Флейм по Второй мировой

 
1 29 30 31 32 33 34 35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Divergence> Формально в СССР на 1941 год числилось 27 тыс единиц бронетанковой техники не старше 7 лет,- соответственно ничего сверхестественного за желанием сформировать 30 МК не было.

я разве спорю, что это нормальный советский подход. Танки есть - надо формировать МК! а то что для МК еще куча чего надо - это по фиг.

т.е. одна проблема - "массовое производство" танков порождает другую - формирование небоеспособных соединений. А что? танки для них у нас есть и еще больше будет!

а концу войны при понимании реалий, наличии опытного рядового и командного состава - создали всего 5?7? танковых армий размерами поменьше МК.
А тут сразу 29 - кто будет эти танки водить? кто будет из них стрелять (попадать)? про то - "кто будет ими управлять?" я вообще молчу.

при этом опыт использования 2х МК в 1939 в Польше оказался такой, что предпочли расформировать все на фиг. Не справляемся, не тянет командный состав.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Вам уже по десять раз объясняли, что КЛЕПАТЬ НЕ УМЕЛИ - а научиться делать серийно, не делая серийно, невозможно. Невозможно, блин!!!
Iva> понятие серийно - оно разное :)
Iva> в штуках

Ну сами подумайте - СКОЛЬКО понадобится делать тех же танков при масштабной войне? Правильно, дофига. Тысячами. Поэтому танковые цеха на том же СТЗ по проекту должны были выпускать 100 в месяц в мирное время, и 1000 - в военное. И что бы вы думали? Чуть не за десяток лет с "мирной" нормой не справлялись! Может ли любой здравомыслящий человек при таких обстоятельствах рассчитывать на реалистичность производство 1000 в военное время? Чтобы быть уверенным - надо хоть раз обеспечить хотя бы близкую и устойчивую производительность, отладить все процессы - организационные, технологические, логистические. Не делая танки - этого нельзя научиться делать!

Откуда и. И наработка машин - как в процессе, так и "про запас".

Fakir>> Это блицкриг. Это экономика, которая не позволяла до мобилизации (да и после) иметь сравнимое с немецкими число мобильных частей.
Iva> чего? у немцев 4 танковых группы. Общей численностью меньше? 4 тыс танков.
Iva> у нас небоеспособных 29 ублюдков с 11? тысячами танков.

:facepalm:
Опять про танки :facepalm:

Мобильные части, важные для блицкрига - не только и не столько танки. Блицкриг - это не 4 тысячи танков, а 600 000 автомобилей и 2 млн. лошадей - против 150 000 и 1 млн. в западных округах.

Сходной мобильности, т.е. сопоставимого количества транспорных средств, тем более до мобилизации - обеспечить нереально. Это значило бы просто нахрен убить экономику мирного времени - если омертвлять в армии автомобили, лошадей, трактора. Вы как - за это?
А если начнёте петь арии, что "надо было вместо танков" делать грузовики - ну так подумайте, СКОЛЬКО грузовиков можно сделать вместо наличного количества танков, и спасёт ли это от чего-нибудь. При этом учтите, что в таком раскладе танков у вас нет, и делать их вы тоже НЕ НАУЧИЛИСЬ.
 51.051.0
+
-3
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
★★
☠☠
Fakir> Блицкриг - это не 4 тысячи танков, а 600 000 автомобилей - против 150 000
Тебя уже несколько раз макали носом в эти фейковые сравнения автопарка РККА vs Вермах :D:D:D
Попробуем еще раз:
-Советский Союз превосходил Европу по выпуску грузовых автомобилей.
- в Советском Союзе на начало войны числился один миллион грузовых автомобилей.
- по численности грузовых автомобилей РККА превосходила Вермах.
- в Вермахте велся учет моторов потребителей ГСМ
- таких средств у них было 600 тыс шт.
-в это число включены бензопилы, мотодрезины, сваезабиватели, артягачи, грузовики, мопеды, легковушки и тд и тп.
- грузовиков у Вермахта было очень мало, лошадей очень много :D
- по сути Вермахт огромная кавалерийская армия усиленная танками и авиацией.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
?? Wyvern-2 #09.10.2017 11:39  @Divergence#09.10.2017 11:20
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Блицкриг - это не 4 тысячи танков, а 600 000 автомобилей - против 150 000
.....
Divergence> - грузовиков у Вермахта было очень мало, лошадей очень много :D
Divergence> - по сути Вермахт огромная кавалерийская армия усиленная танками и авиацией.

Отчасти это так и есть - и опыт первого периода ВОВ как раз показал, что лошадиная тяга весьма важная вещь. И что?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Блицкриг - это не 4 тысячи танков, а 600 000 автомобилей - против 150 000
Divergence> Тебя уже несколько раз макали носом в эти фейковые сравнения автопарка РККА vs Вермах :D:D:D

3,14дун ты был, 3,14дун и остался. Только окончательно забалаболился.

Divergence> Попробуем еще раз:
Divergence> -Советский Союз превосходил Европу по выпуску грузовых автомобилей.

1. Не Европу, а лишь Германию, и лишь в последние предвоенные годы.
2. Карту видел? Численность населения видел, плотность ж/д?
3. Если еще не понял - автомобили почему-то делают не только для армии. Ну, обычно так почему-то происходит.

Divergence> - в Советском Союзе на начало войны числился один миллион грузовых автомобилей.

А в Германии всего ... , а в Европе всег о...
И никакой роли это не играет, так как подавляющее большинство этих автомобилей не было в армии. Особенно - до мобилизации. Которой - сюрприз! - до 22 июня не было. И которая занимала никак не меньше полумесяца-месяца в этом аспекте.


Впрочем, я ж забыл, что вы по психологии диверсант и вредитель и хотели бы убить советское хозяйство на корню, все автомобили отправив в армию задолго до войны.

Divergence> - по численности грузовых автомобилей РККА превосходила Вермах.

Вот блин только проблемка-то - вермахт воевал не в одиночку почему-то, и в июне почему-то воевал не со всей РККА, а только с войсками западных округов.

Divergence> - в Вермахте велся учет моторов потребителей ГСМ
Divergence> - таких средств у них было 600 тыс шт.
Divergence> -в это число включены бензопилы, мотодрезины, сваезабиватели, артягачи, грузовики, мопеды, легковушки и тд и тп.

...а на союзничков нас..ть.

Divergence> - грузовиков у Вермахта было очень мало, лошадей очень много :D

Тебе и сказано - 600 000 против 2 млн.
А, ты же неграмотный, всё забываю.
 51.051.0
?? DustyFox #09.10.2017 14:03  @George_gl#08.10.2017 13:11
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>>Он просто символ вот такой [показать]
ваших любимых авторов: геббельсов, руделей, манштейнов и прочих долбодятлов
G.g.> слышь лисичка откуда ты знаешь что я люблю читать ? Твоя фамилия Кашпировский, тебе сведения нашептывает космический разум ;)
Слышь, Жорик, зачем здесь быть Кашпировским? Если некто с пеной у рта топит за вышеперечисленных, то что же он любит и чтит?

G.g.> насчёт "долбодятлов". Это ты сейчас сидя за клавой можешь нижнюю губу оттопыривать а перцы были реально крутые.
Насрать. Наши перцы оказались куда круче!
DustyFox>>заслуженно награжденных орденами за сдачу Берлина.
G.g.> А ты уже раздал награды за сдачу Минска, Киева, Харькова, блокаду Питера ?
А ты чего так за "Про@банные Потерянные победы" фрицевских лузеров переживаешь? Нашим, виновным за сдачу Минска и прочего, уже воздалось, но не мной. Я не воевал - посему недостоин. Воздалось Родиной, орденами за взятие Берлина, либо могилой в родной земле. Кому как повезло.
DustyFox>> Красная нить их воспоминаний, и их попаболь, хорошо описанная И. Кошкиным
G.g.> ты советские книги читал ? как там авторы извиваются показывая причины поражений...
Авторы советских книг могут показывать причины поражений как им угодно! Поскольку они же являются авторами книг и о Победе.
G.g.> G.g.>> Ну написал мужик пару книг с передёргиваниями, почитал народ, охренел. Кто то поверил ему, у кого то фанатичная неприязнь, а кто то полез искать как было на самом деле.
DustyFox>> А вы радостно, как навозные мухи, разносите это по всем весям...
G.g.> ладно мухи пропустим (хотя интересно почему именно это пришло в голову), но как по мне разносятся 3 разные версии истории. и антирезунисты получается тоже как мухи навозные разносят во всем весям... :)
Не антирезунисты, дружок, а реалисты! Против Виктора Резуна имеет что либо конкретное только прокуратура. Нормальным же людям он просто безразличен. Вот когда из под его пера начинает хлестать дерьмо, приходится этот поток как-то направлять в достойное место. В канализацию, например.
G.g.> Хмм, интересно кто в этой теме первым вспомнил про Резуна, не подскажешь ? :D
Птицу видно по полету, а скотину по помету! © Когда начинают наваливаться кучи этого самого помета, источник его, любому нормальному человеку виден сразу. Поскольку даже формулировками от туда чешете, не меняя! :lol: Предваряя вопросы - естественно, чтобы знать врага, пришлось с его писаниной ознакомиться.
G.g.> ИМХО у тебя и ещё нескольких персонажей банально фобия на Резуна (он посмел втоптать в грязь ваши юношеские идеалы )
Дерьмо ничего и никуда втоптать не может. По определению. Когда подобное хает - лично я чувствую удовлетворение. Вот если бы оно нахваливать начало - вот это вопросы бы вызвало.
G.g.> Как по мне зёрна истины есть у Резуна, Прудниковой, Мартиросяна и даже Мухина. Но сколько шелухи сначала отбросить надо :(
Во-во! И у Мухина тоже!.. :lol: Вот и ищите дальше истину в дерьме! :lol: Искатели жемчуга, прости господи... Золотари - как они есть! :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

stas27> ...
Iva>> ЗЫ. но при том развертывании и приказах - сильно вряд ли удалось бы избежать разгрома. Развертывание должно было быть другим.
stas27> Каким?

Какой-то ты злой! Такие вопросы некрасивые задаешь...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Iva>>>> ЗЫ. но при том развертывании и приказах - сильно вряд ли удалось бы избежать разгрома. Развертывание должно было быть другим.
stas27> stas27>> Каким?
Iva>> оттянутым от границы.
stas27> А куда, примерно? Минск? Смоленск?
Чё ты какой непонятливый? Чем тебя Москва не устраивает?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
«Сражение представляет собой серию заблуждений и ошибок. Тот, кто допускает их меньше, побеждает; тот кто больше – проигрывает».


Так и вся война.
 51.051.0

Crazy

опытный

Iva> оттянутым от границы.
Как далеко?
Iva> рубеж сосредоточения не может быть на границе, если ты не собираешься атаковать первым. Он должен быть у тебя в тылу.
Ты должен сконцентрировать необходимое количество войск для создания плотности обороны. Т.е. размещаясь далеко от границы - ты тупо просираешь территории. А это промышленный, мобилизационный и прочие ресурсы.
Iva> там и ЖД сеть в более лучшем состоянии и прочее.
У нас далеко не факт.
Iva> если ты не собираешься нападать - отдаешь противнику инициативу - соответственно должен отдать пространство.
Как много хотел бы ты отдать, учитывая скорости наступления тех лет?
Iva> Добровольно отдать пространство или не добровольно и войска и пространство.
Сколько советских людей ты готов отдать?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Тебя уже несколько раз макали носом в эти фейковые сравнения автопарка РККА vs Вермах :D:D:D
Приведи не фейковые.
Divergence> Попробуем еще раз:
Divergence> -Советский Союз превосходил Европу по выпуску грузовых автомобилей.
Цифры в студию.
Divergence> - в Советском Союзе на начало войны числился один миллион грузовых автомобилей.
Цифры в студию.
Divergence> - по численности грузовых автомобилей РККА превосходила Вермах.
Цифры в студию и не забудь привести качественный состав, особенно Вермахта.

Divergence> - в Вермахте велся учет моторов потребителей ГСМ
Divergence> - таких средств у них было 600 тыс шт.
Divergence> -в это число включены бензопилы, мотодрезины, сваезабиватели, артягачи, грузовики, мопеды, легковушки и тд и тп.
Цифры в студию.

Divergence> - грузовиков у Вермахта было очень мало, лошадей очень много :D
Цифры в студию. Впрочем, у РККА ситуация была такая же. Но цифры все таки в студию.

Divergence> - по сути Вермахт огромная кавалерийская армия усиленная танками и авиацией.
Как и в РККА.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

stas27

эксперт
★★☆
...
stas27>> Ну хорошо, отдали добровольно пространство. В реале, с боями, немцы дошли до Минска за неделю. Без боёв дошли бы, ну, наверно, за 2-3 дня. Как это помогает развёртыванию "у себя в тылу"?
Iva> Войска принимают бой не с ходу, не по частям, а на рубеже сосредоточения. Потери противника будут больше.
Ну так у т. Исаева очень ярко описано, как умело немцы создавали перевес сил и средств на избранных ими направлениях. Как ни крути, подвижность, слаженность и обеспеченность связью и информацией в 1941 г. была куда выше, чем у РККА, НЯП. Так откуда уверенность, что при размещении войск на старой границе этого самого решающего перевеса на решающих направлениях им создать не удастся? К тому же не понеся тех потерь и рассогласования действий пехоты и танков, которые у них наблюдались реале, пока пробивались к старой границе.

Iva> Сколько будут идти - в основном определяется пехотой (если мы сосредоточены) - это не более 50 км в день. Т.е. танковые соединения приедут раньше - если они готовы долбиться в одиночку - милости просим. Вот тут их надо будет атаковать нашими.
Ну так в реале такое происходило несколько раз - висели танковые клинья на волоске. А тут предлагается, чтобы немцы с гарантией могли атаковать с оптимальным соотношением пехоты и танков... Не знаю, не убеждает.
С уважением, Стас.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Iva>>> Добровольно отдать пространство или не добровольно и войска и пространство.
stas27>> Ну хорошо, отдали добровольно пространство. В реале, с боями, немцы дошли до Минска за неделю. Без боёв дошли бы, ну, наверно, за 2-3 дня. Как это помогает развёртыванию "у себя в тылу"?
G.g.> ну к примеру Полоцкий (61) УР задержал Гота на 2-3 недели, причём ур был частично законсервирован и неукомлетован.
А на сколько немцев задержала линия Мажино, полностью отстроенная и укреплённая?

G.g.> Самолёты могли быть на нормальных аэродромах, войска были более сконцентрированы и т.д.
Ну так в реале многие советские аэродромы выносились 3-6 ударом Люфтов. Которые умело пользовались умением быстро оборачивать самолёты после вылетов и превосходоством в информационном обеспечении самолётов (если верить Исаеву). Почему этого не может произойти с аэродромами, расположенными восточнее? На них бы сидели точно также оснащённые и подготовленные пилоты, как в реале, НЯП.

G.g.> Конечно везде так хорошо бы не было, но у нациков проблемы с быстрым прорывом могли быть большие.
По Франции не заметно :ne_nau:
С уважением, Стас.  61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Divergence #10.10.2017 09:49  @stas27#10.10.2017 01:21
+
-2
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
★★
☠☠
stas27> По Франции не заметно :ne_nau:
Французкая армия имела крайне низкую степень моторизации войск.
На всю армию приходилось 18 тыс грузовиков,- они физически не могли справится с переброской пехоты на встречу танковым клиньям.
Правда у них в армии числилось 43 тыс жоповозок для начальствующего состава легковых автомобиля. :D

stas27> так у т. Исаева очень ярко описано,
Исаев ярко врёт и не краснеет,- тому есть документальное подтверждение.
Он утверждает, что Германия в 1941 произвела 333 тыс авто, - завысил почти в 3 раза!!! ( в 1941 году Германия произвела 121 тыс автомобилей, - 86 тыс грузовых и 35 тыс легковых).
Прикреплённые файлы:
PSX_20171010_085607.jpg (скачать) [1879x509, 227 кБ]
 
 
 61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 10:03
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Divergence>> Тебя уже несколько раз макали носом в эти фейковые сравнения автопарка РККА vs Вермах :D:D:D
Crazy> Приведи не фейковые.
Гы-ы... Вот он тебе их и привёл! :lol: Процитировал опровергаемого, и гневно подчеркнул неправду! Пипец.. Клоун, блин...
Не, m-dva был чуток получше своей криво сломанной копии. Его, чтобы опровергнуть, нужно было хотя бы небольшие усилия приложить, а у Divergence единственный аргумент - "Слюший, мамой клянусь!" :lol:
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  56.056.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

DustyFox> Гы-ы... Вот он тебе их и привёл! :lol: Процитировал опровергаемого, и гневно подчеркнул неправду! Пипец.. Клоун, блин...
ИМХО, мне помнится (или кажется, что помнится), что моторизация (по количеству машин) у РККА как бы не побольше чем у Вермахта, потому хотелось бы цифирок. А так как доказательство удел утверждающего - пусть потрудится. :D
По РККА есть такая хорошая серия табличек, а вот по Вермахту у меня такой нет. Там есть такая табличка, про грузоподъемность парка. Трехтонки составляли на 1941 год 44,5%, а у немцев - хз, но, ЕМНИП, выпуск грузовиков делился примерно 70/30 на трехтонки и полуторки еще с 1939. Т.е. даже (предположительно) имея меньшее количество машин, немцы тащили как минимум столько же грузов, а то и больше. Т.к. артиллерийские тягачи у них вроде как спец.машинами считались (а они отдельно). У нас - не факт, что арт.тягачи выделены тут из общего автопарка. А человек заявляет - что он знает! Вот пусть и поделится сокровенным. :D

PS. На мелочи превращения 800 тыс. авто в СССР в "миллион", я пока не обращаю внимания :D:D:D
PS.PS. Ну да, и на сравнение общего количества машин в СССР против машин - Вермахта, пока тоже ;)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-2
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
★★
☠☠
Crazy> PS. На мелочи превращения 800 тыс. авто в СССР в "миллион", я пока не обращаю внимания :D:D:D
И это правильно!
С 1933 по 1941 в СССР выпущено 1100 000 ( 1.1 миллиона) грузовых автомобилей.
На 1940 год по общему парку грузовых автомобилей СССР в 2 (два) раза превосходил Германию.
На 1939 год по числу грузовиков СССР превосходил Германию, Францию и Италию вместе взятые.

Crazy> пусть потрудится.
Crazy> а вот по Вермахту у меня такой нет.Вот пусть и поделится сокровенным. :D
Уже есть, делюсь,- трудись :D:D:D
Прикреплённые файлы:
b6f8eb7b5b29.jpg (скачать) [901x1253, 179 кБ]
 
 
 61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 19:54
?? stas27 #10.10.2017 21:22  @Divergence#10.10.2017 09:49
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Divergence> Он утверждает, что Германия в 1941 произвела 333 тыс авто, - завысил почти в 3 раза!!! ( в 1941 году Германия произвела 121 тыс автомобилей, - 86 тыс грузовых и 35 тыс легковых).

Ссылку на Ваши цифры можно? И по Франции тоже.

Заодно тезис разверните, пожалуйста: я правильно понял, что по стратегической мобильности РККА в 1941 крыла и вермахт, и французов, как бык овцу?
С уважением, Стас.  61.0.3163.9861.0.3163.98
?? George_gl #11.10.2017 00:39  @DustyFox#09.10.2017 14:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox>Он просто символ вот такой [показать]
ваших любимых авторов: геббельсов, руделей, манштейнов и прочих долбодятлов
G.g.>> слышь лисичка откуда ты знаешь что я люблю читать ? Твоя фамилия Кашпировский, тебе сведения нашептывает космический разум ;)
DustyFox> Слышь, Жорик, зачем здесь быть Кашпировским? Если некто с пеной у рта топит за вышеперечисленных, то что же он любит и чтит?

Простейший тест . Покажи мне где я "топлю за вышеперечисленных" Или слабо (я же не требую списка прочитанной мной литературы )?



G.g.>> насчёт "долбодятлов". Это ты сейчас сидя за клавой можешь нижнюю губу оттопыривать а перцы были реально крутые.
DustyFox> Насрать. Наши перцы оказались куда круче!
Ваши ? Ваши вообщето подпрыгивали от книг Шпанова перед войной.
А люди в РККА были дествительно круты раз оказались в Берлине, но не забываем про авто, порох, авиабензин и прочие мелочи...
DustyFox> А ты чего так за "Про@банные Потерянные победы" фрицевских лузеров переживаешь? Нашим, виновным за сдачу Минска и прочего, уже воздалось, но не мной. Я не воевал - посему недостоин. Воздалось Родиной, орденами за взятие Берлина, либо могилой в родной земле. Кому как повезло.
Дело только в везении, а правильная подготовка не причём ?


DustyFox> Авторы советских книг могут показывать причины поражений как им угодно! Поскольку они же являются авторами книг и о Победе.
Для тебя да, для меня это пропагандисты.

G.g.>> Хмм, интересно кто в этой теме первым вспомнил про Резуна, не подскажешь ? :D
DustyFox> Птицу видно по полету, а скотину по помету! © Когда начинают наваливаться кучи этого самого помета, источник его, любому нормальному человеку виден сразу. Поскольку даже формулировками от туда чешете, не меняя! :lol: Предваряя вопросы - естественно, чтобы знать врага, пришлось с его писаниной ознакомиться.
Имеем похоже ещё одного спеца по помёту, причём он себя считает нормальным :D
Повторюсь. Среди моих постов найдёшь хоть один пост с "формулировками от Резуна "
И кстати ведь не отрицаешь что Резуна вспомнил ты ? по крайней мере в нашем споре.



G.g.>> ИМХО у тебя и ещё нескольких персонажей банально фобия на Резуна (он посмел втоптать в грязь ваши юношеские идеалы )
DustyFox> Дерьмо ничего и никуда втоптать не может. По определению. Когда подобное хает - лично я чувствую удовлетворение. Вот если бы оно нахваливать начало - вот это вопросы бы вызвало.
как бы косвенное признание правильности моего диагноза, народ не находите ? Клиент весьма неравнодушен ;)

G.g.>> Как по мне зёрна истины есть у Резуна, Прудниковой, Мартиросяна и даже Мухина. Но сколько шелухи сначала отбросить надо :(
DustyFox> Во-во! И у Мухина тоже!.. :lol: Вот и ищите дальше истину в дерьме! :lol: Искатели жемчуга, прости господи... Золотари - как они есть! :lol:
Понимаешь, если читать только идейно правильные книги, то правду точно не найдёшь, а если разные то возможно....

И ГЛАВНОЕ:
DustyFox> Насрать. Наши перцы оказались куда круче!

Вообщето я это прочитал ещё вчера и охренел.
Фоксик тебе на что или на кого насрать. Что нацики оказались под Москвой , в Сталинграде и на Кавказе, на 20 млн. покойников в войну + "незаконно репрессированных" до неё ? Если ты себе палец порежешь или кто тебе кучку наложит на капот машины, тебе пофигу будет ? Положили миллионы людей которые жили любили и могли что то построить. Похоже я правильно определил тебя как интернет патриота.
И чё мне "западнику и антисталинсту" заступаться за Союз ? Что народ посмотрел, чувак пишет, что союз был мирный, Сталин гениальный и мы победили... значит наш человек :( А подумать ?
Или я такой неправильный ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  56.056.0
?? drsvyat #11.10.2017 01:25  @George_gl#11.10.2017 00:39
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

G.g.> Фоксик тебе на что или на кого насрать. Что нацики оказались под Москвой , в Сталинграде и на Кавказе, на 20 млн. покойников в войну...
Сталин конечно не ангел, но вешать на него все человеческие потери СССР в войне явное передергивание. За убитых в газовых камерах советских евреев тоже Сталин несет ответственность? За замученных в плену советских солдат, за казненных заложников и пр.?
А Рафик Гитлер нэуновен?
К Сталину хватает реальных претензий, чтобы выставлять легкоопровергаемые вымышленнные. Таким образом ты дискредитируешь реальные преступления той эпохи.
И если честно я не знаю, как можно было выиграть войну, положив значительно меньше солдат. И где там вина именно Сталина: в руководство войсками он сильно и не вмешивался.
 53.0.2785.12453.0.2785.124
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> С 1933 по 1941 в СССР выпущено 1100 000 ( 1.1 миллиона) грузовых автомобилей.

Читаем табличку 3. Там где про народное хозяйство. Смотрим в цифры.
Выпущено и в наличии - две большие разницы.
Divergence> Уже есть, делюсь,- трудись :D:D:D
Вот за табличку спасибо, но читаю название - вижу про полугусенечные тягачи и авто. Т.е. ты утверждаешь, что немцы только на них ездили?
 49.0.2623.10849.0.2623.108
BY George_gl #11.10.2017 09:36  @drsvyat#11.10.2017 01:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

drsvyat> Сталин конечно не ангел, но вешать на него все человеческие потери СССР в войне явное передергивание.
Все конечно не стоит. Но в любой нормальной организации за всё отвечает начальник.
С другой стороны сомневаюсь чтоб военные по своей инициативе начали создавать одновременно столько мехкорпусов и расположение войск это их прихоть ? Да и кто этих командиров расставил по должностям.

drsvyat> . За убитых в газовых камерах советских евреев тоже Сталин несет ответственность? За замученных в плену советских солдат, за казненных заложников и пр.?
Вы таксист высадили приезжих пасажиров в в бандитском районе ночью, не предупредив. Люди пострадали. Виноваты только бандиты ?
drsvyat> А Рафик Гитлер нэуновен?
В ВОВ главный злодей конечно фюрер. но серебрянная награда у Виссарионовича заслуженно.

drsvyat> К Сталину хватает реальных претензий, чтобы выставлять легкоопровергаемые вымышленнные. Таким образом ты дискредитируешь реальные преступления той эпохи.
Насчёт что я выставляю "легкоопровергаемые вымышленнные " не согласен. Что может немного занесло могу согласиться для вежливости. ;) Но мышление "насрать. мы победили " мне неприемлимо
drsvyat> И если честно я не знаю, как можно было выиграть войну, положив значительно меньше солдат. И где там вина именно Сталина: в руководство войсками он сильно и не вмешивался.
И я не знаю. Но что то не так в консерватории было. Даже если взять немцев и поляков в 1939, отмаштабировать их на 1941 то как бы у поляков потери были меньше, хотя немцы там количественнов технике сильно превосходили. А вина Сталина, он начальник, его политика и его кадры.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
?? Divergence #11.10.2017 10:25  @stas27#10.10.2017 21:22
+
-1
-
edit
 

Divergence

втянувшийся
★★
☠☠
stas27> Ссылку на Ваши цифры можно?
Лови

stas27> я правильно понял, что по стратегической мобильности РККА в 1941 крыла и вермахт, и французов, как бык овцу?
Расклад На 22.06.41:
- РККА, 200 тыс грузовиков на 4.8 млн солдат.( 24 чл на один грузовик)
- Вермахт 180 тыс грузовиков на 7.2 млн ( 40 чл на один грузовик).
Красная Армия по грузовикам на 60% ( в 1.6 раза) превосходила Вермахт.
Расклад на французкую компанию.
- Французкая армия 24 тыс грузовиков на 3.2 млн (133 чл на грузовик).
- Вермахт 140 тыс грузовиков на 3.3 млн ( 24 чл на грузовик).
По мобильности армии французы уступали Вермахту в 5.5 ( пять с половиной!!!) раз.
Отсюда и результат всей компании.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Расклад На 22.06.41:
Divergence> - РККА, 200 тыс грузовиков на 4.8 млн солдат.( 24 чл на один грузовик)
Для справедливости, все таки 257,8, а вот с людьми на грузовик пока подождем.
Divergence> - Вермахт 180 тыс грузовиков на 7.2 млн ( 40 чл на один грузовик).
Отлично, но по приведенной тобой ссылке этого не видно.
Divergence> Красная Армия по грузовикам на 60% ( в 1.6 раза) превосходила Вермахт.
В количестве. Я не зря тебя спрашивал про качественный состав.
Нехитрые расчеты показывают, что мы, имея 151,1 полуторок (59%), 104,2 (40%) трехтонок - остальное не считаем (Яг и прочие) могли перевезти 539,25 тысяч тонн грузов. А немцы имея по твоим данным 180 тыс. грузовиков и по твоей ссылке полуторок 15% (наилучший для тебя вариант) и 75% трехтонок могут перевезти 445,5 тыс. т. Что всего на 17% меньше. А если взять наихудший для тебя вариант, то разница будет всего 10%.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 11.10.2017 в 18:17
?? stas27 #11.10.2017 18:09  @Divergence#11.10.2017 10:25
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Ссылку на Ваши цифры можно?
Divergence> Лови
Спасибо, интересно. Похоже, Исаева в самом деле занесло.

stas27>> я правильно понял, что по стратегической мобильности РККА в 1941 крыла и вермахт, и французов, как бык овцу?
Divergence> Расклад На 22.06.41:
Divergence> - РККА, 200 тыс грузовиков на 4.8 млн солдат.( 24 чл на один грузовик)
Divergence> - Вермахт 180 тыс грузовиков на 7.2 млн ( 40 чл на один грузовик).
Все 7.2М вооруженных сил Германии были на Восточном фронте?


Есть раскладка по мобильности кампфгрупп, которые рвали фронт РККА? Есть раскладка по видам/грузоподъёмности/надёжности грузовиков вермахта и РККА?


Divergence> Красная Армия по грузовикам на 60% ( в 1.6 раза) превосходила вермахт...
200/180=1.6? Ну ок :unsure:
С уважением, Стас.  
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru