возраста ?

Сами ответьте себе.

Даже мне сложно спорить в такой динамической среде где G все время меняется . )



Кстати мне правда интересна цифра студентов на " западе' от школьного возраста , раз уж вы приписали мне сравнение с "западом " хотя меня интересовали пока лишь общие цели царизма в образовании.

Потом поковыряюсь.


И, да, все берег берег , боюсь не до того будет :
- по Волкову , доктору исторических наук, от 50 до 80 процентов в университетах, ( больше в технических ) было из беднейших слоев населения. Что логично учитывая такой рост гимназий и ремеслух.

Волков С. В., Интеллектуальный слой в советском обществе. М.: ИНИОН РАН, 1999.


Ps

Я признаю свою ошибку . На бегу не вчитался в формулировку про " детей школьного возраста" .
Видел - великовато вроде и подумал это про данные Игнатьева по 17 году.

Он полагал емнип что 80 % прослушали или посещали начальную школу всех типов .

кщееш>> К моему удовлетворению на этой чуши более никто не настаивает .
D.2.> Да нет, просто с тобой не хотят связываться.

Блин засада. Подозревал что все не так просто.

кщееш>> К моему удовлетворению на этой чуши более никто не настаивает .
D.2.> Да нет, просто с тобой не хотят связываться.

Вот именно. С антисоветчины и фапанья на империю времен николашки начинается власовщина и бандеровщина. Каким алтернативно одаренным человеком надо быть чтобы защищать насквозь прогнившую империю николашки? Может ему заказ сделали на сценарий? Погружается так сказать в атмосферу? Иначе объяснить нельзя, кщееш толковый мужик, но в защиту своей позиции приводит такие наивные по детски лживые "аргументы", что спорить дальше скучно, все уже сказано и добавить нечего.

TT> ... наивные по детски лживые "аргументы"...

Творческий человек, "гиена пера"
Ради красного словца ...

TT> Иначе объяснить нельзя, кщееш...приводит такие наивные по детски лживые "аргументы", что спорить дальше скучно, все уже сказано и добавить нечего.

Что там с фамилиями эсеров, тт?))))

кщееш> Уже достаточно понимая вашу психологию, я написал "доступ" , а не "право" .
Я вам и ответил

кщееш> Вы же наивно предположили что я не понимаю разницу между двумя профессиями, упрощая для себя картину мира. Как делаете это в оценках состояния дел в РИ .
кщееш> И специально написал " клинический " имея ввиду специфический стык с психиатрией .
Я совершенно точно указал на незнание.
И да - у меня жена как раз клиническую психологию на факультете психологии СПбГУ и заканчивала.
Поэтому я более чем в курсе в чем разница и совершенно четко вижу что вы плаваете.

кщееш> Вы же считали что? Количество богатых крестьян от всех крестьян? что возможно для данной формулировки или количество крестьян -студентов от всех детей империи школьного возраста ?
кщееш> Сами ответьте себе.
Я уже сам себе ответил. Вы просто читать не умеете. Разумеется я взял всех крестьян. Потому что доля кулаков среди них была порядка 1.5 %
Учитывая, что училось только 0.15% от крестьянских детей, или 1.5 ребенка из 1000, то дети кулаков даже с лихвой покрывают эти 0.15%. Более того, из детей кулаков только один из десяти учился, если считать что только их дети и учились.

кщееш> - по Волкову , доктору исторических наук, от 50 до 80 процентов в университетах, ( больше в технических ) было из беднейших слоев населения. Что логично учитывая такой рост гимназий и ремеслух.
кщееш> Волков С. В., Интеллектуальный слой в советском обществе. М.: ИНИОН РАН, 1999.
Вот нет такого там.

кщееш> Кстати мне правда интересна цифра студентов на " западе' от школьного возраста , раз уж вы приписали мне сравнение с "западом " хотя меня интересовали пока лишь общие цели царизма в образовании.

Чехов 1912 год вам в руки - ссылка здесь есть.

кщееш> Что там с фамилиями эсеров, тт?))))

Какими фамилиями? Эсеры - однозначно белые. Левые эсеры - это совсем другое, между ними разница как между меньшевиками и большевиками. Гражданскую войну начала учредиловка с ее военными дуболомами. Корнилов жахался в десны с меньшевистко-эсеровской заразой, а его лепший кореш - эсер Савинков. Соратники, участники одного заговора. Мне "нравятся" российские левые того времени, два поколения этих выб***ков пудрили мозги рабочему классу, терроризировали имперскую бюрократию, а на проверку оказались мелкобуржуазными обсосами. Белое движение должно было использовать такой флаг, им по их гнилой сути хорошо подходит.

кщееш>> - по Волкову , доктору исторических наук, от 50 до 80 процентов в университетах, ( больше в технических ) было из беднейших слоев населения. Что логично учитывая такой рост гимназий и ремеслух.
кщееш>> Волков С. В., Интеллектуальный слой в советском обществе. М.: ИНИОН РАН, 1999.
yacc> Вот нет такого там.


"Качественный уровень этого слоя был, в общем, весьма высок, ибо система образования, сложившаяся в России к тому времени, в тех ее звеньях, которые непосредственно пополняли своими выпускниками наиболее квалифицированную часть интеллектуального слоя (гимназии и вузы), находилась на уровне лучших европейских образцов, а во многом и превосходила их. Дореволюционные русские инженеры, в частности, превосходили своих зарубежных коллег именно по уровню общей культуры, ибо в то время в России на это обращали серьезное внимание, не рассматривая инженерную специальность как узкое «ремесло».


обратите внимание на динамику

обратите внимание что технических он насчитал 17, и я не понял учел он или не учел военные

и вообще - толковый сайт


ищу по благосостоянию. где-то видел...

А, кстати. давно хотел выложить сравнение студентов МГУ 1904 и 2004 года.
Издание МГУ
привожу его целиком
там в таблице 3 есть следующее:

Имущественное положение семьи: 1904 2004*
в % от числа опрошенных
Выше среднего -13 67
Среднее -20 25
Ниже среднего -64 8

к 17 году тот же волков писал что 90 процентов было выходцами из недворян, но к сожалению я не могу отвыскать таблицу. но я постараюсь.

• 3% респондентов отказались отвечать на вопрос об имущественном положении.

а таблице 2 мы читаем, что

Семья, в которой воспитывался студент, жила: 1904 2004
в % от числа опрошенных
В большом городе 35 46
В среднем или малом городе 19 59
В селе, деревне 37 4


37 процентов из деревни, из них часть поповских конечно, но все же это не доли процента по-любому. от чиисла студентов. Что как я полагаю вы и имели ввиду. Поскольку тезис о долях процента от всего школьного возраста смысла не имееет, тем более что 43 процента посещали "НАЧАЛЬНУЮ ШКОЛУ" в 1911 году, а есть еще две ступени образования и к 1917 году, количество учебных заведений всех типов как мы понимаем значительно выросло.

теперь

по зажиточным крестьянам:

Безлошадные крестьянские хозяйства: 27,3 %, с 1-й лошадью: 28,6 %, с 2-мя лошадьми: 22,1 %, с 3-мя и более лошадьми: 22 % [В.И. Ленин, ПСС, т. 3, гл. X]. и это без богатого Донского края.
ни одной коровы в бедных губерниях в хозяйстве не имели в этих нечерноземных губерниях около 20 % крестьянских хозяйств, одну-две коровы имели около 60 % хозяйств, а три и более — около 20 %.
«Развитие капитализма в России» (1899)

еще раз- это без зажиточных губерний.

к беднякам можно было отнести не более 20% крестьянских семей,
к середнякам — 60 %,
а к зажиточным крестьянам (с тремя и более лошадьми и/или коровами) — около 20 %.

вы же берете не знаю кого. Видимо имеющих более 50 батраков. не знаю. Ленин к зажиточным относит 18 %.

Сам Владимир бл**ь Ильич.

а вы определяете в 1.5 процента.
Ну. Ну что тут сказать? ну мне нечего.

обратите внимание на средную цифру поголовья скота

Как вы понимаете с 1899 года благосостояние крестьян росло. А после реформ столыпина - тем более вместе с ростом производительности в том числе.

исследование МГУ прилагаю целиком. завалялось

кщееш> и вообще - толковый сайт
Можно было и не давать - я это несколько лет назад читал

кщееш> ищу по благосостоянию. где-то видел...
Не у него - нет у него такого применительно к дореволюционным временам.

yacc> И да - я еще и лейтенант запаса по АИР ( конкретно по РЛС )
А вы историю АИР в СССР изучали? довоенный период интересует

кщееш> Революция лишила нас кадров и потребовались значительные героические усилия для их новой подготовки.

Единственно здравая мысль. Как знаток трудов Ленина, скажи, сколько раз он впадал в отчаяние от того, что нет условий для революции и теперь долго ждать и это теперь задача будущих поколений?
Спасибо нашему новому кровавому святому. Он Ленина разубедил и создал все известные условия для ужаса революции. Надеюсь, что как историк понимаешь, что даже гению Ленину не под силу создать такие условия. Перечислять эти условия думаю не надо.

Не знаю в каких окопах ты бывал. Но в разведку с тобой я бы не пошел. Нет в тебе правды. Одна злоба.

По образованию. Если в стране значительно более 90 процентов крестьян, то даже предполагаемых 10 процентов из них в образовании смешная цифра. И где это интересно царь озвучивал идею индустриализации страны? где он увлекал массы на созидание? И для чего он создавал образовательную тенденцию, в твоем понимании?
Идея переселить крестьян в Сибирь и они на лошаденках догонят и перегонят Америку(Запад)? Классная идея. Наивная мечта Ленина о 10 тыс тракторов, надо понимать.

yacc>> И да - я еще и лейтенант запаса по АИР ( конкретно по РЛС )
t.> А вы историю АИР в СССР изучали? довоенный период интересует
Нет. Мы вообще особо историю не изучали на военной кафедре.
Мы изучали в основном СНАР-10
Сокращение понятно ? - Артиллерийская Инструментальная Разведка.

кщееш>> и вообще - толковый сайт
yacc> Можно было и не давать - я это несколько лет назад читал
кщееш>> ищу по благосостоянию. где-то видел...
yacc> Не у него - нет у него такого применительно к дореволюционным временам.

прошу прощения. для отсутствия путаницы я редактировал пост выше

там данные ВИЛ, который полагает в 18 процентов долю зажиточных крестьян

и данные ислледования МГУ.

yacc> Мы изучали в основном СНАР-10
Знаю
yacc> Сокращение понятно ? - Артиллерийская Инструментальная Разведка.
А что проблема? я имею ввиду довоенные комплексы, звуковые, оптические...

yacc> И да - у меня жена как раз клиническую психологию на факультете психологии СПбГУ и заканчивала.
yacc> Поэтому я более чем в курсе в чем разница и совершенно четко вижу что вы плаваете.

я ж говорю!
Чувствую что не без психологов у вас. )) проверьте мусорку на предмет использованных блистеров. )))))

t.> А что проблема? я имею ввиду довоенные комплексы, звуковые, оптические...
Оптические - та же буссоль и дальномер - чуть ли не с ПМВ.
Звуковые - ну нам только сказали что есть такая штука АЗК-7 Мы ее не проходили
Можешь здесь попробовать поискать