Поединки и монахи в древнерусской истории

Быль и небыль
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Vedi> Разве конь не может шарахнуться в сторону перед штыком ? Не может конник увидя штык , не тупо переть на него, а произвести маневр ?
Вопрос куда производить маневр?если перед ним сплошное каре,лошадь на выстрелы не идет,а если и приучена,то все равно шарахается...а сам штык так и с полсотни шагов не видать однако.
Bredonosec>> Остается малость - живым до него добраться ))
Vedi> Толпа с камнями и дубинами забьет запросто.
Bredonosec>> После этой фразы обычно можно услышать слова "а на самом деле было так:"
Ха ,
так то да, лыцарь это ишшо с десяток оруженосцев и телохранителей в плюсе к нему ...

Vedi> >>С лошадьми (конями) умели справляться все деревенские ребята, родившиеся до 40 - х годов.
Bredonosec>> неправда. Только пастухи и коневоды.
Таки у меня племянники норм на лошадях управляются,сами городские,деда с бабой с колхозу...
 1717

Userg
userg

старожил
★★☆

Беня>> Каких традиция?
Vedi> Еще упоминание о поединке - в 1272 году под Псковом князь Довмонт сразился с ливонским магистром и ранил его в лицо.
Помнишь анекдот про мушкетеров, русских богатырей и мел? Посмотрел бы я на магистра против монголов :)
лень двигатель прогресса  1717
?? Oleg_Oleg #31.10.2017 20:02  @Беня#30.10.2017 18:40
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

s.t.>> Ну, может ПБС дома забыл. Торопился.
Ага :D чичас
Беня> Шомполом в ухо. :)
зачем в ухо,да ишшо и шомполом?
Беня> Имхо, люди конечно разные. Но зольдата в современной снаряге не больно то на нож и поставишь.
легко,вот от нефиг делать у часового во время "собаки" автомат отжать,даже не чухнется,проверено 
 1717
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

Беня> К каким новгородским родам относились эти славные парни?
Русские князья так же подобным занимались, например Мстислав:

Поединок Мстислава с Редедей и его отражение в фольклоре

В статье рассматривается один из известных сюжетов, составляющих начальную часть «Повести временных лет» о поединке тмутараканского князя Мстислава с касожским князем Редедей. Автор сопоставляет летописный рассказ с материалами адыгского фольклора и выявляет сходства и различия трактовки событий, присущих этим источникам. Результатом такого сравнения становятся интересные наблюдения и выводы об исторической основе указанного события. //  cyberleninka.ru
 

Беня> С какими монгольскими ханами им довелось биться? Кто вел монгольские тумены?
Что Челубей вел тумены? Далеко не очевидно, что он вообще монгол. И Пересвет ведь тоже не князь.

Беня> Каких традиция? По Невской битве куча материала, никаких поединков там не фигурирует. По Куликовской, само поле нашли сравнительно недавно. Ну и тактика у монгол несколько иная.

Ни то ни другое не гарантирует отсутствия поединков. А несколькотысячелетняя их история (поединков) намекает на то, что существуют объективные предпосылки к ним и их существование не лишено смысла. Особенно в среде, где авторитет зачастую определяет личная храбрость. Пожалуй это и в первую мировую наблюдалось, например у летчиков.
Меня несколько удивляет безапелляционное отрицание этого явления.
 56.056.0

Vedi

опытный


Userg> Помнишь анекдот про мушкетеров, русских богатырей и мел? Посмотрел бы я на магистра против монголов :)

Не помню :(
Почитал немного и нашел интересный факт, о том как изучив тактику монголов литовский князь Ольгерд в 1362 году построил полки не линией, а полукругом и разбил в битве на реке Синюха татарскую конницу.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  61.0.3163.10061.0.3163.100

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Vedi> Почитал немного и нашел интересный факт, о том как изучив тактику монголов литовский князь Ольгерд в 1362 году построил полки не линией, а полукругом и разбил в битве на реке Синюха татарскую конницу.
Правильно читаешь. Читай дальше. Поймешь, как разбили монгол на Куликовом. :-) И кто их строил, скорее всего. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  61.0.3163.9861.0.3163.98
RU Беня #31.10.2017 23:45  @Oleg_Oleg#31.10.2017 20:02
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> легко,вот от нефиг делать у часового во время "собаки" автомат отжать,даже не чухнется,проверено 
Камрад. Беня будучи Помдежем по полку у своей же батарее автоматы в карауле у часовых на посту крал. :-) Дежурному не докладывал, сам военных наказывал. :-) Вместе с начкаром. :-) А иногда просто магазин, осторожно отсоединял. Вот это была песьня. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  61.0.3163.9861.0.3163.98
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Вопрос куда производить маневр?если перед ним сплошное каре,лошадь на выстрелы не идет,а если и приучена,то все равно шарахается...а сам штык так и с полсотни шагов не видать однако.
В сторону, но это должен быть маневр всего эскадрона. Иначе тебя свои же потопчут. Для пехоты плотный строй единственное спасение. Если разбежались, все, порежут всех.

O.O.> Bredonosec>> Остается малость - живым до него добраться ))
Vedi>> Толпа с камнями и дубинами забьет запросто.
O.O.> Ха ,
O.O.> так то да, лыцарь это ишшо с десяток оруженосцев и телохранителей в плюсе к нему ...
В какой то битве ребята так короля пролюбили. Того снесли с лошади и били какое-то время холодным оружием. Потом подоспели безутешные соратники и помогли. В общем то короля хоть и помяли, но не повредили. Так что насчет дубья и каменьев еще большой вопрос.
 49.0.2623.10849.0.2623.108

Userg
userg

старожил
★★☆

Vedi> Не помню :(
[показать]


Vedi> ... построил полки не линией, а полукругом и разбил в битве на реке Синюха татарскую конницу.
Всего лишь определился с целью и поменял подход. Если в европейских битвах целью было занять место побежденного, нанеся минимальный ущерб из=за ограниченности ресурсов, то монголам на это дело было пох, главным ставилось минимизация последующего сопротивления.
лень двигатель прогресса  1717
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Userg> Посмотрел бы я на магистра против монголов :)
если бы монголы сильно захотели (а зачем им это), то вполне равный поединок мог случиться. У монголов тяжелая кавалерия тоже была, средство то эффективное.
 44
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> В какой то битве ребята так короля пролюбили. Того снесли с лошади и били какое-то время холодным оружием.
Не знаю как короля,но при Нанси,швейцарская пехота подняла на копья Карла Бургундского со всей армией его.а самого его чет через сутки кажись нашли в грязи
 1717
?? Oleg_Oleg #01.11.2017 08:13  @Беня#31.10.2017 23:45
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал


Беня> Дежурному не докладывал, сам военных наказывал. :-) Вместе с начкаром. :-) А иногда просто магазин, осторожно отсоединял. Вот это была песьня. :-)
песня,это когда заходиш ночью в караулку,где мирно спят на страже Родины бойцы и из автомата отжатого у часового всаживаеш очередь в потолок,бросаеш вантомат и уходиш, :D недели две-три потом служба прет ;)
 1717
?? Беня #02.11.2017 09:34  @Oleg_Oleg#01.11.2017 08:13
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
O.O.> песня,это когда заходиш ночью в караулку,где мирно спят на страже Родины бойцы и из автомата отжатого у часового всаживаеш очередь в потолок,бросаеш вантомат и уходиш, :D недели две-три потом служба прет ;)
Стрельба в караулке это ЧП гарнизонного уровня. :) У нас за такое могли и комсостав поснимать. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
?? Oleg_Oleg #02.11.2017 09:56  @Беня#02.11.2017 09:34
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Беня> Стрельба в караулке это ЧП гарнизонного уровня. :) У нас за такое могли и комсостав поснимать. :)

Истественно! это не ЧП ,а проверка режима охраняемого объекта ,так сказать наглядно!можно ишшо что нибудь свето-шумовое устроить на охраняемом раздолбаями объекте...само собой фсе это не совсем отсебятина и только с соблюдением правил ТБ
 1717
Это сообщение редактировалось 02.11.2017 в 12:28

Vedi

опытный


Беня> Правильно читаешь. Читай дальше. Поймешь, как разбили монгол на Куликовом.

Почитал спасибо, за совет, особенно за Новгородскую летопись.
Прочитав разные источники , узнал что основатели монастырей на Руси принадлежали военному (боярскому) сословию :) . Примеры : Сергий из князей Радонежских и Макарий из воевод Кожиных.
О монастырях построенных после 16 века в северной Руси и Сибири не говорю. Там большинство монастырей, основаны были простыми людьми - подвижниками православной веры.
"Мне советовали принять несколько и иностранных матросов,но я,зная преимущественные свойства российских,коих даже и английским предпочитаю,совету сему последовать не согласился." (И.Ф.Крузенштерн )  61.0.3163.10061.0.3163.100
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru