Флейм по Второй мировой

 
1 32 33 34 35 36 99

Crazy

опытный

Fakir> В Германии или на всём подконтрольном 3Рейху пространстве?
Только в германии.

Fakir> Опять же по-хорошему нужна цифирь прямая по отн. именно к технике вермахта, в противном случае есть Гальдер + возможности мобилизации (собственно немецких) перед войной и конфискации на оккупированных территориях.
По хорошему да. Но с 1938 начинается стандартизация грузовиков. Так что считать надо весь потенциал. Ну для СССР же считают все.

Fakir> У тех поляков до войны сколько-то грузовиков наверняка было - не меньше десятков тысяч. Во Франции, в Чехии. Сколько там было всего? Сколько могли конфисковать? Покрыто мраком.
Мраком точно. Но, по той же ссылке от Дивергенце, написано, что у немцев был стандарт. И чё попало они в рот не тащили. За всю войну по оценкам союзники рейха выпустили около 100 тыс.шт.
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Crazy> Так что считать надо весь потенциал. Ну для СССР же считают все.

Что категорически неправильно, особенно для СССР.
Ясно же что невозможно все грузовики выгрести из нархоза. И чем страна больше - тем меньше можно выгрести.

Не говоря о том, что изначально речь шла о событиях наиболее успешного для немцев периода блицкрига, первые месяцы войны - там говорить можно только о транспортных средствах западных округов, которые были непосредственно в войсках. По мобилизации же поступило за это время в воюющую армию вряд ли много.
 51.051.0

Crazy

опытный

Fakir> Что категорически неправильно, особенно для СССР.
Fakir> Ясно же что невозможно все грузовики выгрести из нархоза. И чем страна больше - тем меньше можно выгрести.
Так я с этим и не спорю. К немцам так же. Но если вести разговор о максимальной грузоподъемности, а если сравнивать грузовики, то считать надо именно ее, а не количество на человеков, то немцы лучше оснащены. А оппонент доказывает обратное аппелируя к штукам на человека.
Fakir> По мобилизации же поступило за это время в воюющую армию вряд ли много.
В ссылке что я приводил есть данные о поступлении по периодам.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я не уверен, что грузоподъёмность основной фактор. Тут и гибкость, и пр.
По-хорошему надо смотреть грузопропускную способность системы с учётом всех факторов - скорости (с учётом проходимости), надёжности, организации логистики и т.п.

Плюс учитывать разное применение.

Тут нужно бы экспертное мнение какого-нибудь специалиста типа из Академии службы тыла :)
 51.051.0

Crazy

опытный

Fakir> Я не уверен, что грузоподъёмность основной фактор. Тут и гибкость, и пр.
У немцев в основе трехтонка повышенной проходимости, у нас полуторка с одним мостом. Что тут еще можно сравнивать?
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Crazy> У немцев в основе трехтонка повышенной проходимости, у нас полуторка с одним мостом. Что тут еще можно сравнивать?
Ну да, ну да...
Ты имеешь в виду немецкие двухосные полноприводные трехтонки с дизелем,- целых 11 тыс штук выпущенно! :D:D:D
В составе РККА войну встретила 21 тыс трехосных ЗИС-6.
И в самом деле, что тут сравнивать?
 61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Ты имеешь в виду немецкие двухосные полноприводные трехтонки с дизелем,- целых 11 тыс штук выпущенно! :D:D:D
Согласен, погорячился с повышенной проходимостью, но это не отменяет трехтонки :D

Divergence> И в самом деле, что тут сравнивать?
Сравнивать всегда есть чего. Итак, что мы имеем, если резюмировать общение (а то уходим в частности): в РККА СССР 200 тыс. грузовых авто (без учета флотских и НКВД) с соотношением примерно 60/40 3-тонные/1,5-тонные. Немцы имеют 180 тыс. с соотношением 75/15 (без спецшасси и тягачей). Мобилизационные резервы (если выгребать все) 800 тысяч у СССР, и тысяч 400 у немцев (без сателлитов). Грузоподъемность больше у немцев, количество больше у СССР. Фиксируем расклад?
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Crazy> в РККА СССР 200 тыс. грузовых авто с соотношением примерно 60/40

Автопарк РККА 270 тыс грузовых авто:
- 70 тыс спецшасси.
- 200 тыс чистых грузовиков.
Мобилизационный резерв 800 тыс грузовых авто,
+ автопарк Латвии, Литвы, Эстонии, (сколько?)
+ трофейный автопарк Польши.( сколько?)


Crazy> Немцы имеют 180 тыс. с соотношением 75/15 (без спецшасси и тягачей). Мобилизационные резервы тысяч 400 у немцев (без сателлитов).
Общий автопарк Германии на 1941 год 620 тыс грузовых авто:
- 280 тыс в армии ( 100 тыс спецшасси+ 180 тыс грузовиков)
-340 тыс на гражданке.
У немцев отсутствует мобилизационный резерв,- все что можно забрать они на 1941 год уже выгребли.




Crazy> Грузоподъемность больше у немцев, количество больше у СССР. Фиксируем расклад?
Итого:
- Вермахт 180 тыс грузовиков,
- РККА 200 тыс грузовиков + 150 тыс по мобилизации, общим скопом 350 тыс.
Итого: 180 тыс vs 350 тыс. ( 470 тыс тонн vs 730 тыс тонн).
РККА в 1.5 раза превосходит Вермахт по грузоподъемности автопарка.
 61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> + автопарк Латвии, Литвы, Эстонии, (сколько?)
уверен, что они посчитаны в составе СССР :p
Divergence> + трофейный автопарк Польши.( сколько?)
хз сколько затрофеили, но они если и были, то учтены в составе таблиц. И не передергивай, а то начну тех же поляков с французами к немцам прибавлять. :p а еще греков забыл и Югославов.
Почему ты считаешь, что СССР имеет резерв, а немцы нет???
Divergence> - РККА 200 тыс грузовиков + 150 тыс по мобилизации, общим скопом 350 тыс.
С чего ты взял, что СССР имеет 150 тыс резерва? По планам? Так не было их по факту.

Divergence> Итого: 180 тыс vs 350 тыс. ( 470 тыс тонн vs 730 тыс тонн).

Итого: 180 vs 257. 472,5 vs 537,5. Это то, что в войсках.

Divergence> РККА в 1.5 раза превосходит Вермахт по грузоподъемности автопарка.
В 1.13 ;)
 49.0.2623.10849.0.2623.108
?? ждан72 #15.10.2017 20:52  @Divergence#12.10.2017 11:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Divergence> 90 тыс мотоциклов.
ну наконец то.
СССР имел всего 60 тыс мотоциклов, это вообще а не в армии. из них с коляской что то около 10 тыс.
а еще германия активно велосипеды использовала, что в наступлении весьма было полезно.

при отводе армии на 300-500 км от границы немцы бы эти 300км на поезде проехали за сутки. ничем бы это не помогло. опыт подобных операций у них был.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".  44

Iva

аксакал

☠☠
Fakir> Прекрасно оттеняет всё предыдущее - собственно делая бесполезным обсуждение пред. пунктов, всё равно опять мимо ушей пропустите.
Fakir> Какая в .опу разница, что и как делали японцы в 60-х?!!
Fakir> Ну найдите японцев образца 60-х и в достаточно количестве доставьте их в Союз.
Fakir> Делали то и так, как могли. Причём не японцы 60-х, а русские 30-х. "Других писателей у меня для вас нет".

делали не как могли, а как хотели. Тех, кто говрил, что так нельзя стреляли и сажали и в 1929-1931 и в 1937-39.
Тех, кто "мешал" провозглашать великие планы, не думая об их осуществимости.
Потом так же командовали и на войне.

Поэтому это проблемы управления, т.е. дурной головы.

- патроны кончились!
-ну ты же коммунист!
и пулемет застрочил вновь

только в реальной жизни такой подход не работает.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

☠☠
Crazy> Я же вроде русским по белому пишу. Что у тебя у границы должна быть концентрация войск. И опять таки,понятие у границы надо конкретизировать

ее не будет.
если вы планируете что за две недели вы точно узнаете, что противник нападет, проведете мобилизации и т.д. - такого никогда не будет.
поэтому никакой концентрации у границы не будет и быть не может.

Это мечты заигравшегося игрока, который, играя мизер, рассчитывает на две семерки в прикупе.

Crazy> Несколько - это сколько? Три, четыре, семь? Получаем разброс 150-350 км от границы.

3-5 дней.

Iva>> несколько дней хватит для подготовки к обороне + какая то мобилизация.
Crazy> В реале далеко не все стояли у границы и в войну вступили сильно позже 22.06. Помогло?

нет, так как не было концентрации, не были заняты позиции и т.д.
Т.е. никакой линии сопротивления не было занято, она не была сформированна и могла.
всех били по частям. И мы сами создали такую ситуацию.

Crazy> Немало, но и не отдали все и тоже благодаря тем же людям.

далеко не факт.

т.е. очень вероятно, что сдали гораздо больше, чем могли. Немцы понесли меньшие потери, чем могли бы и сточились позднее, чем могли бы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

☠☠
Sandro> А как ещё учить работать, если не самой работой? Теоретическим курсом? Рабочий-теоретик встал к станку и мгновенно стал высокоразрядным работником-практиком? Серьёзно?

идиотизмом не надо страдать :)
как учат в ПТУ и техникуме.

А не сразу к станку и пошел.

Sandro> Рабочий-теоретик — это такая же ерунда, как штангист-теоретик :P
Iva>> В итоге запороли в первый год все станки.
Sandro> А учебную технику гробят везде и всегда. С Новым Годом!

учебную или всю рабочую?
учебную - да, нормально, но превращать все рабочую в учебную - это только наш сюр.

Sandro> А теперь представь себе, что тебе НАДО родить за месяц. Точнее, создать промышленность мирового класса за 10 лет с нуля. И срок ограничен сверху, потому как дальше — война.
Sandro> Вот тебе вводная, твои действия?

Расстрелять того, кто такие задачи ставит.
Ибо если вы возьмете даже 100 женщин - через месяц они ребенка не родят.

Так что думать надо, а не гнать быстрее, быстрее - это все равно не помогает.

Время затраченное на хорошее обучение - оно окупается сторицей. И только идиоты этого не понимают.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

☠☠
Crazy> директор завода не выпустил запчастей по плану.

это именно результат системы планирования и поощрений.
Это всегда в СССР была "невыгодная" продукция.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Crazy

опытный

Iva> если вы планируете что за две недели вы точно узнаете, что противник нападет, проведете мобилизации и т.д. - такого никогда не будет.
Конечно. За две недели не будет.
Iva> поэтому никакой концентрации у границы не будет и быть не может.
Может, если ты упреждаешь противника в развертывании. Но в явную это делать равносильно объявлению войны. Чего СССР не желал. Поэтому когда стало понятно, что война вот вот грядет,начали проводить мероприятия. Но все равно не успели.

Iva> Это мечты заигравшегося игрока, который, играя мизер, рассчитывает на две семерки в прикупе.
Командование СССР и не рассчитывало.

Iva> 3-5 дней.
Iva> Iva>> несколько дней хватит для подготовки к обороне + какая то мобилизация.
Немцы проскочат это пространство без проблем. А ты не вскрыв их численность и направления ударов также проиграешь сражение.

Iva> нет, так как не было концентрации, не были заняты позиции и т.д.
3-5 дней тебе также не дадут форы в этом отношении. Ибо развертывание и мобилизация сильно дольше длятся. Возможно ты успеешь занять какие-то районы, чуть лучше организовать армии, но большого выигрыша это не даст.
Iva> Т.е. никакой линии сопротивления не было занято, она не была сформированна и могла.
Линию Сталина заняли гораздо позже начала войны, немцы прошли сквозь нее как нож сквозь масло. Киевский УР занят был позже 22.06 и тоже не сильно задержал немцев.

Iva> всех били по частям. И мы сами создали такую ситуацию.
А для нас она и не могла быть иной. Мы же не собирались нападать на Германию. А концентрация войск и мобилизация означают на любом языке объявление войны.

Iva> далеко не факт.
Что не факт? Т.е. ни Жуков, ни Шапошников, ни Василевский, ни Тимошенко и др. не участвовали в предвоенном планировании и подготовке?
Iva> т.е. очень вероятно, что сдали гораздо больше, чем могли. Немцы понесли меньшие потери, чем могли бы и сточились позднее, чем могли бы.
Это из разряда "если бы у бабушки был бы ...". В том числе и потому, что таков был уровень РККА в целом. Начиная от командования, заканчивая бойцами. Не надо забывать, что вермахт уже два года воевал и имел опыт больших сражений. Столкнись между собой вермахт 39 и РККА 39 еще не факт, что вермахт был бы лучше.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> А как ещё учить работать, если не самой работой? Теоретическим курсом? Рабочий-теоретик встал к станку и мгновенно стал высокоразрядным работником-практиком? Серьёзно?
Iva> идиотизмом не надо страдать :)

Вот и не страдайте :)

Iva> как учат в ПТУ и техникуме.
Iva> А не сразу к станку и пошел.

ПТУ нет. Техникума нет. Есть вечерка на рабфаке и ВСЁ. Мы про 1930, если что.

Sandro>> А учебную технику гробят везде и всегда. С Новым Годом!
Iva> учебную или всю рабочую?
Iva> учебную - да, нормально, но превращать все рабочую в учебную - это только наш сюр.

Это была жестокая необходимость. Странно этого не понимать.

Sandro>> А теперь представь себе, что тебе НАДО родить за месяц. Точнее, создать промышленность мирового класса за 10 лет с нуля. И срок ограничен сверху, потому как дальше — война.
Sandro>> Вот тебе вводная, твои действия?
Iva> Расстрелять того, кто такие задачи ставит.

Ну, Гитлера таки пуля нашла ... потом. В том числе, и благодаря угробленным станкам.
А вот деятелей, заставивший Германию в ПМВ подписать капитуляцию на откровенно позорных условиях, таки нет. А жаль, они этого заслужили. За выращивание Гитлера. Не было бы позора — не было бы и желания отомстить любой ценой, откуда и взялось всё это безобразие, приведшее к ВМВ.

Iva> Ибо если вы возьмете даже 100 женщин - через месяц они ребенка не родят.

А СССР смог за 10 лет создать военную промышленность, сравнимую по мощности с немецкой. Нет ли у вас некоторой ошибки в рассуждениях?

Iva> Так что думать надо, а не гнать быстрее, быстрее - это все равно не помогает.

Так ведь помогло же. Может быть, таки не "гнали побыстрее", а использовали время и прочие ресурсы с умом и максимально эффективно, а?
А что станки угробили — станки можно и новые купить. И покупали. И даже сделать. И делали. А вот квалифицированного рабочего ты хрен с два купишь или сделаешь за месяц :P

Iva> Время затраченное на хорошее обучение - оно окупается сторицей. И только идиоты этого не понимают.

Вот и потратили всё доступное время на обучение. Все десять лет. Результат окупился.

Спасли бы СССР в 1941 году станки, аккуратно сбережённые на складе в первозданном виде, ещё в заводской смазке? Нет. И только идиоты этого не понимают.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
Это сообщение редактировалось 26.10.2017 в 15:43
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Crazy> Линию Сталина заняли гораздо позже начала войны, немцы прошли сквозь нее как нож сквозь масло.
Линию Сталина обороняло народное ополчение и деморализованые солдаты разгромленых частей.
Неудивительно что немец её легко прошел.
Crazy> Киевский УР занят был позже 22.06 и тоже не сильно задержал немцев.
Киевский УР взяли в окружение, за счет снижения темпов наступления на Москву.

Crazy> Мы же не собирались нападать на Германию.
И это логично...
Ведь у СССР была граница с оккупированной Польшей, Румынией, Финляндией и Венгрией, а с Германией границ-то не было!
Следовательно никакой физической возможности напасть на Германию РККА не имела и такие действия ГШ не планировал. ( но это не точно :D )
 61.0.3163.9861.0.3163.98

Iva

аксакал

☠☠
Iva>> поэтому никакой концентрации у границы не будет и быть не может.
Crazy> Может, если ты упреждаешь противника в развертывании. Но в явную это делать равносильно объявлению войны. Чего СССР не желал. Поэтому когда стало понятно, что война вот вот грядет,начали проводить мероприятия. Но все равно не успели.

вот соответственно надо решить, что делать. И исходя из этого делать разумный план.
Либо трусы наденьте, либо крестик снимите :(

Iva>> Это мечты заигравшегося игрока, который, играя мизер, рассчитывает на две семерки в прикупе.
Crazy> Командование СССР и не рассчитывало.

вы сами выше написали, что оно пыталось усидеть на двух стульях.

Iva>> нет, так как не было концентрации, не были заняты позиции и т.д.
Crazy> 3-5 дней тебе также не дадут форы в этом отношении. Ибо развертывание и мобилизация сильно дольше длятся. Возможно ты успеешь занять какие-то районы, чуть лучше организовать армии, но большого выигрыша это не даст.

Концентрация сил не даст выигрыша? Это новое слово в военной науке.

Crazy> Линию Сталина заняли гораздо позже начала войны, немцы прошли сквозь нее как нож сквозь масло. Киевский УР занят был позже 22.06 и тоже не сильно задержал немцев.

т.е. не надо создавать линию фронта? все это выдумки, что она необходима и помогает :(

Iva>> всех били по частям. И мы сами создали такую ситуацию.
Crazy> А для нас она и не могла быть иной. Мы же не собирались нападать на Германию. А концентрация войск и мобилизация означают на любом языке объявление войны.

могла. Я вам ситуацию описываю.
А в том развертывании и планах - разгром был неизбежен. Тут я с вами согласен. Наше рукводство военное и политическое сильно немцам помогло.

Crazy> Это из разряда "если бы у бабушки был бы ...". В том числе и потому, что таков был уровень РККА в целом. Начиная от командования, заканчивая бойцами. Не надо забывать, что вермахт уже два года воевал и имел опыт больших сражений.

поэтому лучше РККА не концентрировать, а размазать, чтобы немцы ее били по частям.

я такой логики не понимаю и не пойму. Т.е. я не пойму, почему размазывание должно увелечить немецкие потери, а концентрация не приведет к увеличению немецких потерь.

как то военная наука всегда утверждала обратное.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

☠☠
Sandro> ПТУ нет. Техникума нет. Есть вечерка на рабфаке и ВСЁ. Мы про 1930, если что.

значит создайте. Поставьте американских рабочих и прочих наших и американских специалистов учить.
Окупится и временем и производством.

Sandro> Это была жестокая необходимость. Странно этого не понимать.

в том виде, как это было сделано - это не необходимость, а идиотизм, порождаемый воплями "быстрее" и непониманием последствий.

налаживание техпроцессов - требует времени. Логистики - тоже. Если о первом у кого то болела голова, то вторым вообще не занимались. И, похоже, вообще не понимали, что конвеер начинается с ритмичного подвоза.


Sandro> Ну, Гитлера таки пуля нашла ... потом.

Гитлер будет потом, сначала наших идиотов.

Sandro> А СССР смог за 10 лет создать военную промышленность, сравнимую по мощности с немецкой. Нет ли у вас некоторой ошибки в рассуждениях?

нет, потому что если бы все делали разумно, то было бы еще лучше.

Sandro> Так ведь помогло же. Может быть, таки не "гнали побыстрее", а использовали время и прочие ресурсы с умом и максимально эффективно, а?

не получается, идиотизм решений, продавленных воплями быстрее - на поверхности.

Sandro> А что станки угробили — станки можно и новые купить. И покупали. И даже сделать. И делали. А вот квалифицированного рабочего ты хрен с два купишь или сделаешь за месяц :P

поэтому его надо готовить. Разумно готовить, а не заставлять неумеху вместо учебы пытаться гнать план и называть это учебой.

Sandro> Спасли бы СССР в 1941 году станки, аккуратно сбережённые на складе в первозданном виде, ещё в заводской смазке? Нет. И только идиоты этого не понимают.

не приписывайте мне свои идиотизмы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★
Iva> значит создайте. Поставьте американских рабочих и прочих наших и американских специалистов учить.
Так ставили же,- тысячи американцев работали в СССР.
По всей стране были гольф-клубы, выходили газеты и журналы на английском.
Iva> Окупится и временем и производством.
Начиная с 37 года началась игра "кто не спрятался я не виноват".
Не успевших вернутся домой американцев ждал ГУЛаг,- никто из них не пережил войну.
 61.0.3163.9861.0.3163.98

Crazy

опытный

Iva> я такой логики не понимаю и не пойму. Т.е. я не пойму, почему размазывание должно увелечить немецкие потери, а концентрация не приведет к увеличению немецких потерь.
Iva> как то военная наука всегда утверждала обратное.
Скипнул весь пост, сплошное передергивание. За такое канделябрами бить надо. Я Вам еще пару постов назад писал, что для того, чтобы остановить наступающего противника нужна концетрация войск. Вы предлагаете отвести войска на 150-200 км. от границы, для того, чтобы типа лучше сосредоточится. При этом не понимаете, что немцы эти километры пройдут не встречая сопротивления в походном порядке и вам эти 3-4 дня форы не дадут ничего. Просто потому, что выполнить в полном объеме мобилизацию и сосредоточение вы все равно не успеете. Как не успели корпуса в реальной истории. Вы же понимаете, что нахождение войск у границы, не означает, что они вдоль КСП стоят вытянувшись во фрунт? Многие также находились за 100-150 км. И даже успели выйти в свои районы сосредоточения. И получить людей и технику по мобилизации (пусть и не все). Но, не вскрыв ни состав войск, ни направления главного удара противника Вы точно также проиграете Приграничное сражение. Потому что нельзя быть сильным везде. И Вам придется размазывать дивизии "в нитку" по всей границе. Выиграть его можно было только упредив немцев в развертывании и мобилизации и ударить первыми. Но СССР не собирался воевать.
Даже в ПМВ первый этап войны был маневренным, что на западном, что на восточном фронте. Несмотря на то, что подвижность войск тогда была сильно меньше. И немцы, упредив французов в развертывании и мобилизации продвинулись аж до Парижа. И это ПМВ. Вы вообще понимаете характер той войны?
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

☠☠
Crazy> Многие также находились за 100-150 км. И даже успели выйти в свои районы сосредоточения.

естественно, так как их районы сосредоточения находились у границы.

вы этого не понимаете и понимать не хотите.

это как раз следствие идиотского развертывания - на границе. И части, находившиеся в глубине никак не могли выйти в свои районы сосредоточения. Потому, что немцы туда вышли раньше.

вы это понимаете?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+3
-
edit
 

Crazy

опытный

Divergence> Линию Сталина обороняло народное ополчение и деморализованые солдаты разгромленых частей.
УРы обороняли приписанные к ним части по штату и те кого судьба туда вывела. Насчет деморализации - если бы войска были бы деморализованными, то немцы не глушили бы их в дотах газами, огнеметами. А спокойно прошлись бы парадным маршем. Ан нет. Пришлось прогрызать. Правда немцы это умели еще в ПМВ. И как показала практика - не разучились.

Crazy>> Мы же не собирались нападать на Германию.
Divergence> И это логично...
Свет в конце тоннеля или встречный?

Divergence> Ведь у СССР была граница с оккупированной Польшей, Румынией, Финляндией и Венгрией, а с Германией границ-то не было!
Divergence> Следовательно никакой физической возможности напасть на Германию РККА не имела и такие действия ГШ не планировал. ( но это не точно :D )
Все таки встречный ...
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Crazy

опытный

Iva> это как раз следствие идиотского развертывания - на границе. И части, находившиеся в глубине никак не могли выйти в свои районы сосредоточения. Потому, что немцы туда вышли раньше.
Iva> вы это понимаете?

Ыыыыыы ... Вдох-выдох (раз 15-дцать) :D:D:D
Предположим, что СССР поступил как Вы предлагаете. На границе - только погранцы. Немцы их сбивают и двигаются дальше. Вы просто дарите врагу территорию с промышленностью, запасами, ресурсами, т.к. вывезти чего-то оттуда вы не сможете. Мобилизовать с той территории население тоже. Направления главного удара вы не выявите. Может лучше будет чувствовать себя авиация. Но, т.к. вы не знаете где будет основной удар, также где-то порвете свой фронт. И будут такие же котлы и такое же отступление. Это вы понимаете? Вы понимаете причины по которым сточились в контрударах мехкорпуса? Вы понимаете причины отступления вообще в принципе? Отойдя на 200 км от границы, вы сделаете сразу прифронтовыми городами Ригу, Минск, Одессу. А немцы с боями шли по 140 км. в неделю в среднем. За месяц почти 500 км. прошли. А вы предлагаете почти половину этого расстояния подарить просто так? А на Северном фронте - сразу сдаем Ленинград?
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Iva

аксакал

☠☠
Crazy> А немцы с боями шли по 140 км. в неделю в среднем.

это немецкая пехота?

то то Гудериану под Смоленском пришлось ее дожидаться. А если бы его встретила не одна 16?А, а готовый фронт - то то ему весело пришлось. Да еще пара мехкорпусов, готовых к удару.

не пытайтесь ввести меня в заблуждение, рассказывая сказки про 140 км в сутки :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  61.0.3163.10061.0.3163.100
1 32 33 34 35 36 99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru