Электрический мир

Вторая мировая электрификация
 
1 15 16 17 18 19 31
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Kuznets> а почему расходы на ветряки или сэс вместо угольных тэц не могут "тупо увеличив возраст активной жизни граждан и снизив количество больничных и как следствие, дорогостоящего лечения"? )
По тому что это голимый бред.

Kuznets> разве кто-то с этим спорит? речь о том, что дают ветряки с одной стороны и паровые турбины которые греют котлы - с другой. о "зеленом производстве" речи не идет вообще.
ЧТД

Kuznets> легко, тем более что он и сейчас электричеством с ГЭС делается :p
Алюминиевые заводы не только на ГЭС. Да и сама ГЭС особенно в процессе строительства не сильно зелена.

Kuznets> ты застрял в нулевых ))
Нет, я просто реалист. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Беня> По тому что это голимый бред.

это "качество жизни". впрочем, каждый решает жить ему рядом с тэс или рядом с парком солнечных батарей.

Беня> Алюминиевые заводы не только на ГЭС.

наши в основном на них.

> Да и сама ГЭС особенно в процессе строительства не сильно зелена.

дался тебе этот процесс строительства. по сравнению с выбросами за время эксплуатации это жалкие крохи.

Kuznets>> ты застрял в нулевых ))
Беня> Нет, я просто реалист. :)

"реалист" это вообще 90-е )))
и вообще, у нас 70 лет были "соцреалисты", ничем хорошим там не кончилось, нафига нам грабли? ))
 57.057.0
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Kuznets> это "качество жизни". впрочем, каждый решает жить ему рядом с тэс или рядом с парком солнечных батарей.
Угу. Лучше иметь где-нить вдалеке АЭС. Чем везде нагромождение малоэффективных солнечных батарей, за эл. энергию от которых ты заплатишь в 2-а раза выше.

Kuznets> наши в основном на них.
Не все. И как говорил, ГЭС в процессе строительства, это удовольствие для экологии еще то.

Kuznets> дался тебе этот процесс строительства. по сравнению с выбросами за время эксплуатации это жалкие крохи.
Дался. Какими выбросами? На АЭС выброс это ЧП.

Kuznets> ... ничем хорошим там не кончилось, нафига нам грабли? ))
Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки и сольют всю это "зеленую" лажу в утиль. Я бы еще адептов после этого за растраты расстрелял. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
Это сообщение редактировалось 15.12.2017 в 18:35
18.12.2017 00:14, Fakir: +1: Только расстрелять лучше не после, а заранее - денег впустую меньше потратится :D
LT Bredonosec #15.12.2017 19:00  @Kuznets#15.12.2017 14:01
+
-
edit
 
Kuznets> тебя удивляет, что где-то бюджет дотирует зеленые технологии
не технологии, а распил средств своими людьми - напр продавцами сб или ветряков. Или "зелеными фермами", как у нас делали.

>а не производство псевдопатриотических фильмов? )
А это у них финансируется по отдельной статье.
Если вы не знали :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
LT Bredonosec #15.12.2017 19:06  @Kuznets#15.12.2017 17:15
+
+1
-
edit
 
Kuznets> "реалист" это вообще 90-е )))
Kuznets> и вообще, у нас 70 лет были "соцреалисты", ничем хорошим там не кончилось, нафига нам грабли? ))

ага-ага. Продавайте ваши буквари, дорогие буратины, и несите ваши сольдо на поля чудес!
Только поля чудес спасут вас, не верьте реалистам!
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Kuznets> (хотя отдельные - стараются :D )

Я не понял картинку. Смартфон без бериллия — это как соль без ГМО? Нахрена там бериллий вообще?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> (хотя отдельные - стараются :D )
Sandro> Я не понял картинку. Смартфон без бериллия — это как соль без ГМО? Нахрена там бериллий вообще?

Половина бериллия идет в электронику и связь. Извините что открываю америку.
===
In the United States, consumer electronics and telecommunications applications account for nearly half of all beryllium consumption. In such applications, beryllium is most often alloyed with copper (copper-beryllium alloys) and can be found in cable and high-definition televisions, electrical contacts, and connectors in cell phones and computers, computer chip heat sinks, underwater fiber optic cables, sockets, thermostats and bellows.
 
Это сообщение редактировалось 17.12.2017 в 12:56
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Беня> Угу. Лучше иметь где-нить вдалеке АЭС. Чем везде нагромождение

Я не понял чем лучше

> малоэффективных солнечных батарей,

Реакторы тоже по кпд не идеал, на 60+ процентов греют воздух. Сэс хотя бы не греют (а охлаждают:))

> за эл. энергию от которых ты заплатишь в 2-а раза выше.

Нсли куплю и поставлю на крыше то только за амортизацию

Kuznets>> сравнению с выбросами за время эксплуатации это жалкие крохи.
Беня> Дался. Какими выбросами?

Основная выработка ээ у нас на тэс.

Беня> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки и сольют всю это "зеленую" лажу в утиль. Я бы еще адептов после этого за растраты расстрелял. :)

То же самое можно сказать поменяв тя и зеленую лажу местами :p
 
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Беня> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки

эта песня будет ( есть) вечной :D

как была разводка государств на бабки, так и остается.
что то типа поиска "философского камня" алхимиками - вот найдем и будет полное и бесконечное счастье :D
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Kuznets> Реакторы тоже по кпд не идеал, на 60+ процентов греют воздух.

Вот только у реакторов:
1) КИУМ приближается к 100%, в отличие от 25% панелей;
2) КПД всё равно намного выше КПД панелей.

Kuznets> Сэс хотя бы не греют (а охлаждают:))

КПД солнечных панелей 10-15%, а то и меньше. Внимание вопрос — а куда девается остальная энергия? Неужели в охлаждение? Но как, Холмс? Нет, в банальнейший нагрев

При работе фотоэлементы нагреваются, и это отрицательно сказывается на эффективности их работы. Чтобы избежать потерь при преобразовании энергии следует оставлять пространство панелями и поверхностью, где они закреплены. Тогда под ними будет проходить поток воздуха и охлаждать их.
 


А от себя добавлю, что когда поначалу панели просто размещали на земле, то они своим теплом просто уничтожали почву.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU spam_test #17.12.2017 13:22  @Беня#15.12.2017 17:23
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Беня> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки
Может, там пилят не так интенсивно, но совокупные расходы ИМХО далеко обогнали зеленые распилы.
 44
BY V.Stepan #17.12.2017 13:30  @spam_test#17.12.2017 13:22
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
s.t.> но совокупные расходы ИМХО далеко обогнали зеленые распилы.

Не надо сравнивать тёплое с мягким. Термояд позволяет закрыть потребность человечества в энергии, "зелень" нет. Всё, на этом можно тему закрывать. Если в первом случае понятно, куда и зачем деньги тратятся, то во втором... Просто помолчу.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> КПД солнечных панелей 10-15%, а то и меньше. Внимание вопрос — а куда девается остальная энергия? Неужели в охлаждение? Но как, Холмс? Нет, в банальнейший

а просто солнечные лучи - поверхность не греют? сколько там процентов энергии уходит в нагрев?
:)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> а просто солнечные лучи - поверхность не греют?

От чего лучи лучше отражаются? От земли/воды/снега/песка или от чёрной панели, специально созданной для того, чтобы сократить кол-во отражённых лучей до минимума?

Вы, "зелёные" реально такие, или прикидываетесь?
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

V.Stepan> От чего лучи лучше отражаются? От земли/воды/снега/песка

здания предпочли не упоминать?

и учтите то, что лучи, дошедшие до поверхности земли все 100% отдадут теплом - поверхности или окружающему воздуху.

никуда это тепло не уйдет :)
только существенно позднее часть уйдет от верхних слоев атмосферы.

так что это вы прикидываетесь :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 17.12.2017 в 14:13

ED

аксакал
★★★☆
V.Stepan>КПД солнечных панелей 10-15%
V.Stepan> От чего лучи лучше отражаются? От земли/воды/снега/песка или от чёрной панели, специально созданной для того, чтобы сократить кол-во отражённых лучей до минимума?
V.Stepan> Вы, "зелёные" реально такие, или прикидываетесь?

Не зелёный, но прикинусь:

Альбедо (отражательная способность) разных поверхностей (перпендикулярно солнцу и навскидку):
почва 5-25%
песок до 40%
трава 15-25%
лес 10-20%
водоёмы 5-10%

Для панелей найти сложнее. Встречал только цифру 20%. Пусть пока будет так. Плюс "твои" 10-15% в электричество. Итого 30-35% "не в тепло".
Не сказать бы что у панелей в тепло получается так уж явно больше.
 33
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> здания предпочли не упоминать?

Мне все типы поверхностей перечислять? Болота, например? Тунду? :eek: Я уж молчу, что от общей площади Земли здания копейки.

Iva> или окружающему воздуху.

И почему тогда зимой отражённый от снега свет (до 70% солнечного света от снега отражается) воздух не греет над самым этим снегом... Нипанятна абсолютно! Вернее, понятно — напрямую воздух солнце нагревает намного хуже, чем тот же воздух нагревается от нагретых тем же солнцем предметов.

В общем, астанавитесь! Я же уже упоминал, что размещение панелей на земле убивает почву из-за локального температурного нагрева.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

Iva

аксакал

ED> Альбедо (отражательная способность) разных поверхностей (перпендикулярно солнцу и навскидку):

на самом деле все еще сложнее - нужно знать не отражение от поверхности земли в разных ее формах, но и сколько из этого отраженного уходит в космос - все остальное все равно греет атмосферу.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> все остальное все равно греет атмосферу.

1) Нагрев атмосферы от нагретого тела куда лучше происходит, чем от лучей солнца.
2) Нагрев лучами он распределённый, а от панелей тут, местный и локальный. Т.е. для человека он куда сильнее проявляется.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

Iva

аксакал

V.Stepan> И почему тогда зимой отражённый от снега свет (до 70% солнечного света от снега отражается) воздух не греет над самым этим снегом...

тут не спорю - снег, да еще в высоких широтах, отражает много. И при ровной поверхности вторичных отражений не происходит.

но в таких условиях солнечные батареи будут работать плохо. Так что практического смысла пример не имеет :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> тут не спорю - снег, да еще в высоких широтах, отражает много.

Речь у меня не об этом шла, а о том, почему он при отражении воздух не греет. Ты же заявил, что весь отражённый свет обязан нагреть воздух.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9

ED

аксакал
★★★☆
V.Stepan>до 70% солнечного света от снега отражается

До 90 и даже до 95 в исключительных случаях. :)

Iva> тут не спорю - снег, да еще в высоких широтах, отражает много.

А падает света там (в высоких широтах) мало. Угол падения пологий. Мало для нагрева получается.

Iva>Так что практического смысла пример не имеет

Да. Интереснее сравнение обычной поверхности со "специально сделанными для" панелями.
 33

ED

аксакал
★★★☆
V.Stepan>Ты же заявил, что весь отражённый свет обязан нагреть воздух.

Это он погорячился. :)
 33
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Сэс хотя бы не греют (а охлаждают:))
V.Stepan> КПД солнечных панелей 10-15%, а то и меньше. Внимание вопрос — а куда девается остальная энергия? Неужели в охлаждение? Но как, Холмс? Нет, в банальнейший нагрев

Тут надо напомнить что греет реактор и что греет батареи ;) и кпд преобразования чего во что имеется в виду. В итоге сб и ветряки = паровой турбине с генератором на аэс, только у них пар дармовой. А реактор им не нужен, скрипач.
 
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Беня> Меня вот искренне удивляет идиотизм людей верящих, что они тем самым поддерживают "зеленые технологии", они таким образом поддерживают людей которые пилят на так называемых "зеленых технологиях" только и всего. :) Чтобы произвести эти "зеленые технологии" требуются самые обычные черные технологии, и как правило энергозатраты при этом выше. :)

Я подозреваю,что всё гораздо хуже. Капитализм и западное общество просто протухли и там всё воруют, вне зависимости от физических основ. Что ни затеют - всё пузырь или авантюра. Восточные люди и/или коммунисты может и смогут, и то под вопросом.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
1 15 16 17 18 19 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru