Грамотность и образование в России начала XX века и после революции

Царская Россия и революционный Ликбез
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Wyvern-2 #19.10.2017 08:43  @кщееш#18.10.2017 15:02
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Революция лишь отсрочила как процесс ликвидации безграмотности , лет на 10, она была бы ликвидирована в промежутке 1919-1924 так, без сомнения и индустриализацию.

Да, это так. "Красные" с "белыми" сегодня никак не могут договорится именно по этой причине: в начале XX века Российская империя сильно рванула вверх в цивилизационном плане...рванула то рванула, но недостаточно, что бы ее не смяли конкуренты. И это было ВСЕМ ОЧЕВИДНО. Именно поэтому ВСЯ страна ненавидела Николая, именно поэтому одним из основных требований солдат, матросов и рабочих было...не поверишь!...что бы к ним обращались на "Вы"... Вот так то....

кщееш> Революция лишила нас кадров и потребовались значительные героические усилия для их новой подготовки.

Очередная благоглупость.

кщееш> Лучшие люди страны уехали или были убиты.

Что ЭТИ "лучшие люди" потом создали на Западе? (т.е. провокативный вопрос - почему это они "лучшие" ;)) Вертолет и телевидение не предлагать, ибо навязло.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>> Что там с фамилиями эсеров, тт?))))
TT> Какими фамилиями? Эсеры - однозначно белые. Левые эсеры - это совсем другое, между ними разница как между меньшевиками и большевиками.
Эсеры - отнюдь не "белые" :) Кроме окончательно скурвившейся с кадетами "верхушки" правых.


TT>Гражданскую войну начала учредиловка с ее военными дуболомами.

Не было никакой "гражданской" войны. Была массированная иностранная интервенция Численность "белых" войск на пике составляла максимум 700 тыс. человек, причем ВСЕ "белые" движения (даже патриот Деникин -опосредованно, через Краснова) спонсировались с Запада - Колчак вообще был английским офицером на службе Её Величества. Численность же иностранных войск, высаженных на территорию бывшей РИ превышала миллион человек. Побежденным немцам Антанта прямо, через официальные документы, диктовала необходимость занятия российской территории с целью "недопущения большевиков к власти"...
Ну, и какая же это "гражданская"?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33

+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> "Закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II, а в дальнейшем разногласия между Гос.думой и Госсоветом состояли в том, что Госсовет настаивал на увеличении финансирования (выше предложенного Гос.думой) без указания сроков перехода на всеобщее образование, а Гос.дума настаивала на внесении в закон срока перехода на всеобщее обучения (10 лет)"

Еще раз и медленно.

Это СРОК ПЕРЕХОДА, а не срок обучения

Я не представляю каким надо быть, чтоб верить что в стране где в 1913 35 процентов девочек НИ ДНЯ не ходили в школу, в 1918 все стали бы учиться по 10 лет.

И кстати - в РИ не было вообще срока школьного обучения 10 лет. 10 лет это срок среднего образования в СССР.
http://tl2002.livejournal.com/  56.056.0

Iva

аксакал


Iva>> а я про людей, получивших дворянство ( не обязательно птомственное) - их десятки дысяч.
Zybrilka> Смешные цифры на фоне 178 миллионов человек в РИ на 1914 год...
Zybrilka> Даже если их было 500 тысяч, это 0,28%.
Zybrilka> Сравниваем с 77% крестьян перед ПМВ...

а вы сравните с количеством дворян вообще

так как понятно что сделать всех крестьян дворянами - это абсурд.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

  • Balancer [19.10.2017 10:35]: Предупреждение пользователю: TT#18.10.17 20:54
  • Balancer [19.10.2017 10:36]: Предупреждение пользователю: yacc#18.10.17 15:35
  • Balancer [19.10.2017 10:37]: Предупреждение пользователю: кщееш#18.10.17 11:26
  • Balancer [19.10.2017 10:38]: Предупреждение пользователю: yacc#18.10.17 08:55
  • Balancer [19.10.2017 10:38]: Предупреждение пользователю: кщееш#18.10.17 04:16
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
кщееш> вы же берете не знаю кого. Видимо имеющих более 50 батраков. не знаю. Ленин к зажиточным относит 18 %.
кщееш> Сам Владимир бл**ь Ильич.
кщееш> а вы определяете в 1.5 процента.
кщееш> Ну. Ну что тут сказать? ну мне нечего.

Мне эта цифра - 1.5% где-то попадалась - я не буду утверждать что именно так, но у Ленина ( надо отдать должное очень детальному цитированию источников ) есть цифра 1.8%. Дословно - "Более 9/10 всей купчей земли - в руках 1,8% дворов наиболее крупных богачей. "

А вот теперь вам рекомендую внимательно глянуть на цифры по зажиточным:

ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÊÀÏÈÒÀËÈÇÌÀ  ÐÎÑÑÈÈ   ÃËÀÂÀ II ÐÀÇËÎÆÅÍÈÅ ÊÐÅÑÒÜßÍÑÒÂÀ   Ìû âèäåëè, ÷òî îñíîâîé îáðàçîâàíèÿ âíóòðåííåãî ðûíêà â êàïèòàëèñòè÷åñêîì ïðîèçâîäñòâå ÿâëÿåòñÿ ïðîöåññ ðàñïàäåíèÿ ìåëêèõ çåìëåäåëüöåâ íà ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ïðåäïðèíèìàòåëåé è ðàáî÷èõ. Åäâà ëè íå êàæäîå ñî÷èíåíèå îá ýêîíîìè÷åñêîì ïîëîæåíèè ðóññêîãî êðåñòüÿíñòâà â ïîðåôîðìåííóþ ýïîõó óêàçûâàåò íà òàê íàçûâàåìóþ "äèôôåðåíöèàöèþ" êðåñòüÿíñòâà. Ñëåäîâàòåëüíî, íàøà çàäà÷à ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû èçó÷èòü îñíîâíûå ÷åðòû ýòîãî ÿâëåíèÿ è îïðåäåëèòü åãî çíà÷åíèå. //  Дальше — www.magister.msk.ru
 

Достаточно взять самую богатую группу - "е" - 5 и более лошадей
Раздел: XII. ЗЕМСКО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О КРЕСТЬЯНСКИХ БЮДЖЕТАХ

Чистый доход - 173.02 рубля,
Приходится на 1 хозяйство в рублях стоимости
строений - 656,20
инвентаря - 273,99
Средний доход на 1 хозяйство, Остатки от прежних лет - 93,20 ( т.е. накопления )

И становится ясно, что даже для такого зажиточного хозяйства тянуть расходы в 100 руб в год - чисто на обучение в том же Киевском политехническом - это перекрывает накопления от предыдущего года.
А если учитывать хотя бы 4 года обучения, 100 рублей на обучение и скажем 50 рублей на проживание, питание, одежду, книги и т.п. - т.е. суммарно 150 рублей в год - то это как дом продать!
ну или два раза весь свой инвентарь.

И да, совершенно очевидно что 50 и 100 руб за год - разница между общественно-государственным киевским политехом и политехом петербургским ( в системе МНП ) - это очень существенно!

Даже для зажиточного крестьянина отправить учиться ребенка в ВУЗ - очень накладно, несмотря на то, что у него оборот порядка 1500 руб в год - но это все в деле!
 59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-1
-
edit
 
кщееш>> "Закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II, а в дальнейшем разногласия между Гос.думой и Госсоветом состояли в том, что Госсовет настаивал на увеличении финансирования (выше предложенного Гос.думой) без указания сроков перехода на всеобщее образование, а Гос.дума настаивала на внесении в закон срока перехода на всеобщее обучения (10 лет)"
ttt> Еще раз и медленно.
ttt> Это СРОК ПЕРЕХОДА,


Согласен . Я неправильно трактовал эту фразу . Про всеобщее среднее читал у Шварца емнип или Игнатьева но Нет времени сейчас искать . попозже. Там интересно.


ttt> Я не представляю каким надо быть, чтоб верить что в стране где в 1913 35 процентов девочек НИ ДНЯ не ходили в школу, в 1918 все стали бы учиться по 10 лет.

Я и не верил что ввели бы в1918. Понятно что прожекты дело хорошее но далеки от реальности.

Но я доказываю не это, а простой тезис о том что РИ очень быстро и очень правильно двигалась в вопросах всеобщего образования и после революции лишь продолжили этот путь а не впервые встали на него.
И революция замедлила образование страны, несмотря на ложь большевиков.

ttt> И кстати - в РИ не было вообще срока школьного обучения 10 лет. 10 лет это срок среднего образования в СССР.


Согласен .
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 19.10.2017 в 11:20
+
-
edit
 
yacc> Даже для зажиточного крестьянина отправить учиться ребенка в ВУЗ - очень накладно, несмотря на то, что у него оборот порядка 1500 руб в год - но это все в деле!

С этим не спорю. Накладно . Это серьезная инвестиция. Поэтому была такая господдержка.
Стипендии. Кредиты студентам в честь будущих зарплат . И это 1899 год, не будем забывать.
А уже в 1904 по МГУ мы видим за 30 процентов из деревни .
Выпускник сразу после окончания получал много.

Мало всего этого ? Да как оценивать . Я оцениваю все усилия РИ как удивительные и позитивные .

Ты считаешь их ничтожными. Да и черт с тобой золотая рыбка . Дело вкуса может быть .

мне интересно почему у Иванова 17 вузов технических . Что я забыл?

Военные полагаю он все ж включил.
Может артиллеристы ? Но тогда должно быть больше.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 19.10.2017 в 11:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
кщееш> Блин мне интересно почему у Иванова 17 вузов технических . Что я забыл?
15 :)
У Иванова их 15.
 59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-
edit
 
кщееш>> Блин мне интересно почему у Иванова 17 вузов технических . Что я забыл?
yacc> 15 :)
yacc> У Иванова их 15.

Семь.. восемь...где то так
Прикреплённые файлы:
IMG_20171019_112753.jpg (скачать) [1067x1527, 303 кБ]
 
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
кщееш>>> Блин мне интересно почему у Иванова 17 вузов технических . Что я забыл?
yacc>> 15 :)
yacc>> У Иванова их 15.
кщееш> Семь.. восемь...где то так
Это Волков .
У Иванова - 15.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Wyvern-2> Эсеры - отнюдь не "белые" :) Кроме окончательно скурвившейся с кадетами "верхушки" правых.

Белые, такие же как меньшевики. Потом власть в антибольшевистском движении взяли военные и там уже не имеет смысла рассуждать какие у них политические убеждения, потому как всем было наплевать.

Wyvern-2> Не было никакой "гражданской" войны. Была массированная иностранная интервенция Численность "белых" войск на пике составляла максимум 700 тыс. человек, причем ВСЕ "белые" движения (даже патриот Деникин -опосредованно, через Краснова) спонсировались с Запада

Ну и что? Одно другому не мешает. Тем более иностранные войска не горели желанием воевать по настоящему. Европейские были распропагандированы и вообще очень хотели домой, им не всралось погибать за тридевять земель. Американцы одни участвовать не хотели и тоже хотели домой. На Дальнем востоке американцы пристально смотрели чтобы японцы не посмели закрепится. И вот как-то сами собой вороженьки испарились как роса под солнцем.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 
кщееш>>>> Блин мне интересно почему у Иванова 17 вузов технических . Что я забыл?
yacc> yacc>> 15 :)
yacc> yacc>> У Иванова их 15.
кщееш>> Семь.. восемь...где то так
yacc> Это Волков .
yacc> У Иванова - 15.


Точно.

Кстати про зарплаты . Волков :

Материальное обеспечение интеллектуального слоя в целом было достаточно удовлетворительным. Во всяком случае оно соответствовало тому месту в социальной иерархии, которое он занимал. Правда, связь «образованного сословия» с собственностью была незначительной, огромное большинство его членов не имело ни земельной, ни какой-либо иной недвижимой собственности. В начале ХХ в. даже среди той его части, которая занимала самое высокое положение на государственной службе (чины 1–4 классов), не имело собственности более 60%, среди офицеров не владели собственностью более 95%. Зато жалованье и доходы лиц умственного труда от своей профессиональной деятельности были довольно высоки, в несколько раз превышая доходы работников физического труда. По основным профессиональным группам имеются следующие данные:

Инженеры. В МПС начальники линий получали 12–15 тыс. р. в год, начальники служб — 5,4–8, начальники телеграфа — 3,3–4,8 тыс. В горном ведомстве начальники получали 4–8 тыс., средние чины — 1,4–2,8 тыс. В частном секторе заработки могли сильно колебаться. Например, из инженер-механиков, выпускников Киевского политехнического института 31,5% получали 1–2 тыс. р. в год, 25,2% — 2–3 тыс., 27,9% — свыше 3 тыс.

Медики. Земские врачи получали 1200–1500 р. в год, фельдшера — от 500–600 до 200–300, фармацевты — в среднем 667,2 (92, 5% их получали менее 1200 р. в год).

Учителя. Преподаватели средней школы с высшим образованием зарабатывали от 900 до 2500 р. (со стажем в 20 лет), без высшего образования — 750–1550. Пенсии их (после 20 лет стажа) составляли 1800 и 1100 р. соответственно. Учителя городских начальных школ получали в среднем (1911 г.) 528 р. (женщины — 447), сельских — 343 и 340 соответственно. В 1913 г. 70,9% из них получали в год свыше 200 р. Есть также данные о заработках народных учителей 180–300, 250–300, а иногда даже 48–60 р. в год.

Журналисты провинциальной прессы зарабатывали, как правило, 600–1200 р. в год, но четверть из них получали доход свыше 1200 р., а небольшая часть (1/6) — менее 360 р. Заработки столичных литераторов и журналистов, сотрудников ведущих газет, были намного больше.

Военные. Оклады младших офицеров составляли 660–1260 р. в год, старших — 1740–3900, генералов — до 7800. Кроме того, выплачивались квартирные деньги: 70–250, 150–600 и 300–2000 р. соответственно.

Художники. Руководители мастерских Академии художеств имели оклады в 2400 р. в год, профессора — 2000, преподаватели — 400–2800. В провинциальных училищах преподаватели искусств получали 1200 р. и казенную квартиру, в прочих учреждениях живописцы и архитекторы получали от 500 до 1600 р. Известные же художники зарабатывали до 12 тыс. р. и более.

Актеры. На провинциальной сцене актеры получали, как правило, 1200–1800 р. в год, что превышало актерские оклады в государственных театрах. Минимальным окладом на казенной сцене считался оклад 600 р. При этом оклады наиболее видных актеров Императорских театров достигали 12 тыс. р.

Адвокаты имели годовой доход 1–2 тыс. р. (7, 9%), 2–10 тыс. (84, 7%) и даже 10–50 тыс. (7, 4%). Профессора вузов получали не менее 2000 р. в год, в среднем 3–5 тыс., иногда до 12 тыс.{15}

В целом же в 1913 г. при среднем заработке рабочего 258 р. в год заработок лиц интеллектуальных профессий составлял 1058 р. (технического персонала — 1462 р.). Лишь некоторые низшие категории этого слоя: учителя сельских начальных школ, фельдшера и т.п. — имели заработки, сопоставимые с основной массой населения. При выслуге установленного срока службы пенсия назначалась в размере полного оклада жалованья. Так что благосостояние среднего представителя образованного слоя в полной мере позволяло ему поддерживать престиж своей профессии и отвечало представлениям о роли этого слоя в обществе.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
кщееш>> Что там с фамилиями эсеров, тт?))))
TT> Какими фамилиями?

Все теми же


Расстрел царской семьи [TT#23.09.17 02:39]

… Как ни странно 90% эсеров, большевиков и прочих - москали.// Политический
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 19.10.2017 в 14:35
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Даже для зажиточного крестьянина отправить учиться ребенка в ВУЗ - очень накладно, несмотря на то, что у него оборот порядка 1500 руб в год - но это все в деле!
кщееш> С этим не спорю. Накладно . Это серьезная инвестиция. Поэтому была такая господдержка.
Не было.
Серьезной - не было. Многочисленные прошения от преподавателей высочайшим персонам - тому подтверждение.
Инициатива исходила снизу - просили, умоляли и т.п.
Правительство не проявляло инициативы.

кщееш> Стипендии. Кредиты студентам в честь будущих зарплат . И это 1899 год, не будем забывать.
Еще раз почитай про КПИ.

кщееш> А уже в 1904 по МГУ мы видим за 30 процентов из деревни .
Из деревни, но далеко не обязательно крестьянского сословия.

Все выкладки что я привел по крестьянам позволяют, вне всякого сомнения, сделать вывод что: массовое высшее образование для крестьян принесла именно Советская Власть - царское правительство в этом заинтересовано не было и при нем, даже зажиточным крестьянам, было весьма проблематично дать детям высшее образование.
 
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
кщееш> Точно.
кщееш> Кстати про зарплаты . Волков :
Глянул я на Волкова свежим взглядом и уж теперь призадумался

Не, я понимаю порядка 22тыс учащихся в 15 вузах технических у Иванова.
Более того - мне теперь понятна и цифра Сапрыкина в 26500 - я нашел что он учитывал - там более 20 заведений будет - вместе с военными и всякими женскими курсами.

Но 26500 на 17 ВУЗов у Волкова - это какая-то натуральная фигня и источников у него бедновато.
Царскую Россию смотреть по Волкову - это даже хуже чем по Сапрыкину.
 
+
-
edit
 

ttt

аксакал

кщееш> Например, из инженер-механиков, выпускников Киевского политехнического института 31,5% получали 1–2 тыс. р. в год, 25,2% — 2–3 тыс., 27,9% — свыше 3 тыс.
кщееш> Медики. Земские врачи получали 1200–1500 р. в год, фельдшера — от 500–600 до 200–300, фармацевты — в среднем 667,2 (92, 5% их получали менее 1200 р. в год).
кщееш> Учителя. Преподаватели средней школы с высшим образованием зарабатывали от 900 до 2500 р. ..
кщееш> В целом же в 1913 г. при среднем заработке рабочего 258 р. в год ...

И к чему это собственно? Хорошая обеспеченность меньшинства только раздражала бедное большинство. Оно конечно здорово, что учителя со стажем получали в 10 раз больше среднего рабочего, но такой огромный разрыв в доходах сам по себе создавал неприязненное отношение значительной массы общества к обеспеченной интеллигенции.

Вы лучше сообщите какое количество рабочих имело вместо жилья угол. Я конечно подозреваю что вы начнете долгий и увлекательный рассказ про бараки в сталинском СССР, но тяготы 30-х не оправдывают тяготы благословенного времени хрустящей булки

Это одна из причин того что в категорию "буржуев" у общества попадали не только "эксплуататоры", а вообще кто жил намного богаче "массовых слоев" по Волкову.
http://tl2002.livejournal.com/  56.056.0

TT

паникёр

☠☠☠☠
кщееш>>> Что там с фамилиями эсеров, тт?))))
TT>> Какими фамилиями?
кщееш> Все теми же
кщееш> Расстрел царской семьи [TT#23.09.17 02:39]

Эсеры и меньшевики - белые. Все претензии к твоим социально близким товарищам. Царскую семью другие господа товарищи расстреливали.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 19.10.2017 в 17:59

Iva

аксакал


кщееш>> Все теми же
кщееш>> Расстрел царской семьи [TT#23.09.17 02:39]
TT> Эсеры и меньшевики - белые. Все претензии к твоим социально близким товарищам.

да вы что?
вы с такими товарищами, как левые эсеры не знакомы? и меньшевики каким образом белые?

вы даже Историю КПСС не читали? :)
или ее писали неправильные реакционные писатели? :)
и нынешнее поколение революционеров считает взгляд Истории КПСС недостаточно идеологически выдержанным? :D

хотя понятно :(, признать, что не одни большевики делали октябрь и боролись с белыми - это очень неприятно. Но даже в советское время это признавали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

TT

паникёр

☠☠☠☠
Iva> да вы что?
Iva> вы с такими товарищами, как левые эсеры не знакомы? и меньшевики каким образом белые?

Левые эсеры - не эесеры, это разные люди. Они соотносятся как большевики и меньшевики. Просто эсеры - белые. Меньшевики - белые.

В Комуч первого состава вошли пять эсеров, членов Учредительного собрания: В. К. Вольский — председатель, Иван Брушвит, Прокопий Климушкин, Борис Фортунатов и Иван Нестеров.

После провозглашения в Самаре власти Комитета членов Учредительного собрания член ЦК И. М. Майский занял в нём пост министра труда. Меньшевики входили в состав Административного совета Временного Сибирского правительства, Временного областного правительства Урала, Центрокаспий, участвовали в Уфимском государственном совещании.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал


TT> После провозглашения в Самаре власти Комитета членов Учредительного собрания член ЦК И. М. Майский занял в нём пост министра труда. Меньшевики входили в состав Административного совета Временного Сибирского правительства, Временного областного правительства Урала, Центрокаспий, участвовали в Уфимском государственном совещании.

а в состав советского правительства меньшевики не входили?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
TT> Эсеры и меньшевики - белые. Все претензии к твоим социально близким товарищам. Царскую семью другие господа товарищи расстреливали.

Я из крестьян. Почвенник.
А ты провокатор !
 53.0.2785.14653.0.2785.146

Invar

опытный
★☆
..
ttt> ... огромный разрыв в доходах сам по себе создавал неприязненное отношение значительной массы общества к обеспеченной интеллигенции.

А мжет быть и стремленье пополнить её ряды?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
RU tramp_ #19.10.2017 23:14  @кщееш#19.10.2017 22:35
+
-1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
кщееш> Я из крестьян. Почвенник.
Почвенник это как, в земле живете аки индрик-зверь?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
?? кщееш #19.10.2017 23:36  @tramp_#19.10.2017 23:14
+
-
edit
 
кщееш>> Я из крестьян. Почвенник.
t.> Почвенник это как, в земле живете аки индрик-зверь?

Это ирония для образованных.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru