[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 34 35 36 37 38 127
RU Испытателей_10а #16.12.2017 20:49  @deccer#16.12.2017 20:40
+
-
edit
 
И.1.>>> Это интересно, а в интернетах почитать есть где?
И.1.>>> ... плана Барбаросса? Мне так план интересен.
deccer> Стоит поискать в тырнете : директива ОКВ (?) по стратегическому сосредоточению и развертыванию сухопутных войск от 31 января 1941 г.

Ну да, директив там всяких много, интересует “план Барбаросса” – это что такое? Он вообще как единый документ существовал?
Ну или хотя бы экономическая часть плана, часто называют “план Ольденбург” – а где почитать?
   11.011.0
RU deccer #16.12.2017 22:53  @Испытателей_10а#16.12.2017 20:49
+
-
edit
 

deccer

аксакал

И.1.>> Ну или хотя бы экономическая часть плана, часто называют “план Ольденбург” – а где почитать?

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Загорулько M. M., Юденков А. Ф. Крах плана «Ольденбург»: (о срыве экономических планов фашистской Германии на временно оккупированной территории СССР)

Сайт «Военная литература», работающий с 2001 г., собрал в себе множество текстов, имеющих отношение к военной истории и истории войн, и постоянно пополняется новыми материалами. Среди них — первоисточники, архивные материалы, документы, мемуары, исследования, проза и поэзия, биографические работы, пропагандистские материалы, статьи, альтернативная военная история, книги по истории техники и оружия, уставы и наставления, устная история, детская военная литература, карты и схемы, военная периодика и многое другое. //  militera.lib.ru
 

Может там чего интересного найдется.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
RU vladre #17.12.2017 13:37  @Испытателей_10а#16.12.2017 20:19
+
+1
-
edit
 

vladre

втянувшийся

vladre>> Это что шутка такая? Или вы что тут все с гор спустились вчера? А восемь томов изданных в издательстве "Юридическая литература" это что?
И.1.> Это интересно, а в интернетах почитать есть где?
И.1.> Восемь томов чего? Суда или плана Барбаросса? Мне так план интересен.

Директива № 21. План «Барбаросса»

Фюрер и верховный главнокомандующий вооружёнными силами
Верховное главнокомандование вооружённых сил
Штаб оперативного руководства
Отдел обороны страны
33408/40. Сов. секретно

Ставка фюрера 18.12.40 г.
9 экземпляров

Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (план «Барбаросса»).

Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты занятых территорий от всяких неожиданностей.

Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры военных действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налетов авиации противника и наступательные действия против Англии, особенно против ее морских коммуникаций, отнюдь не ослабевали.

Основные cилы военно-морского флота должны и во время Восточной кампании, безусловно, быть направлены против Англии.

Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.

Решающее значение следует придать тому, чтобы никто не разгадал намерения осуществить нападение.

Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.

I. Общий замысел

Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в западной части России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых крыльев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путем быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Конечной целью операции является создание заградительного барьера против азиатской части России по общей линии Волга-Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у России на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, неспособным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.

II. Предполагаемые союзники и их задачи

1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.

Верховное Главнокомандование вооруженных сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооруженные силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.

2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы своими отборными силами поддержать наступление германских войск на южном фланге по крайней мере в начале его, сковать силы противника там, где не введены в действие германские войска, а в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.

3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развертывание отдельной германской северной группы войск (части 21-й армии), следующей из Норвегии, и вести совместно с ними боевые действия. Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.

4. Следует считать возможным, что cамое позднее к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования германской группе войск, предназначаемой для действий на Севере.

А) Сухопутные силы (выражая согласие с оперативными замыслами, доложенными мне)

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после обеспечения выполнения этой неотложной задачи, за которым должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы как важного центра коммуникаций и военной промышленности.

Только неожиданно быстрый провал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.

Важнейшей задачей 21-й армии во время Восточной кампании остается оборона Норвегии. Имеющиеся сверх того силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны областей Петсамо (Печенга) и ее рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы парализовать снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.

Будет ли такая операция осуществлена более крупными силами германских войск (две-три дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.

Перед основными силами финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением германского северного фланга сковать как можно больше русских войск, наступая западнее или по обеим сторонам Ладожского озера и овладеть полуостровом Ханко.

Армии, действующие на юге от Припятских болот, должны еще западнее Днепра в ходе окружной операции и при помощи сильных флангов полностью разбить расположенные на Украине русские силы. C этой целью необходимо сконцентрировать главное направление удара из района Люблина в общем направлении на Киев, в то время как силы, находящиеся в Румынии, образуют отделенный большим расстоянием защитный фланг через нижнее течение Прута. Румынской армии отводится задача сковать находящиеся между ними русские силы.

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот развернуть преследование противника и обеспечить достижение следующих целей:

- на юге своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн,

- на севере быстро выйти к Москве.

Захват этого города означает не только решающий политический и экономический успех, но и потерю важнейшего железнодорожного узла.

Б) Военно-воздушные силы

Их задача будет заключаться в том, чтобы максимально парализовать и нейтрализовать противодействие русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях. Это будет прежде всего необходимо на направлении центральной группы армий и на главном крыле южной группы армий. Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действий важных объектов (речные переправы!) смелыми действиями воздушно-десантных войск.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции подвергать нападению объекты военной промышленности. Подобные нападения, и прежде всего в направлении Урала, будут стоять на повестке дня только по окончании маневренных операций.

В) Военно-морской флот

В войне против Советской России военно-морскому флоту отводится задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадежном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море.

После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин!).

IV.

Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам. Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить с задачами только в том объеме, который необходим для исполнения служебных обязанностей каждым из них в отдельности. В противном случае существует опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых еще не определены.

V.

Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.

О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооруженных сил и о ходе их выполнения докладывать мне через Верховное Главнокомандование вооруженных сил.

А. Гитлер

Только по-моему Вы не это ищите судя по Вашим словам. Либо Вы не понимаете что такое "План Барбаросса". Кстати если немного напрягетесь то и на немецком легко найти.
   52.052.0

UA starshina #07.02.2018 10:55
+
+2
-
edit
 

starshina

втянувшийся

Не могу найти куда. Но фото - поражают!

Эхо Великой Отечественной войны: каски, гранаты, автоматы солдат становятся частью деревьев

Эти фотографии, сделанные в России, опубликованы изданием The Daily MailЭти фотографии, сделанные в России, опубликованы изданием The Daily Mail http://www.newscom.md/rus/eho-veliko //  universe-tss.su
 
   
UA ventorum #06.04.2018 08:49  @Retvizan#05.04.2018 15:28
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

ventorum

опытный

Сообщение было перенесено из темы ВМС Украины [7].
3X>> «Кузня» Порошенко: почему украинский флот не может получить американские катера — РТ на русском
Retvizan> даже если предположить, что некоторые украинские адмиралы реально хотят строить москитный флот, ..., то они не учитывают менталитет своих земляков. для того, что идти в такую атаку, надо быть азиатом. тем же японцем времен камикадзе ... современный европеец на такие жертвы едва ли готов.
То что европеец не готов идти в самоубийственную атаку устоявшийся миф советских времен. Во Вторую мировую войну была масса случаев намеренных атак малыми силами значительно превосходящих сил противника.
В сражении у острова Самар в самоубийственную атаку на японский флот (4 линкора, 8 крейсеров, 11 эсминцев) пошли 7 американских эсминцев (из них 4 эскортных). Командир соединения эсминцев понимал, что это самоубийственная атака и действительно 3 эсминца было потоплено.
А самоубийственные действия 2-х британских эсминцев против «Шарнхорста» и «Гнайзенау», которые топили авианосец «Глориес»? В эторм бою 2 эсминца до конца прикрывали обреченный авианосец и шли в самоубийственные атаки на линкоры. Особо примечательны действия второго эсминца. Не смотря на то, что первый эсминец булл уже потоплен, а авианосец тону, уцелевший эсминец не удрал, а пошол в атаку и был потоплен.
Экипаж линкора «Бисмарк» героически сражался до последнего. Ну и немецкие подводники с их колоссальными потерями
Да, в отличии от РККА (РККФ) на западе людей берегли, однако не следует считать европейцев не способными идти на смертельный риск.
Мы прекрасно осознаем, кто принес в Украину эту войну. Мы прекрасно осознаем, что нашу страну надо защищать и готовы это сделать. Вы недооцениваете нашу решимость, тем более после бесславного для ВМС Украины 2014 года.
А москитный флот, волчьи стаи клише тупорылых журналюг. (К сожалению "москитный флот" используют даже официальные лица ВМС)
   65.0.3325.18165.0.3325.181
Это сообщение редактировалось 06.04.2018 в 08:55
RU Eagle_rost #06.04.2018 09:20  @ventorum#06.04.2018 08:49
+
+2
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

☠☠☠☠
ventorum> То что европеец не готов идти в самоубийственную атаку устоявшийся миф советских времен. Во Вторую мировую войну была масса случаев намеренных атак малыми силами значительно превосходящих сил противника.
ventorum> Да, в отличии от РККА (РККФ) на западе людей берегли, однако не следует считать европейцев не способными идти на смертельный риск.

вот не надо сказки про запад рассказывать--достаточно вспомнить хотя бы Галлиполи........
да и других случаев хватает.
Создали миф про закидаем трупами..........

ventorum> Мы прекрасно осознаем, кто принес в Украину эту войну. Мы прекрасно осознаем, что нашу страну надо защищать и готовы это сделать. Вы недооцениваете нашу решимость, тем более после бесславного для ВМС Украины 2014 года.

о да........ во всем виноваты кляты москали.... В зеркало смотреть не пробовали?

ventorum> А москитный флот, волчьи стаи клише тупорылых журналюг.

Вы там главное сидите аккуратно, а то мухобойкой раз и нету ни москитов, ни флота..........

А вообще в киеве идиоты сидят--могли сказать, ну хрен с этим Крымом с его проблемами, давайте нам плюшек.... и *битесь сами
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LV Amoralez #06.04.2018 10:07  @ventorum#06.04.2018 08:49
+
+6
-
edit
 

Amoralez

аксакал

ventorum> Да, в отличии от РККА (РККФ) на западе людей берегли.

Да-да-да !

Многие тысячи погибших в ПМВ под Верденом и Монте-Касино (ВМВ) смотрят на вас с немым укором.



ventorum> Мы прекрасно осознаем, кто принес в Украину эту войну.


Самое трудное - признаться что во всех бедах Украины постигших её за последние 30 лет виноваты вы сами.
   11.011.0
UA ventorum #06.04.2018 12:51  @Eagle_rost#06.04.2018 09:20
+
-
edit
 

ventorum

опытный

E.r.> вот не надо сказки про запад рассказывать--достаточно вспомнить хотя бы Галлиполи........
А что Галлиполи? Европейцы понесли потерь не меньше, чем азиаты-турки. Первая мировая вообще неудачный пример, который, наоборот, показывает, что что европейцы идут на большие жертвы.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 13:07  @ventorum#06.04.2018 08:49
+
+8
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

ventorum> Вы недооцениваете нашу решимость
Ваша решимость - решимость шавки. Громко лаять и мелко гадить, где безопасно. Ваши катера, д**бавшиеся до платформы в Чёрном море, решили, что высаживать досмотровую партию пока не нужно, а нужно спрямить линию фронта. На горизонте мелькнула тень настоящего боевого корабля, но это, конечно, чистое совпадение. А вот на Азове с "Нордом" вы развернулись во всю ширь! Это ваше, да!
ventorum> тем более после бесславного для ВМС Украины 2014 года.

Какой год был славным для ВМСУ?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #06.04.2018 13:08  @Amoralez#06.04.2018 10:07
+
-3
-
edit
 

ventorum

опытный

Amoralez> Многие тысячи погибших в ПМВ под Верденом и Монте-Касино (ВМВ) смотрят на вас с немым укором.
Во времена Битвы при Вердене РККА еще не существовало.
Монте-Касино хороший пример неудачной операции союзников, которая привела к большим потерям. Но даже она не идет ни в какие сравнения со Ржевской битвой и по количеству потерь и по упорству с которым повторялись советским командованием грубейшие ошибки от операции к операции.
Операции Оверлорд и Багратион, сопоставимые по масштабам и последствиям, но абсолютно разнятся по потерям. Именно они наглядно демонстрируют как берегли своих солдат коммунисты.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 13:10  @ventorum#06.04.2018 12:51
+
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

ventorum> Первая мировая вообще неудачный пример, который, наоборот, показывает, что что европейцы идут на большие жертвы.

Тоже закидывают трупами? Ну хоть не тоталитарно?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #06.04.2018 13:27  @Оберуч#06.04.2018 13:10
+
-3
-
edit
 

ventorum

опытный

Оберуч> Тоже закидывают трупами? Ну хоть не тоталитарно?
Закидывали. Потом сделали выводи, касательно жизней простых солдат, в отличии от советских стратегов.
Даже гитлеровский режим в Германии не позволял так обращаться со своими солдатами, как "народный и миролюбивый" Советский Союз
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 13:34  @ventorum#06.04.2018 13:27
+
+3
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

ventorum> Даже гитлеровский режим в Германии не позволял так обращаться со своими солдатами, как "народный и миролюбивый" Советский Союз

Или у солдат гитлеровского режима не было той идеи, за которую стоило идти на смерть.
Кавычки, кстати, там лишние.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #06.04.2018 13:43  @Оберуч#06.04.2018 13:34
+
-1
-
edit
 

ventorum

опытный

Оберуч> Или у солдат гитлеровского режима не было той идеи, за которую стоило идти на смерть.
Вопрос не в идеи, а в отношении к солдату. Почитайте Виктора Астафьева "Прокляты и убиты", там очень ярко описано в каких нечеловеческих условиях наши деды воевали во Второй мировой войне.
Оберуч> Кавычки, кстати, там лишние.
Нет, у меня выражения слишком мягкие к этой антисистеме.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 13:56  @ventorum#06.04.2018 13:43
+
+1
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

ventorum> Вопрос не в идеи, а в отношении к солдату.
Нет именно в идее! Ты солдата хоть соками свежевыжатыми пои-корми, хоть под кондишенами на шелках спать укладывай - готовности к самопожертвованию у него от этого не возникнет.
Оберуч>> Кавычки, кстати, там лишние.
ventorum> Нет, у меня выражения слишком мягкие к этой антисистеме.
Вопрос не к мягкости выражений, а к соответствию определений "народный" и "миролюбивый".
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #06.04.2018 14:29  @Оберуч#06.04.2018 13:56
+
-
edit
 

ventorum

опытный

Оберуч> Нет именно в идее! Ты солдата хоть соками свежевыжатыми пои-корми, хоть под кондишенами на шелках спать укладывай - готовности к самопожертвованию у него от этого не возникнет.
Жизнь солдата на поле боя зависит от противника и от его начальника. Если говорим о готовности идти на смерть, то, безусловно в эффективной армии идея должна быть. Это одна из главных составляющих боевого духа. В противном случае армия утратит свою боеспособность, как это было в 1917 году с Российской императорской армией.
А вот беречь жизни жертвующих собой солдат должен командир, своей тактической и оперативной грамотностью и мужеством послать на х*р своего начальника, если он отдает идиотские приказы. Вот этого второго у красных командиров часто не хватало.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 14:33  @ventorum#06.04.2018 14:29
+
+3
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

ventorum> Вот этого второго у красных командиров часто не хватало.

Оп-па! Этого второго хватало в Вермахте?
Простите за нескромный вопрос - сами в армии служили? В каких чинах?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
UA ventorum #06.04.2018 14:41  @Оберуч#06.04.2018 14:33
+
-
edit
 

ventorum

опытный

Оберуч> Оп-па! Этого второго хватало в Вермахте?
Оберуч> Простите за нескромный вопрос - сами в армии служили? В каких чинах?
В армии, тем более в Вермахте не служил. :D
А Вы в Вермахте служили?
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 14:54  @ventorum#06.04.2018 14:41
+
+3
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

Оберуч>> Оп-па! Этого второго хватало в Вермахте?
Оберуч>> Простите за нескромный вопрос - сами в армии служили? В каких чинах?
ventorum> В армии, тем более в Вермахте не служил. :D
Я почему-то так и думал.
И про Вермахт хорошо пошутили. И смешно, да.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Eagle_rost #06.04.2018 15:13  @Оберуч#06.04.2018 14:54
+
+1
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

☠☠☠☠
Оберуч> Я почему-то так и думал.
Оберуч> И про Вермахт хорошо пошутили. И смешно, да.
да он упертый..........
че с ним говорить, ему мозги промыли и все тут.
Омаха Бич, нет не слышали...
А там по сути весь первый эшелон лег.............
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA ventorum #06.04.2018 15:21  @Eagle_rost#06.04.2018 15:13
+
-
edit
 

ventorum

опытный

E.r.> Омаха Бич, нет не слышали...
E.r.> А там по сути весь первый эшелон лег.............
Спасибо за поддержку, Eagle_rost.
Вы добавили еще один аргумент против утверждения Retvizan'а, что "...идти в такую атаку, надо быть азиатом. тем же японцем времен камикадзе ... современный европеец на такие жертвы едва ли готов."
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU гвардеец #06.04.2018 15:24  @ventorum#06.04.2018 08:49
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
ventorum> Мы прекрасно осознаем, кто принес в Украину эту войну. Мы прекрасно осознаем, что нашу страну надо защищать и готовы это сделать. Вы недооцениваете нашу решимость, тем более после бесславного для ВМС Украины 2014 года.

Вся ваша "решимость" ограничивается издевательствами над собственными солдатами. И это, скорее всего, носит массовый характер. Ибо регулярно попадает на вполне "патриотические" издания и сайты.

Командир предложил мне перейти к сепарам. Я отказался – боец о батальоне Донбасс-Украина

"Обозреватель" узнал шокирующие факты о внутренней кухне знаменитого батальона //  www.obozrevatel.com
 
   65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Оберуч #06.04.2018 16:19  @Eagle_rost#06.04.2018 15:13
+
-
edit
 

Оберуч
Oberuch

втянувшийся

E.r.> да он упертый..........
E.r.> че с ним говорить, ему мозги промыли и все тут.
Да это всё понятно. Это я присматриваюсь, смотрю степень промытости.
Вот он и говорит о том же, но у них, европейцев, это героизм, а у нас, азиатов, заваливание трупами.
Это нужно знать.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
LV Amoralez #06.04.2018 16:41  @ventorum#06.04.2018 13:08
+
+4
-
edit
 

Amoralez

аксакал

ventorum> Во времена Битвы при Вердене РККА еще не существовало.


Идиотизм немецких и французских генералов (обе стороны - Запад) от этого не "рассосался".

ventorum> Монте-Касино хороший пример неудачной операции союзников, которая привела к большим потерям. Но даже она не идет ни в какие сравнения со Ржевской битвой и по количеству потерь и по упорству с которым повторялись советским командованием грубейшие ошибки от операции к операции.


Если посмотреть на поставленные цели, то для немцев это была - катастрофа. При сравнительно равных потерях (а там была - бойня) они не только вынуждены были оставить территорию, но и не могли ни чем помочь обрушившемуся фронту на юге.....там территориальные потери у немцев за январь - март были просто катастрофичными.
Понятно, что историю ВОВ (для вас - ВМВ) преподавали по картинкам с комиксами, но в этом случае хотя бы почитайте об этом самостоятельно...благо сейчас имеется интернет и масса источников информации на любую тему.


ventorum> Операции Оверлорд и Багратион, сопоставимые по масштабам и последствиям, но абсолютно разнятся по потерям. Именно они наглядно демонстрируют как берегли своих солдат коммунисты.

Смешно сравнивать две эти операции.
Первая - разгром очень крупной группы армий в Белоруссии и продвижение советских войск на 800 км, и втрорую (кстати очень кровавую) операцию по высадке войск на побережье.
Кроме того, сравните количество и качество войск на западном и восточном фронтах. (на востоке не воевали т.н. "желудочные батальоны"
По поводу как "не берегли коммунисты", почитайте о битве у Монте Касино.....узнаете много полезного о том как "берегли" жизни солдат на Западе...особенно - поляков, канадцев и т.д.
   65.0.3325.18165.0.3325.181
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

ventorum> Да, в отличии от РККА (РККФ) на западе людей берегли

Я так понял про Верденскую мясорубку и вообще про ПМВ ничего не знаешь.
   11.011.0
1 34 35 36 37 38 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru