Николай II

 
1 12 13 14 15 16 17 18

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Iva> т.е. когда я пишу, что крестьяне сжигая усадьбы и убивая помещиков - совершают грех - я пишу, что крестьяне являлись собственностью помещиков и те имели право насиловать их жен и дочерей?

В рамках логики "раз невозбранно делает — значит, имеет право" всё именно так и есть. Если права не имеет, то уничтожение зарвавшизся помежиков есть необходисая самооборона. :P

Iva> как то мне такой вывод кажется крайне странным.

Странным — это их разряда "а нас то за что?", так выходит?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
+1
-
edit
 
Iva> т.е. когда я пишу, что крестьяне сжигая усадьбы и убивая помещиков - совершают грех - я пишу, что крестьяне являлись собственностью помещиков и те имели право насиловать их жен и дочерей?
Ты пропустил один вопрос,ПОЧЕМУ, крестьяне что просто так ,от нефиг делать занимались поджогами и бунтовали?С каких это пор самооборона стала грехом?
Iva> как то мне такой вывод кажется крайне странным.
По моему,так это твои выводы,из ряда вон
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал


O.O.> С каких это пор самооборона стала грехом?

объясни мне, тупому, какая крестьянская самооборона была в 1902-1905 и 1917 годах? от чего они оборонялись сжигая усадьбы и убивая?

что помещики приходили и убивали крестьян? или что?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Iva> объясни мне, тупому, какая крестьянская самооборона была в 1902-1905 и 1917 годах? от чего они оборонялись сжигая усадьбы и убивая?
Т.е по твоему,крестьяне просто из хулиганских побуждений шли заниматься противоправной деятельностью?
Iva> что помещики приходили и убивали крестьян? или что?
А разве нет? или ты "дурку" включил?
 49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★
Iva> грехи одних не делают не грехами грехи других.

Почему? С Николаем именно так и получилось..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Кажется где-то эту статью Льва Толстого я уже цитировал. Но еще раз можно, благо в тему

Все это он написал 31 мая 1908 года

"Семь смертных приговоров: два в Петербурге, один в Москве, два в Пензе, два в Риге. Четыре казни: две в Херсоне, одна в Вильне, одна в Одессе".
И это в каждой газете. И это продолжается не неделю, не месяц, не год, а годы. И происходит это в России, в той России, в которой народ считает всякого преступника несчастным и в которой до самого последнего времени по закону не было смертной казни. Помню, как гордился я этим когда-то перед европейцами, и вот второй, третий год неперестающие казни, казни, казни.
Беру нынешнюю газету.
Нынче, 9 мая, что-то ужасное. В газете стоят короткие слова: "Сегодня в Херсоне на Стрельбицком поле казнены через повешение двадцать крестьян за разбойное нападение на усадьбу землевладельца в Елисаветградском уезде". (1)
Двенадцать человек из тех самых людей, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы всеми силами развращали и развращаем, начиная от яда водки и до той ужасной лжи веры, в которую мы не верим, но которую стараемся всеми силами внушить им, — двенадцать таких людей задушены веревками теми самыми людьми, которых они кормят, и одевают,

(1) В газетах появились потом опровержения известия о казни двадцати крестьян. Могу только радоваться этой ошибке: как тому, что задавлено на восемь человек меньше, чем было в первом известии, так и тому, что эта ужасная цифра заставила меня выразить в этих страницах то чувство, которое давно уже мучает меня, и потому только, заменяя слово двадцать словом двенадцать, оставляю без перемены всё то, что сказано здесь, так как сказанное относится не к одним двенадцати казненным, а ко всем тысячам, в последнее время убитым и задавленным людям.
...
И в то время как всё это делается годами по всей России, главные виновники этих дел, те, по распоряжению которых это делается, те, кто мог бы остановить эти дела, — главные виновники этих дел в полной уверенности того, что эти дела — дела полезные и даже необходимые,-- или придумывают и говорят речи о том, как надо мешать финляндцам жить так, как хотят этого финляндцы, а непременно заставить их жить так, как хотят этого несколько человек русских
...
Ужаснее же всего в этом то, что все эти бесчеловечные насилия и убийства, кроме того прямого зла, которое они причиняют жертвам насилий и их семьям, причиняют еще большее, величайшее зло всему народу, разнося быстро распространяющееся, как пожар по сухой соломе, развращение всех сословий русского народа. Распространяется же это развращение особенно быстро среди простого, рабочего народа потому, что все эти преступления, превышающие в сотни раз всё то, что делалось и делается простыми ворами и разбойниками и всеми революционерами вместе, совершаются под видом чего-то нужного, хорошего, необходимого, не только оправдываемого, но поддерживаемого разными, нераздельными в понятиях народа с справедливостью и даже святостью учреждениями: сенат, синод, дума, церковь, царь.
...
Чем же вы его водворяете? Тем, что вы, представители христианской власти, руководители, наставники, одобряемые и поощряемые церковными служителями, разрушаете в людях последние остатки веры и нравственности, совершая величайшие преступления: ложь, предательство, всякого рода мучительство и — последнее самое ужасное преступление, самое противное всякому не вполне развращенному сердцу человеческому: не убийство, не одно убийство, а убийства, бесконечные убийства, которые вы думаете оправдать разными глупыми ссылками на такие-то статьи, написанные вами же в ваших глупых и лживых книгах, кощунственно называемые вами законами.
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Iva

аксакал


Iva>> грехи одних не делают не грехами грехи других.
PSS> Почему? С Николаем именно так и получилось..

?? в чем?
какие грехи совершил Николай, пусть даже он был бездарным монархом? Это грех?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал


PSS> Кажется где-то эту статью Льва Толстого я уже цитировал. Но еще раз можно, благо в тему
PSS> Все это он написал 31 мая 1908 года
PSS> Lib.ru/Классика: Толстой Лев Николаевич. Не могу молчать

что вы хотите этим постингом сказать?

кто в данном случае защищался? крестьяне?

т.е. можно жечь усадьбы, убивать чиновников - а государство не может и не имеет права защищать своих граждан, поддерживать порядок в стране?

вашу логику активно поддерживала тогдашняя интеллигенция, за что и получила в свое время по полной.
дождалась милой и гуманной власти :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

PSS

литератор
★★
Iva>>> грехи одних не делают не грехами грехи других.
PSS>> Почему? С Николаем именно так и получилось..
Iva> ?? в чем?
Iva> какие грехи совершил Николай, пусть даже он был бездарным монархом? Это грех?

То есть Кровавым его просто так назвали? Что там про "не убий"? Я вон выше даже Толстого процитировал, которого эта вакханалия явно вывела из себя.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Iva

аксакал


PSS> То есть Кровавым его просто так назвали? Что там про "не убий"? Я вон выше даже Толстого процитировал, которого эта вакханалия явно вывела из себя.

вы про революционеров убивших два-три десятка тысяч? и ответный расстрел 1200 чел из них.

власть обязана наводить порядок в стране.
Я скорее обвиню Николая, что он был кровавым не за то, что "много" расстреливал, а за то, что мало и позволил революционерам убить столько людей.
Но тут его не поддерживали все, все хотели убийств и побольше.

ЗЫ. Диллема что должен делать христианский государь - казнить или миловать преступников хорошо описана в жизнеописании св. князя Владимира Крестителя.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 06.12.2017 в 08:56

PSS

литератор
★★
Iva> что вы хотите этим постингом сказать?

На самом деле там не я говорю, а Толстой. Который пытался показать, что подобная эскалация насилия делает только хуже. И рано или поздно приведет к беде. Когда народ полностью отвернеться о власти и церкви. Что характерно, оказался прав.

Если бы не эта политика, то история дальше точно была бы иной. А всего нужно было разобраться в корне проблем крестьян и решить именно ее. А не вешать всех подряд. Думая, что это все решит. Вон большевики одним из самых первых указов приняли "Декрет о Земле". Сделал бы Николай что-то вроде этого, и часть напряжения ушла.

А так он все усиливал и усиливал внутренние противоречия
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

PSS

литератор
★★
Iva> вы про революционеров убивших два-три десятка тысяч? и ответный расстрел 1200 чел из них.

Кто тут недавно писал "грехи одних не делают не грехами грехи других." Уже отказываетесь? Мы блин здесь про канонизацию говорим и христианские нормы. И подобные примеры не подходят. Так как относятся к светской власти и нормам.

Iva> Я скорее обвиню Николая, что он был кровавым не за то, что "много" расстреливал, а за то, что мало и позволил революционерам убить столько людей.

Упс. Так значит все таки можно нарушать заповедь "Не убий". А какие еще заповеди можно нарушать?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
PSS> Упс. Так значит все таки можно нарушать заповедь "Не убий". А какие еще заповеди можно нарушать?

Как в анекдоте: А я думал это меню!..
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  57.057.0

Iva

аксакал


PSS> А так он все усиливал и усиливал внутренние противоречия

в общем в полном соответствии с вашей логикой и за свои действия страна и народ получили то, что заслужили.

вы поддерживаете, что часть народа надо было просто так ограбить в пользу другой. Пр этом результаты этой политики стали такими, что в 1929 году потребовалось сделать прямо противоположное - ограбить "облагодетельствованных" и ввести государство-помещика.

то есть получилась прекрасная иллюстрация всего ужаса и безсмысленности происходящего. Желающее ограбить других крестьянство получило, то что желало (Господь попустил осуществлению наших желаний) и в обозримом будущем получило кару - все нажитое грехом от него ушло.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал


PSS> Упс. Так значит все таки можно нарушать заповедь "Не убий". А какие еще заповеди можно нарушать?

т.е. государство должно дать полную свободу убийцам и насильникам? наказывать их - нельзя?

в оправдании революции вы готовы на все?
хотя это не удивительно - для революции уголовники были социально близкими.
и это все революционеры прекрасно понимали с самого начала - читай катехезис революционера.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

PSS

литератор
★★
PSS>> Упс. Так значит все таки можно нарушать заповедь "Не убий". А какие еще заповеди можно нарушать?
Iva> т.е. государство должно дать полную свободу убийцам и насильникам? наказывать их - нельзя?
Iva> в оправдании революции вы готовы на все?

Где я это сказал? Я говорил совсем другое. Во первых что раз так смешиваете светскую власть и церковь, то придется признать, что "грехи одних отменяют грехи других". Иначе на Николе будут грехи. Как руководителя светской власти. Вы уже сотый раз переводите стрелки с грехов и канонизации на революцию. Предпочитая не замечать, что она склучилась только благодаря очень умелым действиям Николая.


Iva> и это все революционеры прекрасно понимали с самого начала - читай катехезис революционера.

Вот только большая часть из казненных были обычными крестьянами. Которые не только Маркса не читали, вообще не умали читать или писать. И устраивали бунты только потому, что жили впроголодь. Из-за дурацких законов тех лет и вообще всей ситуации. Революционеры как раз этот период пережили, практически, без потерь. Их почему то меньше казнили, куда чаще отправляли в каторжные тюрьмы. Вроде Акатуя.

Вот зачем так жестоко тогда нужно было поступать? С полуголодными неграмотными крестьянами? Своими руками создал революционную ситуацию.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Iva

аксакал


PSS> Иначе на Николе будут грехи. Как руководителя светской власти.

нет коллективных грехов - они индивидуальны.

PSS> Вот зачем так жестоко тогда нужно было поступать? С полуголодными неграмотными крестьянами? Своими руками создал революционную ситуацию.

возможно вы правы и нужно было поступать по другому. Не расстреливать, а всю деревню высылать в Сибирь, но это противоречило всем тогдашним моральным и юридическим нормам.

Но скорее всего именно такое наказание было бы понятно крестьянам - конфискация всей земли и коллективная ответственность. Но такое стало возможно (морально и физически) только в революционную эпоху.

ЗЫ. кроме того, Толстой еще тот источник. Эти бедные крестьяне никого не убили? Их за что-то приговорили к расстрелу. Но копать в этих делах никто не будет :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

PSS

литератор
★★
PSS>> Иначе на Николе будут грехи. Как руководителя светской власти.
Iva> нет коллективных грехов - они индивидуальны.

С таким подходом, еще немного Вы заявите, что и на Сталине нет никаких грехов.


PSS>> Вот зачем так жестоко тогда нужно было поступать? С полуголодными неграмотными крестьянами? Своими руками создал революционную ситуацию.
Iva> возможно вы правы и нужно было поступать по другому. Не расстреливать, а всю деревню высылать в Сибирь, но это противоречило всем тогдашним моральным и юридическим нормам.

Да счас. Если бы это действительно была государственная масштабная программа, то она точно решила бы большую часть проблем и сняло бы напряжение.

Более того она точно была в рамках, так как именно тогда, в рамках Столыпинской реформы, и началось переселение крестьян в Сибирь на неосвоенные земли. И совершенно все источники, хоть царские, хоть советские, отмечают что это был позитивный момент. Проблема была в том, как отмечают те же источники, что это переселение было настолько медленным, из-за проволочек и бюрократизма, что даже не компенсировало рост населения.


Iva> Но скорее всего именно такое наказание было бы понятно крестьянам - конфискация всей земли и коллективная ответственность. Но такое стало возможно (морально и физически) только в революционную эпоху.

Да не было у крестьян земли! В этом и была основная проблема о которой власть знала, но про которую больше говорила, чем решала. Им приходилось работать над купеческой земле. И платить купцам в три шкуры.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


PSS> Да счас. Если бы это действительно была государственная масштабная программа, то она точно решила бы большую часть проблем и сняло бы напряжение.

вы о чем? о государственной системе коллективной ответственности общины за действия ее членов?

PSS> Более того она точно была в рамках, так как именно тогда, в рамках Столыпинской реформы, и началось переселение крестьян в Сибирь. И совершенно все источники, хоть царские, хоть советские, отмечают что это был позитивный момент. Проблема была в том, как отмечают те же источники, что это переселение было настолько медленным, из-за проволочек и бюрократизма, что даже не компенсировала рост населения.

она и не могла скомпенсировать. Прирост был такой, что его весь в Сибирь не получилось бы сплавить.
Хотя определенную роль переселение играло и сыграло.

PSS> Да не было у крестьян земли!

да, что вы говорите? Вы с Англией не путаете?

крестьянству имеющейся земли было мало, но это совсем другая проблема и формулировка.
но опять же община оказывала на эту нехватку свою роль - урожайность земли была низкой.

PSS> В этом и была основная проблема о которой власть знала, но про которую больше говорила, чем решала. Им приходилось работать над купеческой земле. И платить купцам в три шкуры.

этой частной пашенной земли было 1/8 от крестьянской.
И как показала практика никаких проблем раздел этой земли не решил. Пришлось всю землю отдать помещику (государству) для решения проблем страны. Крестьянская община принципиально не может решить мальтузианский кризис. Только массовым голодом и массовыми голодными смертями, восстаниями, эпидемиями, ведущими к сокращению населения на 20% или около того.

Как ни парадоксально крестьянство в РИ платило очень мало, в основном только налог на водку. И в смысле экономики отмена подушной подати была ошибкой.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94

PSS

литератор
★★
Iva> вы о чем? о государственной системе коллективной ответственности общины за действия ее членов?

Вы как Николай. Решаете проблемы в лоб. Вынесли бы вердикт крестьянину об отправки на каторгу, но сказали, что можно было заменить наказание ссылкой в Сибирь где выдадут землю. Причем площадь земли пропорциональна количеству людей, что захотят уехать. И вся семья благополучно отправилась бы туда.

Iva> она и не могла скомпенсировать. Прирост был такой, что его весь в Сибирь не получилось бы сплавить.

Ерунда. Рост практически линенйный. При наличии трансиба задача решалась легко
 


PSS>> Да не было у крестьян земли!
Iva> да, что вы говорите? Вы с Англией не путаете?
Iva> крестьянству имеющейся земли было мало, но это совсем другая проблема и формулировка.
Iva> но опять же община оказывала на эту нехватку свою роль - урожайность земли была низкой.

Ладно, не было путной земли. Так лучше? Что толку что кресьтянину помещик выделил болото и по цифрам у него земля есть. Если на ней ничего нельзя выращивать.


Iva> И как показала практика никаких проблем раздел этой земли не решил.

Еще как решил. Социальная напряженность ушла. Но пришли новые проблемы.


PSS>> В этом и была основная проблема о которой власть знала, но про которую больше говорила, чем решала. Им приходилось работать над купеческой земле. И платить купцам в три шкуры.
Iva> это частной пашенной земли было 1/8 от крестьянской.
PSS>>Пришлось всю землю отдать помещику (государству) для решения проблем страны.


На самом деле у меня таблица есть. Которые я уже выкладывал ни один раз. Вот, что было и стало.

Даешь трактор! [PSS#14.12.15 19:05]

… Какой дикий кпд. Плюс явный перебор по параметрам. 30 лошадей это очччень зажиточные крестьяне. Даже не у каждого помещика было столько было. В реальности была 1 лошадь и пять крестьян. Среди которых женщины и дети. А должен был стать колхоз из пяти таких семей, трех тракторов и крестьян только из мужчин. Женщины дома сидят, или вместе с детьми в школу ходят. … Ерунда, мог быть и владельцем трактора. Но этого старались избегать. … Я основываюсь на статистике. См вложение. А Вы на чем?// Автомобильный
 


И видно как ухудшилась ситуация. Вот только Вы опять переводите стрелки на другое. Мы здесь обсуждаем то, что Николай вместо того чтобы решить уже давно назревшую проблему в корне, начал вешать крестьян.
Что только усилило проблему и привело к революционной ситуации. Декрет о мире это вообще было экстремальное решение, так как царская власть довела ситуацию до предела. То же самое было с декретом о мире и прочим.

Да он не один принимал решения. Но, блин, именно был на том месте, правильное управление на котором и могло решить многие конфликты. Но он довел страну до ручки, получил февральскую революцию (между прочим, демократическую) отрекся от власти. Но да теперь он у нас страстотерпец.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Iva

аксакал


PSS> Ерунда. Рост практически линенйный. При наличии трансиба задача решалась легко

вы на цифры прироста посмотрите и население Сибири даже в 1970-х году.

PSS> Что толку что кресьтянину помещик выделил болото и по цифрам у него земля есть.

вы регулярно пишите какую то фигню. Кто кому и когда выделил? Кто выделял крестьянину болото - вы хоть один конкретный пример на тему сможете привести?


PSS> На самом деле у меня таблица есть. Которые я уже выкладывал ни один раз. Вот, что было и стало.
PSS> Даешь трактор! [PSS#14.12.15 19:05]

это манипуляция. Мало ли какие неудобья отошли к крестьянам после революции. Т.е. как раз по вашему - считаются всякие болота, которые новая власть "выделила" крестьянам. А не пашенная земля.

PSS> Да он не один принимал решения. Но, блин, именно был на том месте, правильное управление на котором и могло решить многие конфликты. Но он довел страну до ручки, получил февральскую революцию (между прочим, демократическую) отрекся от власти. Но да теперь он у нас страстотерпец.

не мог он один даже на этом месте решить все проблемы страны. У него не было абсолютной власти. А многие ему сознательно мешали. В общем страна заслужила то, что получила.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 
Iva>>> грехи одних не делают не грехами грехи других.
PSS>> Почему? С Николаем именно так и получилось..
Именно,Колян в сущности совершил акт суицида к которому двигался у завидной настойчивостью,вот только грех свой переложил на других
даже ежу было ясно.что после начала дележки власти ни ему,ни его наследникам уже было не жить,все,не стало царской власти(а именно он сделал так)и не стало ему места на этом свете,так же как и всем его родственникам,они стали пятым тузом в колоде :p

Iva> ?? в чем?
Iva> какие грехи совершил Николай, пусть даже он был бездарным монархом? Это грех?

Да это великий грех!Так же как и отречение от престола!
«И, подозвав народ с учениками Своими, сказал: ибо кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Мк. 8: 34-35).
«И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Мф. 26: 39).

Православный историк Д. В. Поспеловский в качестве аргумента против канонизации указывал на свидетельство знавших государя офицеров о его «удивительно безучастном» отношении к массовым человеческим жертвам в Первой мировой войне: «такие ли ещё погибали, обойдемся с другими, ещё хватит» . По комментариям опубликовавшего дневники императора историка К. Ф. Шацилло, убийство очередной кошки (истреблением которых Николай II развлекался в отсутствие более подходящей для охоты живности), было для Николая важнее, чем рассказ вернувшегося с Русско-японской войны приближённого
Объясни,почему я или еще кто то должен переживать за одного из величайших грешников,монарха совершенно равнодушно обрекавшего тысячи людей на смерть?даже не позаботившегося об их снабжении и вооружении?
даже отречение его было тупым и предательским по отношению к РИ,он не позаботившись о преемнике создал вакуум власти,которым революционеры и воспользовались,нет царя,нет присяги,смекай что к чему ;)

Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его ...
Присяга Российской Империи
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.12.2017 в 14:34
+
+1
-
edit
 
Iva> власть обязана наводить порядок в стране.
Власть в первую очередь,должна не допускать беспорядка в стране и делать это не силовыми методами,а экономическими,политическими и т.д
Ты усилено игнорируеш вопрос,ПОЧЕМУ запылали усадьбы дворян???
а потому что происходило нечто,что толкало мирных землепашцев на крайние меры и это нечто игнорировалось властями...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Iva> У него не было абсолютной власти. А многие ему сознательно мешали. В общем страна заслужила то, что получила.

Тезис насчет власти весьма спорный,ну да ладно,кто конкретно ему мешал?крестьяне? рабочие?каким образом?или может все таки верхушка,так сказать элита которую он сам и выпестовал,кто как не он и его окружение назначали министров и генералов?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал


O.O.> Ты усилено игнорируеш вопрос,ПОЧЕМУ запылали усадьбы дворян???

я уже писал - крестьянам казалось, что им мало земли и что от этого они плохо живут.
При увеличении населения при царствовании Николая в полтора раза - никакой земли для общины - все равно не хватало бы.
Что дальнейшая история страны и подтвердила.

а жечь или не жечь усадьбы - был свободный выбор крестьян. И они с этого получили прямую выгоду - в 1907 году цена земли упала и за 1907-1913 помещики распродали большое количество земли - цифры встречал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  62.0.3202.9462.0.3202.94
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru