Причины исчезновения СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 8

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Нет, кого-то и это не устроит, но их будет немного.
ttt> Это неправда. Это может устроить людей только после мощнейшего промывания мозгов. Превращения людей в зомби, живущих не своей жизнью, а жизнью этих Васей получающих 10 000 000 000 рублей.

Если у тебя есть дом, машина, дача, дети выучены, не голодаешь и на гастрономические "хотелки" денег хватает. И запас на черный день есть ...
Короче говоря "Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?" [показать]

Зачем тебе такие суммы, как у Васи-то?

ttt> Вопиющее неравенство разлагает людей. Отсюда идут благородные грабители, приятные жулики и тп. Каковые стадами гуляют по Голливуду например. Спрос рождает предложение.

Ну все правильно. Но жуликов-то не так уж и много, в процентном соотношении.
И для многих это неравенство не будет таким-уж вопиющим ...
Si vis pacem, para bellum  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Виктор Банев #05.10.2017 22:46  @ttt#05.10.2017 22:22
+
+2
-
edit
 
ttt> Понятно почему не раз цитировали. Потому что лажа полная. Средний армянин потребляет как 2,5 русских
ttt> Это бред и замануха для всяких нациков. Они ели в 3 раза больше нас? Квартиры имели в три раза больше нас? Машин имели в 3 раза больше нас? Заказная чушь. Вас извиняет что вы в СССР не жили. Иначе нелепость этого поняли бы сразу.
Реально - да. В советском Тбилиси глаза разбегались от количества новеньких "Жигулей" и даже "Волг" в частном пользовании. Кто приезжал за машинами в Москву на авторынок у Реч. Вокзала и брал машины за двойную цену? Жители Подольска или Костромы? Весь Кавказ. Поражали в Сухуми частные дома размером с сельский клуб в Псковской обл...Здесь такого просто не было от слова совсем...
Вы на самом деле были-ли на Кавказе и за ним во времена СССР?
И ели в 3 раза больше (свадьбы на 200-300 чел - это в Ярославской обл. было принято?), и дома в 3 раза больше, и машин в 3 раза больше.
И нацизм здесь не при чем.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
GE Zhiva #05.10.2017 22:58  @Виктор Банев#05.10.2017 22:46
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
В.Б.> Реально - да. В советском Тбилиси глаза разбегались от количества новеньких "Жигулей" и даже "Волг" в частном пользовании. Кто приезжал за машинами в Москву на авторынок у Реч. Вокзала и брал машины за двойную цену? Жители Подольска или Костромы? Весь Кавказ. Поражали в Сухуми частные дома размером с сельский клуб в Псковской обл...Здесь такого просто не было от слова совсем...
Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал? Или рабочий на заводе? Или все жители республик реципиентов раз в месяц в сберкассу за деньгами приходили, которые им союз выплачивал?
В.Б.> Вы на самом деле были-ли на Кавказе и за ним во времена СССР?
Я не был.
В.Б.> И ели в 3 раза больше (свадьбы на 200-300 чел - это в Ярославской обл. было принято?), и дома в 3 раза больше, и машин в 3 раза больше.
Свадьбы в 200-300 человек в Брестской области бывали, и сейчас бывают. По другим регионам не знаю. 100-120 вообще нормальная свадьба.
В.Б.> И нацизм здесь не при чем.
Так и содержание тоже. В Грузии не каждая семья имела три машины. И не каждая семья жила в доме размером с сельский клуб. Такие дома кстати я встречал и в РБ.
Так или иначе - статистику нужно подтвердить другим источником.
 44

Iva

аксакал

Zhiva> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал?

вспомнился совесткий анекдот про класс в Грузии и ответ детей "кто у тебя папа"

- а у меня папа инженер
- дети, нехорошо смеяться над чужим горем
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Виктор Банев #05.10.2017 23:21  @Zhiva#05.10.2017 22:58
+
-
edit
 
ВZhiva> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал? Или рабочий на заводе?
Нет, конечно. Просто там была еще параллельная экономика. Подпольная. Думаю, 99% т.н. "цеховиков" в СССР были из советского Закавказья. Они налогов не платили. Наоборот - воровали сырье. А потребляли много больше других. Отсюда и разрыв между производством и потреблением. Их производство в экономике СССР не учитывалось.
Zhiva> Свадьбы в 200-300 человек в Брестской области бывали, и сейчас бывают. По другим регионам не знаю. 100-120 вообще нормальная свадьба.
Ну вот, опять где-то на обочине с развитым частным сектором, который, опять же, в экономике не учитывался, но жутко потреблял.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  
RU ttt #05.10.2017 23:35  @Виктор Банев#05.10.2017 22:46
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Реально - да. В советском Тбилиси глаза разбегались от количества новеньких "Жигулей" и даже "Волг" в частном пользовании. Кто приезжал за машинами в Москву на авторынок у Реч. Вокзала и брал машины за двойную цену? Жители Подольска или Костромы? Весь Кавказ. Поражали в Сухуми частные дома размером с сельский клуб в Псковской обл...Здесь такого просто не было от слова совсем...

Это вы тут распинались про подъезды в СССР заваленные шприцами?

Тогда все понятно. :)

Кто приезжал за машинами в Москву? Вы не понимаете разницы между выражениями "приезжало много кавказцев" и "приезжал весь кавказ"?? :)

Вы опять пытаетесь жульничать - выдавать благосостояние некоторых за благосостояние всех.

Надо же, дома спекулянтов мандаринами были большие.

Для ващего сведения - жилплощадь в городах Грузии на человека была совершенно аналогично жилплощади на человека в РСФСР. Автомобилей в Грузии на душу было побольше РСФСР но не особо больше. В 1990 88 в РСФСР и 106 в Грузии. А в Армении меньше РСФСР.

В.Б.> Вы на самом деле были-ли на Кавказе и за ним во времена СССР?

А вы кавказцев видели только на рынках видели или с там живущими общались?

В.Б.> И ели в 3 раза больше (свадьбы на 200-300 чел - это в Ярославской обл. было принято?), и дома в 3 раза больше, и машин в 3 раза больше.

Чем нести ту чушь посмотрите хотя бы потребления мяса на душу в РСФСР и там. Вы страшно удивитесь. В РСФСР потребляли на душу больше. Дома и машины просто ложь.

Насчет свадеб - не путайте праздник и будни.

В.Б.> И нацизм здесь не при чем.

Еще как причем. Лгать и обманывать людей как "армяне в СССР жили втрое богаче русских" это ложь и провокация взаимной ненависти.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
RU ttt #05.10.2017 23:42  @Виктор Банев#05.10.2017 23:21
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Нет, конечно. Просто там была еще параллельная экономика. Подпольная. Думаю, 99% т.н. "цеховиков" в СССР были из советского Закавказья. Они налогов не платили. Наоборот - воровали сырье. А потребляли много больше других.

Вы опять обманываете людей. Выдаете небольшую часть населения за всех. В параллельной экономике было занято не особо много. Большинство просто работали.

И вообще зачем и при чем тут параллельная экономика, когда прекрасно процветали законно спекулируя сельхоз продукцией? Вы на рынках колхозных тогда не были? Только основное загребала верхушка. Как и сейчас. Рядовым тоже доставалось, но скорее для выравнивания среднего уровня, а не для многократного богатства.
http://tl2002.livejournal.com/  55.055.0
RU Виктор Банев #06.10.2017 00:01  @ttt#05.10.2017 23:35
+
-
edit
 
ttt> Чем нести ту чушь посмотрите хотя бы потребления мяса на душу в РСФСР и там. Вы страшно удивитесь. В РСФСР потребляли на душу больше. Дома и машины просто ложь.
Чем нести чушь насчет потребления мяса, подумайте о том, что в Закавказье мясо в магазинах вообще не было - почти отсутствовал спрос. Мясо (неучтенное) паслось в горах и продавалось или на рынке, или просто так - на улице. "Барашек зарэжу, туда-сюда, шашлык-машлык будем кушать!"©. Из личного опыта.
Стоил барашек ок. 100 руб. Зарплата инженера в России (и в Тбилиси).
А коровятину, основное мясо России, там никто и не употреблял вообще.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  

Iva

аксакал

ttt> Вы опять обманываете людей. Выдаете небольшую часть населения за всех. В параллельной экономике было занято не особо много.

ну да, целые неучтенные фабрики обнаруживались
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
RU ttt #06.10.2017 00:23  @Виктор Банев#06.10.2017 00:01
+
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Чем нести чушь насчет потребления мяса, подумайте о том, что в Закавказье мясо в магазинах вообще не было - почти отсутствовал спрос. Мясо (неучтенное) паслось в горах

Я лежу. :) Вы даже не знаете как работает статистика. Как работало хозяйство. Все это ЛПХ учитывается статистикой. Во всем мире. Если вы не знаете методику, это не значит что их нет

Про отсутствие спроса там на мясо в магазинах это вообще хохма. Но вообще кто то должен развлекать народ. :)
http://tl2002.livejournal.com/  56.056.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠
ttt> Понятно почему не раз цитировали. Потому что лажа полная.

Данные Госкомстата СССР. Но Вы продолжайте делать вид, что попаболи от разрыва шаблона у Вас нет.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

ttt

аксакал

ttt>> Понятно почему не раз цитировали. Потому что лажа полная.
V.Stepan> Данные Госкомстата СССР. Но Вы продолжайте делать вид, что попаболи от разрыва шаблона у Вас нет.

Лгать не надоело? Какие данные госкомстата? Страницу?
http://tl2002.livejournal.com/  56.056.0

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Это бред и замануха для всяких нациков.

А что за нацики такие, что выступают против прибалтов, армян и украинцев, но за казахов, русских и белоруссов? С нейтральным отношением к киргизам? :)

Кстати, интересно сравнить эти данные с современным ВВП ППС на душу у самостоятельных государств:

Россия — 26490
Казахстан — 25145
Белоруссия — 18000
Туркмения — 17485
Азербайджан — 17439
Грузия — 10044
Армения — 8621
Украина — 8305
Молдавия — 5328
Узбекистан — 6563
Киргизия — 3521
Таджикистан — 3008

А цветом выделены из той таблицы явные доноры и явные акцепторы.

Конечно, политика многое перемешала, но зелёные сверзу, красные — снизу. Так что мало что изменилось серьёзно и сегодня :)

ttt> Это тоже пропагандный перебор. Сельское хозяйство и ширпотреб там были организованы лучше. Знакомая жившая там в трешке общей 90м2 подтвердит. У нас таких практически не строили.

Хм. А как коррелирует сельское хозяйство и 90-метровые трёшки? :)

ttt> То что сейчас задница да, нефиг было выделываться, рвать связи и преследовать русскоязычное население.

Ну, как сказать. Если в таблицах есть доля истины, то были бы они сейчас среди Грузии и Армении в списке. А так они обходят Россию или сравнимы с ней: Литва — 29972, Эстония — 29313, Латвия — 25710.
 44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zhiva> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал?

А какое отношение производство и потребление на душу населения имеет к окладу?
 44
+
-1
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
Zhiva>> Инженер в Тбилиси в 3 раза больше получал?
Balancer> А какое отношение производство и потребление на душу населения имеет к окладу?
Если у человека доход меньше, то потребление тоже будет меньше. Как мы знаем в СССР цены были едиными и отличались лишь по поясам. С другой стороны, если Грузии ВСЁ было в три раза дешевле, то потребление могло быть в три раза больше. Но в денежном отношении как-то не вяжется.
И кстати пруфов на эту статистику с потреблением никто не показал. Газета не авторитет.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> вспомнился совесткий анекдот про класс в Грузии

Подобных анекдотов про грузин в 1980-х было многими десятками :)

Вах, сын, если ты получишь в МГУ за семестр пятёрку, куплю тебе чёрную волгу. Если четвёрку — белую. Если тройку — жёлтую. Провалишь экзамен — куплю зелёную волгу, катайся как попугай!
 
 44
GE Zhiva #06.10.2017 21:25  @Виктор Банев#06.10.2017 00:01
+
+2
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
В.Б.> Чем нести чушь насчет потребления мяса, подумайте о том, что в Закавказье мясо в магазинах вообще не было - почти отсутствовал спрос. Мясо (неучтенное) паслось в горах и продавалось или на рынке, или просто так - на улице. "Барашек зарэжу, туда-сюда, шашлык-машлык будем кушать!"©. Из личного опыта.
Если мясо неучтённое, овощи-фрукты тоже, что являлось объектом 3-х кратного потребления?
В.Б.> Стоил барашек ок. 100 руб. Зарплата инженера в России (и в Тбилиси).
Если он был неучтённым, то для советской экономики он стоил ничего и в потребление не входил. Кстати деньга вымытая из оборота на барашка должна была в общем потреблении показать снижение, ведь отдал 100 рублей за барашка, значит не пошёл в магазин и не потратил их там. Короче мутная какая-то статистика.
В.Б.> А коровятину, основное мясо России, там никто и не употреблял вообще.
Почему?
 44
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zhiva> Если у человека доход меньше, то потребление тоже будет меньше.

1. Угу, в капиталистическом изобилии :) Или мы уже не про СССР? :D Про штамп «деньги были, потратить было не на что» уже забыли?

2. В СССР зарплата была далеко не единственным источником благ. Профкомы, путёвки, санатории, премии...
 44
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
Zhiva>> Если у человека доход меньше, то потребление тоже будет меньше.
Balancer> 1. Угу, в капиталистическом изобилии :) Или мы уже не про СССР? :D Про штамп «деньги были, потратить было не на что» уже забыли?
Это не мой тезис, но главное не в этом. Что было объектом потребления, да ещё и в количестве в 4 раза большем в Грузии, чем в РСФСР?
Balancer> 2. В СССР зарплата была далеко не единственным источником благ. Профкомы, путёвки, санатории, премии...
Да, тут ты прав. Есть куча всяких матблаг не учитываемых в потреблении. Например программа Энергия-Буран - она в потреблении какой страны была? Или проект 1144, или Варяг? Много Грузинская промышленность производила для этих проектов? Но потреблялись они явно в Николаеве, Питере, Москве. Откуда такая сумасшедшая цифра потребления? (А я скажу откуда - выковырена из попы носа)
 44
+
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
☆★★
ttt> Автомобилей в Грузии на душу было побольше РСФСР но не особо больше. В 1990 88 в РСФСР и 106 в Грузии.
По машинам на 1000 чл в лидерах числилась Эстония. И особенно по числу "Волг" на душу населения.
И как то так это они тишком, не акцентируя на себе особо внимание.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zhiva> Что было объектом потребления, да ещё и в количестве в 4 раза большем в Грузии, чем в РСФСР?

Кстати, а не те же ли самые курорты, например? :) Сфера услуг — она же тоже финансируется как потребление. Хотя не идёт в оклад потребителя.

Zhiva> Откуда такая сумасшедшая цифра потребления? (А я скажу откуда - выковырена из попы носа)

А откуда сегодня разница в 2.5 раза в ВВП ППС России и Грузии? :)
 44
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
Zhiva>> Что было объектом потребления, да ещё и в количестве в 4 раза большем в Грузии, чем в РСФСР?
Balancer> Кстати, а не те же ли самые курорты, например? :) Сфера услуг — она же тоже финансируется как потребление. Хотя не идёт в оклад потребителя.
Zhiva>> Откуда такая сумасшедшая цифра потребления? (А я скажу откуда - выковырена из попы носа)
Balancer> А откуда сегодня разница в 2.5 раза в ВВП ППС России и Грузии? :)
Хорошо, поиграем в разоблачение?
Взял из таблицы столбец за 1989 год и перемножил производство на душу на количество населения в республиках по данным переписи населения 1989 года.
Отсюда

У меня получилась цифра 4 192 405 000 000,00 $
Злая Вика говорит что весь ВВП СССР в 1990-м году был
2 660 000 000 000,00 $ - по данным ЦРУ
Там же есть ещё одна цифра
1 695 000 000 000,00 $ - по официальному курсу доллара

Не думаю, что за год СССР продемонстрировал падение ВВП более чем на 50%, а тем более в 2 раза.
Также если поделить производительность на численность населения - мы получим среднюю производительность на жителя СССР - 14 607 $.
ВВП СССР на душу населения в 9 211 $.
Есть ещё один источник, с цифрами в 2,5 раза меньше. Но точно не больше. Вот он

Валовый внутренний продукт (ВВП) СССР, 1970-1990

На протяжении 1970-1990 гг. ВВП СССР вырос на 345 млрд.долл. или на 79.6% до 778.4 млрд.долл.; изменение произошло на 83.4 млрд.долл. благодаря увеличению населения СССР на 46.6 млн. чел., а также на 261.6 млрд.долл. благодаря увеличению показателя ВВП на душу населения в СССР на 906 долларов. Среднегодовой прирост ВВП СССР составил 17.3 млрд.долл. или 4%. Доля в мире уменьшилась на 9.4%. Доля в Европе уменьшилась на 22.4%. Наименьший ВВП СССР был в 1970 году (433.4 млрд.долл.). Максимальный ВВП СССР был в 1983 году (993 млрд.долл.). //  Дальше — www.be5.biz
 

Теперь заслушаем друзей выкладывающих данные таблицы.
 44

Iva

аксакал

Iva>> вспомнился совесткий анекдот про класс в Грузии
Balancer> Подобных анекдотов про грузин в 1980-х было многими десятками :)


в этом случае лучше другой тоже про студента МГУ-грузина

- папа, спасибо, что прислал мне волгу, но тут на волгах ездить не принято - принято на автобусе.
- сынок, я напрягся и купли тебе автобус - езди как все
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Zybrilka #06.10.2017 23:35  @Balancer#06.10.2017 21:13
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

Balancer> Ну, как сказать. Если в таблицах есть доля истины, то были бы они сейчас среди Грузии и Армении в списке. А так они обходят Россию или сравнимы с ней: Литва — 29972, Эстония — 29313, Латвия — 25710.
А это проще спросить форумчан, живущих в Прибалтике:
сколько ЕС доплачивает в бюджеты "новоделам" из бывших республик СССР и бывших стран ОВД?
 61.0.3163.10061.0.3163.100

ttt

аксакал

Balancer> Конечно, политика многое перемешала, но зелёные сверзу, красные — снизу. Так что мало что изменилось серьёзно и сегодня :)

Читаю тебя и глаза на лоб лезут.

Жили армяне в три раза богаче русских, теперь живут в три раза беднее - "мало что изменилось"

Balancer> Хм. А как коррелирует сельское хозяйство и 90-метровые трёшки? :)

Никак естественно не коррелирует, но общий уровень республики показывает.

Balancer> Ну, как сказать. Если в таблицах есть доля истины, то были бы они сейчас среди Грузии и Армении в списке. А так они обходят Россию или сравнимы с ней: Литва — 29972, Эстония — 29313, Латвия — 25710.

Там все сложно. Чисто ВВП на душу в сравнении с Россией ничего, но ВВП как то не показывает что четверть может и неплохой по российским меркам зарплаты (или половина пенсии) уходит за квартиру. Что работы нет. Что "по российским меркам" это совсем не то что по европейском.

Эта же знакомая финка, давно живущая в Финляндии и подарившая квартиру (все равно никто не покупал, эстонцам хватало, а неэстонцы уезжали) рассказывала какими мучениями приходится оформлять эстонскую пенсию (все таки 20 лет там работала) сколько раз приходилось ездить, как последний раз ей стуча карандашом чуть пальцы не сломали в департаменте ("у вас в Финляндии совести нет еще от нас пенсию требовать").
http://tl2002.livejournal.com/  56.056.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru