Антропный принцип и магия

несовместимы ведь
 
1 2 3 4
?? spam_test #11.11.2017 10:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Если у нас есть вселенная, где жизнь по углеродному принципу, то даже наличие магии никак не отрицает техногенное развитие. Ведь если горят дрова, то и порох должен существовать. А если есть стальные мечи, то и пушки сделать можно. Т.е. магия может существовать только надстройкой над привычным нам миром, а не замещать его?
 44
+
+5
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
s.t.> Т.е. магия может существовать только надстройкой над привычным нам миром, а не замещать его?

Я бы хотел написать "Капитан Очевидность, перелогиньтесь!", но ... окружающий нас мир — это то, как мы его воспринимаем, на самом деле. Лично или посредством приборов — не важно.
Если мы воспринимаем мир, как пригодный для существования нас, это ещё не значит, что в нём горит порох.
См. Отражения от Желязны :D

Собственно, виртуальная реальность в ту же тему. И вечный киберпанковский вопрос на тему, а не в виртуальной ли реальности мы вообще существуем? :crazy:
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> Если мы воспринимаем мир, как пригодный для существования нас, это ещё не значит, что в нём горит порох.
Почему? если порох не горит, то и организм не может функционировать, это же одна и та же химия.
 44
?? Balancer #11.11.2017 10:59  @spam_test#11.11.2017 10:54
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Почему? если порох не горит, то и организм не может функционировать, это же одна и та же химия.

Это только если мир существует по нашим физическим законам. Но в наших законах нет места магии.

Магия — это уже нарушение наших физических законов. По определению, так сказать.
 44
?? spam_test #11.11.2017 11:09  @Balancer#11.11.2017 10:59
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> Магия — это уже нарушение наших физических законов. По определению, так сказать.
Почему тут нарушаем, тут не нарушаем? Т.е. пока едим хлеб никакого нарушения, пока пожар - не нарушается. И вдруг нарушается в стволе ружья?
Если бы не было никаких законов, то и магия не пошла бы. Ведь магия явно работает по своим законам, ее ведь либо успешно учат, т.е. у нее есть закономерности, пусть даже вероятностные. Нет полного хаоса.
Т.е. по факту в такой вселенной законы природы от нашей отличаются только тем, что разделены на куда как более узкие полосы применимости, но все же полосы.
 44
?? Wyvern-2 #11.11.2017 11:12  @Balancer#11.11.2017 10:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Магия — это уже нарушение наших физических законов. По определению, так сказать.

Еще в деВстве я сформулировал для себя определение магии :) Как то так: магия - это использование искажений восприятия и обработки сигналов сознанием для достижения определенных целей.

И да - при воздействии магией может оказаться, что для субъекта воздействия нарушаются физические законы ;)


P.S. Самыми сильными (и достоверными!) произведениями искусства про магию являются гриновские "Алые паруса" и американский фильм "Ключ от всех дверей" %)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
?? Balancer #11.11.2017 11:28  @spam_test#11.11.2017 11:09
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Почему тут нарушаем, тут не нарушаем?

Потому что магия :)

s.t.> Т.е. по факту в такой вселенной законы природы от нашей отличаются только тем, что разделены на куда как более узкие полосы применимости, но все же полосы.

Опять ты с единым научным "нашевселенноцентричным" подходом :)

Ну, представь, что есть ограничения на максимальную скорость молекул в газах. На химических процессах в организме это не скажется. А вот порох не сможет разогнать пулю.
 44
?? Виктор Банев #11.11.2017 11:34  @spam_test#11.11.2017 10:42
+
+2
-
edit
 
s.t.> Если у нас есть вселенная, где жизнь по углеродному принципу, то даже наличие магии никак не отрицает техногенное развитие. Ведь если горят дрова, то и порох должен существовать. А если есть стальные мечи, то и пушки сделать можно. Т.е. магия может существовать только надстройкой над привычным нам миром, а не замещать его?

Ну, пипец...осталось только "всерьез" обсудить "Голографическую вселенную" Талбота. В ней ни магия, ни столоверчение с телепатией и телекинезом не только не отрицаются, но даже объясняются... :D
Для юных поклонников "Гарри Поттера" и "Властелина Колец"- самое то! :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  1717
?? Sandro #11.11.2017 12:06  @Виктор Банев#11.11.2017 11:34
+
+4
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
В.Б.> Ну, пипец...
В.Б.> Для юных поклонников "Гарри Поттера" и "Властелина Колец"- самое то! :D

Наш налим Никодим доволен собою,
Наш налим Никодим носит шапку соболью,
Ни перед кем её не ломает,
Шуток — не понимает!!! :D:lol:
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Если мы воспринимаем мир, как пригодный для существования нас, это ещё не значит, что в нём горит порох.
s.t.> Почему? если порох не горит, то и организм не может функционировать, это же одна и та же химия.

А на каком основании ты вообще утверждаешь, что химия есть? Ты лично видел молекулы? Атомы? Нейтрон видел хоть один?

Всё это — показания так называемых приборов. Их можно подделать. Ощущения можно подделать. Да всё можно, почему я и привёл в пример виртуальность, как абсолютную подделку.
Всё, что ты видишь прямо сейчас на экране — это просто набор битиков, преобразованный в световые сигналы, понятные твоему мозгу.
Именно твоему, человеческому. Для пчелы тут будет просто мерцание, обозначающее "здесь цветов нет, летим в другую сторону".

Реальность и наше её восприятие — это разные вещи.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
?? D.Vinitski #11.11.2017 12:44  @spam_test#11.11.2017 10:42
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
s.t.> Т.е. магия может существовать только надстройкой над привычным нам миром, а не замещать его?

Если есть магия - то зачем порох? :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Sandro #11.11.2017 13:29  @D.Vinitski#11.11.2017 12:44
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
D.Vinitski> Если есть магия - то зачем порох? :D

Маги — товар штучный, дефицитный. И ещё обычно с вредным характером :)

А из ружья стрелять — можно кого угодно научить, лишь бы не совсем дурак был. Доказано всеми армиями мира :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Если мы воспринимаем мир, как пригодный для существования нас, это ещё не значит, что в нём горит порох.

Для пороха банально может не быть нужных компонентов (хотя бы одного из). Если кто думает, что изобрести и сделать порох (даже плохой) просто - он дофига ошибается.
Если карты легли так, что запасов природной селитры нет, а уровень химпрома недостаточен - ... Собирайте мочу. Если допёрли. Хотя с чего допереть-то?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> А на каком основании ты вообще утверждаешь, что химия есть? Ты лично видел молекулы? Атомы? Нейтрон видел хоть один?
Sandro> Всё это — показания так называемых приборов. Их можно подделать. Ощущения можно подделать. Да всё можно, почему я и привёл в пример виртуальность, как абсолютную подделку.
Sandro> Всё, что ты видишь прямо сейчас на экране — это просто набор битиков, преобразованный в световые сигналы, понятные твоему мозгу.
Sandro> Именно твоему, человеческому. Для пчелы тут будет просто мерцание, обозначающее "здесь цветов нет, летим в другую сторону".
Sandro> Реальность и наше её восприятие — это разные вещи.

Ты начинаешь понимать старика Канта :D:D:D
 51.051.0
?? D.Vinitski #11.11.2017 20:47  @Sandro#11.11.2017 13:29
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Sandro> Маги — товар штучный, дефицитный. И ещё обычно с вредным характером :)

Ну и что стоит вредному магу разом сделать стотыщ волшебных палочек узконаправленного действия для любого дурака готового к использованию? :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Invar

опытный

Sandro>> Маги — товар штучный, дефицитный.
D.Vinitski> ...разом сделать стотыщ волшебных палочек узконаправленного действия для любого дурака готового к использованию? :D

Отсутствие достаточного количества волос в бороде дураков, в принципе способных стать операторами волшебных палочек?
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Invar> Отсутствие достаточного количества волос в бороде дураков, в принципе способных стать операторами волшебных палочек?

Ну, если волшебник не дурак, то он может или дураков переделать, или бороды им отрастить нужной густоты.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Invar

опытный

Invar>> .. в принципе способных стать операторами волшебных палочек?
D.Vinitski> Ну, если волшебник не дурак, то он может или дураков переделать, или бороды им отрастить нужной густоты.

Эээ...нет, так не интересно:

Самые же сложные дубли не могли иметь никаких удостоверений личности. При виде казённой печати на своей фотографии они приходили в ярость и немедленно рвали документы в клочки.
Этим загадочным свойством дублей долго занимался Магнус Редькин, но задача оказалась ему явно не по силам.
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Invar> Эээ...нет, так не интересно:

Так это же не о дублях речь, и даже не об орках! :D

Одним усилием магической воли стадо баранов толпа необученных варваров превращается в шеренги опытных стрелков-фаербольщиков!
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Zybrilka #12.11.2017 00:28  @D.Vinitski#11.11.2017 20:47
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

D.Vinitski> Ну и что стоит вредному магу разом сделать стотыщ волшебных палочек узконаправленного действия для любого дурака готового к использованию? :D
Сначала есть резон устаканить граничные условия.
Или магия без любых физических ограничений, т.е. из ничего кастуется сколько угодно чего угодно.
Или магия работает в определённых рамках, и из одного килограмма молекул нельзя получить два килограмма золота.
Припёк в хлебобулочных изделиях получается из вполне реальных продуктов. :D
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? D.Vinitski #12.11.2017 13:49  @Zybrilka#12.11.2017 00:28
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Zybrilka> Припёк в хлебобулочных изделиях получается из вполне реальных продуктов. :D

Из воды. При чем тут «килограмм молекул»?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Balancer #12.11.2017 13:56  @D.Vinitski#11.11.2017 12:44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Если есть магия - то зачем порох? :D

Классическая нетранзитивность, по которой лучник бьёт мага. Вооружение порохом — усиление концепции лучника :)
 44
?? Balancer #12.11.2017 13:57  @D.Vinitski#11.11.2017 20:47
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.Vinitski> Ну и что стоит вредному магу разом сделать стотыщ волшебных палочек узконаправленного действия для любого дурака готового к использованию? :D

1. Законы жанра.

2. Зачем магу снижать собственную ценность? :)
 44
?? Balancer #12.11.2017 13:58  @Zybrilka#12.11.2017 00:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zybrilka> Или магия работает в определённых рамках, и из одного килограмма молекул нельзя получить два килограмма золота.

Проблемы закона сохранения массы обсуждаются сегодня почти в любом современном магическом мире. Решения проблемы бывают разные :)
 44
?? Sandro #12.11.2017 16:58  @D.Vinitski#11.11.2017 20:47
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Маги — товар штучный, дефицитный. И ещё обычно с вредным характером :)
D.Vinitski> Ну и что стоит вредному магу разом сделать стотыщ волшебных палочек узконаправленного действия для любого дурака готового к использованию? :D

1) Если маг может сделать за раз 100500 палочек, то зачем тогда вообще армия? По логике вещей, он настолько крут, что его можно выпускать на поле боя в одиночку :)
2) Действительно, чтобы не принижать свою важность. Job safety, все дела.
3) Из вредности :) Частично включает в себя предыдущий пункт. И вообще, может ему западло массовым производством инвентаря заниматься, слишком важная персона он для этого.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru