Флейм по Второй мировой

 
1 31 32 33 34 35 41
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

stas27> Все 7.2М вооруженных сил Германии были на Восточном фронте?
Справедливости ради, не вся РККА тоже была на восточном фронте.
stas27> Есть раскладка по мобильности кампфгрупп, которые рвали фронт РККА? Есть раскладка по видам/грузоподъёмности/надёжности грузовиков вермахта и РККА?
По РККА я выше приводил ссылку, там и количественный и качественный состав и практически все чего душе угодно.

Divergence>> Красная Армия по грузовикам на 60% ( в 1.6 раза) превосходила вермахт...
stas27> 200/180=1.6? Ну ок :unsure:
Справедливости ради 257/180, но тоже не получаем 1,6 :D:D:D Это такая хитрая математика. Берем количество людей, делим на количество машин получаем некий коэффициент. Беда в том, что мы считаем грузовые машины и считать надо перевозимый груз, а не людей. И вот тут играет качественный состав. А собеседник либо не понимает, либо сознательно придуривается.

ЗЫ. Вставил ссылку для Stas по авто РККА
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
☠☠
Crazy> По РККА я выше приводил ссылку, там и количественный и качественный состав и практически все чего душе угодно.
Там нет данных по автопарку РККФ и НКВД.
Crazy> Справедливости ради 257/180,
Справедливости ради...?
В РККА 270 грузовых авто и спецшасси + 45 тыс арттягачей + 8 тыс броне и бронетанковых автомобиля
Общим скопом порядка 320 тыс шт.
Из них чистых грузовиков 200 тыс шт (90 тыс ЗИС и 110 тыс ГАЗ)
По этой же категории ( грузовики, спецшасси, тягачи, бронеавтомобили и бронетранспортеры) в Вермахте числилось 280 тыс шт.
Из них чистых грузовиков 180 тыс ( сюда же 30 тыс трофейных французов).
Crazy>Берем количество людей, делим на количество машин
Предложи другую методику.
Crazy> Беда в том, что мы считаем грузовые машины и считать надо перевозимый груз, а не людей. И вот тут играет качественный состав.
С началом мобилизации в РККА поступало еще 150 тыс авто и по общей грузоподъемности они крыли автопарк Вермахта как бык овцу
На 1941 год ресурс Германии по грузовикам 620 тыс шт.
Для сравнения; в СССР тогда же числилось 1100 тыс грузовиков.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
Это сообщение редактировалось 11.10.2017 в 21:08
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Там нет данных по автопарку РККФ и НКВД.
Они были задействованы "в полях"? Хотя погранцы же в НКВД входили, наверно надо поискать.

Crazy>> Справедливости ради 257/180,
Divergence> Справедливости ради...?
Ну а ради чего?

Divergence> В РККА 270 грузовых авто и спецшасси + 45 тыс арттягачей + 8 тыс броне и бронетанковых автомобиля
Divergence> Общим скопом порядка 320 тыс шт.
Арттягачи таскали пехоту? бронеавтомобили таскали пехоту?

Divergence> Из них чистых грузовиков 200 тыс шт (90 тыс ЗИС и 110 тыс ГАЗ)
Ну пусть так.

Divergence> По этой же категории ( грузовики, спецшасси, тягачи, бронеавтомобили и транспортеры) в Вермахте числилось 280 тыс шт.
Кстати, вот у немцев как раз к чистым грузовикам надо добавлять транспортеры (те же Ганомаги), у РККА подобного девайса не было.

Divergence> Из них чистых грузовиков 180 тыс ( сюда же 30 тыс трофейных французов).
А также чехов, поляков, румынов и несть им числа ;)

Crazy>>Берем количество людей, делим на количество машин
Divergence> Предложи другую методику.
Я предложил. Считать надо не людей, а тонны.

Divergence> С началом мобилизации в РККА поступало еще 150 тыс авто и по общей грузоподъемности они крыли автопарк Вермахта как бык овцу
По общей грузоподъемности - наверняка. Здесь надо рассматривать немного другие разрезы.

Divergence> На 1941 год ресурс Германии по грузовикам 620 тыс шт.
Divergence> Для сравнения; в СССР тогда же числилось 1100 тыс грузовиков.
Еще раз, я привел ссылку в которой есть количество наличествующих автомобилей в СССР, а не только в РККА. Там написано - 800 тысяч. Откуда еще 300 тыс.?

Вообще, если мы рассматриваем вопрос об мобильности войсковых частей, надо рассматривать именно войсковые части. Т.е. наши мехкорпуса и немецкие танковые и механизированные части. А не среднюю температуру по больнице. Хотя это тоже конечно показатель.

ЗЫ. Поправка, в таблице данные по наличию в народном хозяйстве (откуда собственно и пойдет мобилизация)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 11.10.2017 в 21:15
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> На 1941 год ресурс Германии по грузовикам 620 тыс шт.
Divergence> Для сравнения; в СССР тогда же числилось 1100 тыс грузовиков.
А теперь прикинь по качественному составу, я все таки настаиваю, на цифре в 807 авто в СССР всего из них 704 грузовых. Пропорции будут теми же, что и для армии (для облегчения ситуации, хотя это скорее всего не так, о чем свидетельствует таблица 8 "Увеличение грузоподъемности автопарка РККА). Получается, что общая грузоподъемность автопарка СССР составляла примерно 932 тыс. т., пересчитываем для Германии по процентам (3-тонные и 1,5-тонные) из твоей ссылки получаем, оппа 1534 тыс. т. Т.е. возможностей для большей грузоподъемности и соответственно большей мобильности вермахта у Германии как раз в 1,65 раза больше чем у СССР. :D:D:D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? ждан72 #11.10.2017 21:20  @Divergence#11.10.2017 20:12
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> Общим скопом порядка 320 тыс шт.
треть из которых находится за уралом.

Divergence> С началом мобилизации в РККА поступало еще 150 тыс авто
тебе же дали ссылку, в 41 году поступило 37 тыс. 150 у тебя откуда?
 44

Iva

аксакал

Fakir> И что бы вы думали? Чуть не за десяток лет с "мирной" нормой не справлялись! Может ли любой здравомыслящий человек при таких обстоятельствах рассчитывать на реалистичность производство 1000 в военное время?

так опять же по той же причине - зачем нам кого то учить - поставим к станкам - будут рабтатать. Постороили завод - теперь работайте на нем. В итоге запороли в первый год все станки.
Так что и тут все теже прблемы с головой и желаение родить ребенка через месяц.

Fakir> Откуда и. И наработка машин - как в процессе, так и "про запас".

это поятно, танки ро запас нужны, а люди, могщие х водить, срелять,чинить и управлять соединениями - они возьмутся из воздуха.
И запчсти и средства снабжеия тоже.

Fakir> Мобильные части, важные для блицкрига - не только и не столько танки. Блицкриг - это не 4 тысячи танков, а 600 000 автомобилей и 2 млн. лошадей - против 150 000 и 1 млн. в западных округах.

вот тут согласен.
это одна из характеристик про которую я толкую.

Fakir> А если начнёте петь арии, что "надо было вместо танков" делать грузовики - ну так подумайте, СКОЛЬКО грузовиков можно сделать вместо наличного количества танков, и спасёт ли это от чего-нибудь. При этом учтите, что в таком раскладе танков у вас нет, и делать их вы тоже НЕ НАУЧИЛИСЬ.

при совестком подходе - да не научились. при нормальном можно ыло и при 100 штуках в год научиться. Почитайте М=Смеляков "Деловая америка" как японцы вводили в эксплуатацию нашу установку по разливке стали в 60-х.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Iva

аксакал

Crazy> Ты должен сконцентрировать необходимое количество войск для создания плотности обороны. Т.е. размещаясь далеко от границы - ты тупо просираешь территории. А это промышленный, мобилизационный и прочие ресурсы.

а размазывая армию по пространстуву - ты ее просираешь, а потом просираешь територрии, которые некем защищать.

Crazy> Как много хотел бы ты отдать, учитывая скорости наступления тех лет?

несколько дней, учитывае=я скорости наступления пехоты в 50 км в день - это немецкий максимум.
несколько дней хватит для подготовки к обороне + какая то мобилизация.

ЗЫ. А сколко сдали в реале "благодаря" принятым в реале решениям? Людей и территории?
понимаю, над этим задумываться вредно - переоценивать подготовку к войне пидется.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Iva

аксакал

stas27> Ну так у т. Исаева очень ярко описано, как умело немцы создавали перевес сил и средств на избранных ими направлениях. Как ни крути, подвижность, слаженность и обеспеченность связью и информацией в 1941 г. была куда выше, чем у РККА, НЯП.

поэтому надо им облегчить задачу и разбросать соединения по пространству подставив их под урдары по частям?

stas27> Ну так в реале такое происходило несколько раз - висели танковые клинья на волоске. А тут предлагается, чтобы немцы с гарантией могли атаковать с оптимальным соотношением пехоты и танков...

Где атаковать? когда Гудериан вышел к Смоленку к поготовившейся 16А - там все как то стало по другому. Пришлось долго повозиться.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71

Iva

аксакал

Crazy> Выпущено и в наличии - две большие разницы.

особенно в СССР, где с ремонтом жопа, с запчастями еще большая, основой источник запчастей - канниализм соседней техники.

не отрицаю, что жопа с поддержанием работоспособности была в СССР глобальная не зависящая ни от отрасли ни от года.

Но это опять проблемы целуказаний и системы награждений и наказаний.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  54.0.2840.7154.0.2840.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> при совестком подходе - да не научились. при нормальном можно ыло и при 100 штуках в год научиться. Почитайте М=Смеляков "Деловая америка" как японцы вводили в эксплуатацию нашу установку по разливке стали в 60-х.

В этом весь вы.
Прекрасно оттеняет всё предыдущее - собственно делая бесполезным обсуждение пред. пунктов, всё равно опять мимо ушей пропустите.
Какая в .опу разница, что и как делали японцы в 60-х?!!
Ну найдите японцев образца 60-х и в достаточно количестве доставьте их в Союз.
Делали то и так, как могли. Причём не японцы 60-х, а русские 30-х. "Других писателей у меня для вас нет".
 51.051.0

Crazy

опытный

Iva> а размазывая армию по пространстуву - ты ее просираешь, а потом просираешь територрии, которые некем защищать.
Я же вроде русским по белому пишу. Что у тебя у границы должна быть концентрация войск. И опять таки,понятие у границы надо конкретизировать

Iva> несколько дней, учитывае=я скорости наступления пехоты в 50 км в день - это немецкий максимум.
Несколько - это сколько? Три, четыре, семь? Получаем разброс 150-350 км от границы.

Iva> несколько дней хватит для подготовки к обороне + какая то мобилизация.
В реале далеко не все стояли у границы и в войну вступили сильно позже 22.06. Помогло?

Iva> ЗЫ. А сколко сдали в реале "благодаря" принятым в реале решениям? Людей и территории?
Немало, но и не отдали все и тоже благодаря тем же людям.

ЗЫ. Насчет переоценки подготовки к войне. Что ее переоценивать? СССР не собирался воевать в 1941.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Crazy

опытный

Iva> особенно в СССР, где с ремонтом жопа, с запчастями еще большая, основой источник запчастей - канниализм соседней техники.
Ой да ладно. Можно подумать, у тех же немцев все идеально было. Или у любой другой стороны.

Iva> Но это опять проблемы целуказаний и системы награждений и наказаний.
В том числе. Но не только.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir>> И что бы вы думали? Чуть не за десяток лет с "мирной" нормой не справлялись! Может ли любой здравомыслящий человек при таких обстоятельствах рассчитывать на реалистичность производство 1000 в военное время?
Iva> так опять же по той же причине - зачем нам кого то учить - поставим к станкам - будут рабтатать. Постороили завод - теперь работайте на нем.

А как ещё учить работать, если не самой работой? Теоретическим курсом? Рабочий-теоретик встал к станку и мгновенно стал высокоразрядным работником-практиком? Серьёзно?

Рабочий-теоретик — это такая же ерунда, как штангист-теоретик :P

Iva> В итоге запороли в первый год все станки.

А учебную технику гробят везде и всегда. С Новым Годом!

Iva> Так что и тут все теже прблемы с головой и желаение родить ребенка через месяц.
.

А теперь представь себе, что тебе НАДО родить за месяц. Точнее, создать промышленность мирового класса за 10 лет с нуля. И срок ограничен сверху, потому как дальше — война.

Вот тебе вводная, твои действия?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
☠☠
Crazy> пересчитываем для Германии по процентам (3-тонные и 1,5-тонные) из твоей ссылки получаем,
Это соотношение характерно для машин выпуска 42-44гг.
На начало войны соотношение было совершенно другим,- чудовищная помесь коммерческих хлебовозок и трофейных французов.
В 1939 году Германии было 450 тыс грузовых авто + за два года добавили 170 тыс грузовиков из которых только 60 тыс относились к категории "военных".
В Польской компании Вермахт имел 120 тыс грузовиков, 60 тыс легковушек и 90 тыс мотоциклов.
Crazy> А теперь прикинь по качественному составу, я все таки настаиваю, на цифре в 807 авто в СССР всего из них 704 грузовых.
Прочти внимательно свою же ссылку по предвоенному автопарку.
Таблица 1: 270 тыс грузовиков в РККА
+ ( плюс :D )
Таблица 3: 800 тыс грузовиков в Народном хозяйстве
Ощее число грузовых автомобилей в РККА и Народном хозяйстве 1070 тыс шт.
+ ( плюс :D )
Грузовики РККФ-??? Грузовики НКВД-???
По мобилизации 150 тыс грузовиков уходят из Народного хозяйства в РККА.
Можешь перепроверить по выпуску грузовиков в СССР.
Прикреплённые файлы:
attachment.jpg (скачать) [292x314, 36 кБ]
 
 
 61.0.3163.9861.0.3163.98

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27>>> Ссылку на Ваши цифры можно?
Divergence>> Лови
stas27> Спасибо, интересно. Похоже, Исаева в самом деле занесло.

А уж Гальдера, Гальдера-то ...! :D


Однако почему именно этой ссылке следует верить безоговорочно, и в особенности где в ней сказано, про именно 180 тыс. грузовиков Вермахта на 22.06.1941 - остаётся загадкой :)
 51.051.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Iva>> Но это опять проблемы целуказаний и системы награждений и наказаний.
Crazy> В том числе. Но не только.

а что ещё ? Интересно
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

stas27

эксперт
★★☆

stas27>>>> Ссылку на Ваши цифры можно?
Fakir> Divergence>> Лови
stas27>> Спасибо, интересно. Похоже, Исаева в самом деле занесло.
Fakir> А уж Гальдера, Гальдера-то ...! :D
Fakir> Однако почему именно этой ссылке следует верить безоговорочно, и в особенности где в ней сказано, про именно 180 тыс. грузовиков Вермахта на 22.06.1941 - остаётся загадкой :)

Потому, что эта цифра лучше бьется с теми цифрами, которые я находил в гугле - около полумиллиона машин, произведённых в 1941-1945 гг в Германии. И с цифрами ув. Crazy по численности машин в вермахте на 1941 г. Оценка в 333К машин, произведённых в одном только 1941 г. выглядят явно завышенной.
С уважением, Стас.  
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Iva>>> Но это опять проблемы целуказаний и системы награждений и наказаний.
Crazy>> В том числе. Но не только.
G.g.> а что ещё ? Интересно
Работа "на местах" например. Не может ведь быть всегда персонально ответственным товарищ Сталин за то, что конструктор не предусмотрел ремонтопригодность, а директор завода не выпустил запчастей по плану. Или если какому-то чиновнику занесли "чемоданчик" (мне особенно нравится как в комедии с коньяками) и он распределение поправил чутка.
Вот Феликс Эдмундович не жаловался, а делал работу. Лаврентий Палыч делал работу. И т.д. Победы и достижения СССР они же тоже дети того же самого целеполагания и мотивации.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Это соотношение характерно для машин выпуска 42-44гг.
Divergence> На начало войны соотношение было совершенно другим,- чудовищная помесь коммерческих хлебовозок и трофейных французов.
Из твоей же ссылки:
Реализация планов Шелла привела в 1940 году к исчезновению большинства более или менее совершенных и подчас весьма оригинальных конструкций немецких военных машин, зато навела строгий порядок в системе поставок военной автотехники Вермахту со строгим подчинением всех фирм государственным планам и требованиям. Таким образом, в новых военных условиях тотальной экономии и в преддверии крупномасштабных военных действий все основные колесные машины и тягачи Вермахта были стандартизованы и максимально унифицированы со своими гражданскими вариантами серийного производства, а выпуск большинства прежних автомобилей, не оправдавших себя на поле боя, был прекращен.
В результате столь кардинальных, весьма жестких и срочных мер летом 1941 года Вермахт вступил в новую фазу Второй мировой войны с более стройным и боеспособным арсеналом самой передовой на то время военной автомобильной техники, созданной с особой тщательностью и способной выполнять все необходимые функции от перевозки легких воинских грузов до непосредственного участия в боевых действиях теоретически в любых климатических условиях.
 

Честно врешь? ;)

Divergence> Прочти внимательно свою же ссылку по предвоенному автопарку.
Согласен, надо плюсовать, 1100 (округлено в большую сторону ;) ) - уболтал черт красноречивый © непомню :D
Divergence> Грузовики РККФ-??? Грузовики НКВД-???
РККФ - вряд ли уместно считать, их если и было - то немного, с НКВД вопрос интереснее. Но пока данных у меня нет. Даже если они и есть, львиная доля используется именно в НКВД
Divergence> По мобилизации 150 тыс грузовиков уходят из Народного хозяйства в РККА.
Не пришли ... Смотри табличку по поступлению в армию.

Тем не менее, расклад по грузоподъемности у Германии все равно лучше.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Crazy> Работа "на местах" например. Не может ведь быть всегда персонально ответственным товарищ Сталин за то, что конструктор не предусмотрел ремонтопригодность, а директор завода не выпустил запчастей по плану. Или если какому-то чиновнику занесли "чемоданчик" (мне особенно нравится как в комедии с коньяками) и он распределение поправил чутка.
про конструктора не скажу ничего, могло быть ладно. А вот с директором завода ситуация интереснее. Во первых запчастей не хватало много и разных. Значится дело не в одном заводе. Во вторых наверх должны были докладывать о нехватке и что никаких разборок не было. Кстати не только запчастей. а вообще всего тылового. Вангую на запчасти банально не хватало мощностей и сырья + за боевую технику полагались кунштюки.

Crazy> ... Лаврентий Палыч делал работу...
иногда наверно лучше бы она не делалась. .. Один из эпизодов .. конструкторов дизеля В-2 НКВД садило
как минимум с 1934, но когда в 1940 Кошкин написал письмо с жалобой Сталину внезапно претензии у НКВД закончились.
Crazy> ... целеполагания и мотивации.

С мотивацией более менее ясно, а вот с целеполаганием боюсь у кремлёвцев была большая ошибка.
недавно я уже писал об этом. Ибо официоз утверждает что СССР готовился к оборонительной войне с Германией. а на деле строим Большой Флот и осадную артиллерию для которой достойная цель только линия Мажино. Причём Большой флот это не те 2 суперлинкора. а новые верфи, базы, заводы. станки для которых закупались перед войной. И что сильно пригодились в ВОВ станки для изготовления орудий 406 мм и броневого проката 380-420мм ? Ведь когда пыхтели над корабельной бронёй проката для танков не хватало. и т.д.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Crazy>> ... Лаврентий Палыч делал работу...
G.g.> иногда наверно лучше бы она не делалась. .. Один из эпизодов .. конструкторов дизеля В-2 НКВД садило как минимум с 1934, но когда в 1940 Кошкин написал письмо с жалобой Сталину внезапно претензии у НКВД закончились.

Правда, с 14 ноября 1931 по 31 августа 1938 Лаврентий Павлович занимал различные партийные должности в Грузии, так что совершенно непонятно, какое отношение он имел к посадкам, сделанным по инициативе НКВД СССР. Оно, знаешь ли, ему не подчинялось и подчиняться не могло.

А пост Народного Комиссара Внутренних Дел он занял, сюрприз, 25 ноября 1938 года. А вообще свою первую должность там он занял всего на три месяца раньше.

G.g.> С мотивацией более менее ясно, а вот с целеполаганием боюсь у кремлёвцев была большая ошибка.
G.g.> Ведь когда пыхтели над корабельной бронёй проката для танков не хватало. и т.д.

Поинтересуйтесь толщиной лобовой брони у танков, что ли. И страшными историями про танк КВ, который в лоб держал почти всё, что было у немцев.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> Потому, что эта цифра лучше бьется с теми цифрами, которые я находил в гугле - около полумиллиона машин, произведённых в 1941-1945 гг в Германии.

В Германии или на всём подконтрольном 3Рейху пространстве?

Опять же по-хорошему нужна цифирь прямая по отн. именно к технике вермахта, в противном случае есть Гальдер + возможности мобилизации (собственно немецких) перед войной и конфискации на оккупированных территориях. У тех поляков до войны сколько-то грузовиков наверняка было - не меньше десятков тысяч. Во Франции, в Чехии. Сколько там было всего? Сколько могли конфисковать? Покрыто мраком.
 51.051.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Sandro> Правда, с 14 ноября 1931 по 31 августа 1938 Лаврентий Павлович занимал различные партийные должности в Грузии, так что совершенно непонятно, какое отношение он имел к посадкам, сделанным по инициативе НКВД СССР. Оно, знаешь ли, ему не подчинялось и подчиняться не могло.
Sandro> А пост Народного Комиссара Внутренних Дел он занял, сюрприз, 25 ноября 1938 года. А вообще свою первую должность там он занял всего на три месяца раньше.
хм значит Берия работал комиссаром весь 1939 и 1940, Кошкин письмо писал после показа Т-34 Сталину. а дизелистов пресовали...Это ж ведь не единственный случай (списал бы на ретивость псов).



G.g.>> Ведь когда пыхтели над корабельной бронёй проката для танков не хватало. и т.д.
Sandro> Поинтересуйтесь толщиной лобовой брони у танков, что ли. И страшными историями про танк КВ, который в лоб держал почти всё, что было у немцев.
на начало войны от 15 до 75 мм под конец и 200 мм. И что дальше ?
как толщина танковой брони должна показать что она не связана с корабельной ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  56.056.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆

stas27>> Потому, что эта цифра лучше бьется с теми цифрами, которые я находил в гугле - около полумиллиона машин, произведённых в 1941-1945 гг в Германии.
Fakir> В Германии или на всём подконтрольном 3Рейху пространстве?
В Германии, НЯП.
По Европе/союзникам фюрера: соотношение цифирь похож на Исаевское, т.е. указано, что в Европе фюрер надыбал куда меньше (раза в два, ЕМНИС) машин, чем сделали в фатерлянде.

В общем, цифры в 333 тыс. машин в Гугле никак не удаётся наковырять. В своих ранних произведениях (а мы именно о них говорим) ув. Исаев ещё не приводил источники своих утверждений, как он стал аккуратно делать позднее (в книгах типа Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. - Исаев Алексей ), так что понять, откуда взялось это число, мне не удалось.

З.Ы. Из заключения указанной выше книги:
В немецких документах есть масса свидетельств осмысленного и энергичного сопротивления с первых дней войны. В донесении группы армий «Центр» от 23 июня 1941 г. есть такие слова: «Противник сражается в основном упорно и ожесточенно. Число пленных невелико»[346]. То же самое наблюдается и в дальнейшем. В донесении от 19 июля 1941 г. читаем: «Упадка боевого духа в русской армии пока еще не наблюдается»[347]. Толпы пленных появлялись, когда части Красной армии попадали в действительно безвыходное положение, оставаясь без снабжения в окружении. Также необходимо отметить, что непосредственно с оружием в руках на поле боя действует лишь часть войск. Помимо них есть тыловики, связисты, артиллеристы, которые не имели пехотной выучки и не могли постоять за себя на поле боя. Собственно, они и образовывали затем колонны понурых пленных.

В немецких донесениях летом 1941 г. рефреном проходит тезис о том, что потери в кампании на Востоке по крайней мере не выше, чем на Западе. На самом деле эти слова едва ли не лучшая похвала в адрес советских войск, т. е. сила сопротивления недоразвернутой РККА была на уровне полностью отмобилизованной и развернутой (к маю 1940 г.) французской армии, считавшейся лучшей в Европе до войны.
...
Тем не менее советское командование проводило в целом правильную стратегию воздействия на противника рядом контрударов той или иной степени согласованности. Эти контрудары (под Ельней, Рославлем, Белым) сковывали противника и не позволяли ему завершить начатое окружение. Ситуацию изменил только подход с запада пехотных соединений, восстановивший неблагоприятное для РККА соотношение сил. Однако энергичное и относительно согласованное сопротивление позволило выиграть время на формирование новых стрелковых дивизий, за счет которых был образован новый фронт на дальних подступах к Москве.
 
С уважением, Стас.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

G.g.> недавно я уже писал об этом. Ибо официоз утверждает что СССР готовился к оборонительной войне с Германией. а на деле строим Большой Флот и осадную артиллерию для которой достойная цель только линия Мажино

Ну как бы это мы сейчас знаем, что бритты были союзником, а тогда они на полном серьезе воевать собирались. С японцами неспокойно было. Флот то у них сильно побольше РККФ. В общем готовились - "против всех".
 49.0.2623.10849.0.2623.108
1 31 32 33 34 35 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru