Электрический мир

Вторая мировая электрификация
 
1 16 17 18 19 20 30

Userg
userg

старожил
★★☆
digger> Я подозреваю,что всё гораздо хуже. Капитализм и западное общество просто протухли и там всё воруют, вне зависимости от физических основ. Что ни затеют - всё пузырь или авантюра.
Я так не думаю. Физику не обманешь, если украли в одном месте, то в другом появится столько же. Капитализм он уже не тот пошел, поумнел, просто так пролетария не ограбишь, тут многоходовки нужны. Вот эти результаты мы и наблюдаем.
лень двигатель прогресса  1717
+
-
edit
 
Iva> и учтите то, что лучи, дошедшие до поверхности земли все 100% отдадут теплом - поверхности или окружающему воздуху.
что, серьезно? А фотосинтез, простите, как работает? За счет воли божьей?
А отражение от поверхности, то самое, которое возвращает солнечное излучение назад в космос при покрытии снегом или льдом - это тоже всё теплом останется?

Iva> так что это вы прикидываетесь :)
хм.. походу не прикидывается, а и в самом деле такой..
 26.026.0
+
-
edit
 
Iva> тут не спорю - снег, да еще в высоких широтах, отражает много. И при ровной поверхности вторичных отражений не происходит.
Iva> но в таких условиях солнечные батареи будут работать плохо.
С какого бодуна? Панели надо под снег в белый красить? Или нельзя повернуть навстречу солнцу? Оно жарит там точно так же как и на юге, солнечный ожог получить несложно. Но за счет отражения лучей от поверхности, воздух не греется.
 26.026.0

TEvg-2

мракобес

Fakir> Ну если чисто для эксперимента - то оправдано, конечно, всё. Даже допустим, опробуют электрический квази-ТРД. Не, в самом деле довольно любопытно даже само по себе. До каких скоростей можно довести, какие параметры, КПД, режимы, всё такое вот. Интересно.
Fakir> Но дальше-то чего с ним делать??? Ну вот не могу вариантов придумать...

Для моделистов самое то. Вентилятор крутим от электричества, дальше ставим форсунку и прыскаем керосин. Турбина не нужна. Ценник мелкий, ресурс получше чем у микроТРД. Тяга и дальность полёта больше, чем на голой батарейке.
Я о таком давно думаю.
 33

ED

старожил
★★★☆

TEvg-2>Вентилятор крутим от электричества, дальше ставим форсунку и прыскаем керосин. Турбина не нужна.

Принцип мотокомпрессорных ВРД. Были тяжёлыми, тяги мало, жрали много. Померли толком и не родившись.
 33

TEvg-2

мракобес

ED> Принцип мотокомпрессорных ВРД. Были тяжёлыми, тяги мало, жрали много. Померли толком и не родившись.

Для моделизма прокатит. Есть разница хероватый мотор за 200 баксов или получше, но за 2000 баксов?

Вот когда китаезы станут модельные ТРД за 200 баксов клепать, то извращения станут не нужны, а пока..
 33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> Реакторы тоже по кпд не идеал, на 60+ процентов греют воздух. Сэс хотя бы не греют (а охлаждают:))

Не хочу тебя огорчать, но еще как греют. Т.к. меняют альбедо освещаемой солнцем поверхности и в итоге тепловой баланс.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan>> От чего лучи лучше отражаются? От земли/воды/снега/песка
Iva> здания предпочли не упоминать?
Iva> и учтите то, что лучи, дошедшие до поверхности земли все 100% отдадут теплом - поверхности или окружающему воздуху.
Iva> никуда это тепло не уйдет :)

:facepalm:
Гос по общей физике точно был сдан?!!
Или типа фупмам не обязательно?!
Прикреплённые файлы:
 
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Беня>> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки
s.t.> Может, там пилят не так интенсивно, но совокупные расходы ИМХО далеко обогнали зеленые распилы.

Своё ИМХО можешь засунуть в известное отверстие ;)
А на самом деле - за полвека денег на магнитный термояд выделено на порядок меньше, чем на зелень только за крайние лет 10-15. В совокупности меньше 50 млрд.$.
Что в пересчётах выходит меньше, чем на один только Манхеттенский проект (без последующих наворотов включая водородную бомбу).
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 00:17

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Беня>> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки
Iva> эта песня будет ( есть) вечной :D
Iva> как была разводка государств на бабки, так и остается.

Это точно. Вы эту дурацкую песню будете петь вечно)

Государства как выделяли копейки, так и выделяют.

Расходы ЕС без ИТЭР не превышали 150 млн. евро в год даже в текущем веке. В Штатах в среднем было даже заметно меньше, особенно после 1993. До ИТЭР самая дорогая установка стоила ~ 500 млн., и таких в мире было построено аж три (Штаты, Европа, Япония). И это всё тридцать лет назад! На ИТЭР всем вообще миром, всем абсолютно, включая ЕС, Штаты, Китай, Японию, Россию и вообще всех, жалкие 15 млрд. наскребали четверть века. Ну по пути канеш подорожало.
Прикреплённые файлы:
 
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Беня> Что сложного, для того чтобы произвести ветряк, нужно затратить обычные "черные" не экологичные технологии. Изгадив окужающую среду. При чем затраты на его производство мало окупят то, что потом от этого ветряка получишь.

Ну объективности б** - не настолько всё плохо. EROI ветряков по разным данным и для разных конструкций может быть от 6 до 30, некоторые авторы называют и вовсе великолепные цифры в 30-50 и даже 80. Может быть это ошибки или очень отдельные и специальные случаи и места - но даже 5-20, да даже 5-10 (что почти наверняка реализуемо) не так уж плохо. Хотя и меньше, чем у атома и "хорошей" нефти. Но уже вровень со сланцем и "трудной" нефтью или даже больше.

Но - нестабильно, что сильно ухудшает.
 51.051.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Реакторы тоже по кпд не идеал, на 60+ процентов греют воздух. Сэс хотя бы не греют (а охлаждают:))
Fakir> Не хочу тебя огорчать, но еще как греют. Т.к. меняют альбедо освещаемой солнцем поверхности и в итоге тепловой баланс.

Я уже почитал и огорчился. Но у меня в запасе есть еще ветряки )
 
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir> А на самом деле - за полвека денег на магнитный термояд выделено на порядок меньше, чем на зелень только за крайние лет 10-15. В совокупности меньше 50 млрд.$.

При выработке тя электроэнергии = 0. Т е ее стоимость пока бесконечна, на фоне чего любые сэс и ветряки дают супердешевую энергию ))
 
LT Bredonosec #18.12.2017 02:18  @Kuznets#18.12.2017 01:06
+
+1
-
edit
 
Kuznets> При выработке тя электроэнергии = 0. Т е ее стоимость пока бесконечна,
при отсутствии финансирования для получения работающей энергоположительной СБ - и с выработкой "зеленой" было бы то же самое. Но им платят.
 26.026.0
CA suyundun #18.12.2017 05:55  @V.Stepan#17.12.2017 13:16
+
+1
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Kuznets>> Реакторы тоже по кпд не идеал, на 60+ процентов греют воздух.
V.Stepan> Вот только у реакторов:
V.Stepan> 1) КИУМ приближается к 100%, в отличие от 25% панелей;
Вы оптимист, честное слово.Интегральное количество солнечных часов в Онтарио-1100.1100/8760=12.55%. Кстати, работникам АЭС,ТЭС запрещено публично критиковать зелень.Freedom of speech, так сказать. И это логично. Свободно можно говорить в общественных местах. 99,99% это места частные, уволят сразу, даже если ляпнул что-то в общественном месте.. Так что на вечеринках говорят не о чем или работе.
 55.2.255.2.2
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Fakir> Но - нестабильно, что сильно ухудшает.
то и ухудшает. Плюс синхронизация с сетью 1000 полей ветряков и солнечных батарей, это то еще удовольствие. Я бы слово не сказал если бы EROI был 10-15, а КИУМ 70-80%.
 55.2.255.2.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Государства как выделяли копейки, так и выделяют.
Fakir> Расходы ЕС без ИТЭР не превышали 150 млн. евро в год даже в текущем веке.

Очевидно потому что это тупик, в отличие от фотовольтаики.
 33
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

suyundun> Кстати, работникам АЭС,ТЭС запрещено публично критиковать зелень.Freedom of speech, так сказать.

В канаде мощностей аэс на человека в 2 раза больше чем в рф, они могут еще не то себе позволить
 

digger

аксакал

TEvg-2> Для моделизма прокатит. Есть разница хероватый мотор за 200 баксов или получше, но за 2000 баксов?
TEvg-2> Вот когда китаезы станут модельные ТРД за 200 баксов клепать, то извращения станут не нужны, а пока..

Офф : нет профита. Основной профит ТРД - наличие турбины с большой удельной мощностью, тяга приложена к воздухозаборнику и лопаткам.Мотокомпрессорные двигатели выходят менее выгодны, чем винтовые, работали чисто как концепт начиная с Коанда.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

digger> Офф : нет профита. Основной профит ТРД - наличие турбины с большой удельной мощностью, тяга приложена к воздухозаборнику и лопаткам.Мотокомпрессорные двигатели выходят менее выгодны, чем винтовые, работали чисто как концепт начиная с Коанда.

ТРД дорог. Гибридный дёшев. В этом и профит. А тяга может быть приложена и к соплу.
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
digger>> Офф : нет профита. Основной профит ТРД - наличие турбины с большой удельной мощностью, тяга приложена к воздухозаборнику и лопаткам.Мотокомпрессорные двигатели выходят менее выгодны, чем винтовые, работали чисто как концепт начиная с Коанда.
TEvg-2> ТРД дорог. Гибридный дёшев. В этом и профит. А тяга может быть приложена и к соплу.
- Возьми тягу и приложи ее.
- А к чему?!
- Да хоть к соплу!!
:D
 57.057.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А на самом деле - за полвека денег на магнитный термояд выделено на порядок меньше, чем на зелень только за крайние лет 10-15. В совокупности меньше 50 млрд.$.
Kuznets> При выработке тя электроэнергии = 0. Т е ее стоимость пока бесконечна, на фоне чего любые сэс и ветряки дают супердешевую энергию ))

Формально ты как бы прав, если смотреть строго в настоящий момент. Но если бы на солнечную энергетику не давали денег на протяжении трёх-четырёх десятилетий - ровно то же самое можно было бы сказать и про неё.
 51.051.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir> Формально ты как бы прав, если смотреть строго в настоящий момент. Но если бы на солнечную энергетику не давали денег на протяжении трёх-четырёх десятилетий - ровно то же самое можно было бы сказать и про неё.

нельзя, т.к. из солнца ээ вырабатывали еще в 19 в, вспомни за что эйнштейну нобелевку дали :D

Timeline of solar cells - Wikipedia

The timeline of solar cells began in the 19th century when it is observed that the sunlight striking certain materials generates detectable electric current. Solar cells have gone on to be used in many applications. They have historically been used in situations where electrical power from the grid was unavailable. //  en.wikipedia.org
 

сорри за ингл, русская вики знаниями не блещет )
===
1878 - Augustin Mouchot displays a solar power generator at the Universal Exhibition in Paris.
 57.057.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> нельзя, т.к. из солнца ээ вырабатывали еще в 19 в, вспомни за что эйнштейну нобелевку дали :D

Вырабатывали совершенно иначе, а эйнштейновская нобелевка за теорию внешнего фотоэффекта не имела никакого отношения к выработке электроэнергии для сколько-нибудь прикладных нужд (это просто датчик).
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Государства как выделяли копейки, так и выделяют.
Fakir>> Расходы ЕС без ИТЭР не превышали 150 млн. евро в год даже в текущем веке.
TEvg-2> Очевидно потому что это тупик, в отличие от фотовольтаики.

Нет, потому что все хотят здесь и сейчас. Пусть г**но, но не через двадцать лет, а ща дайте!
"Нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет, мы хотим сейчас!" © "Утренняя почта", 1980е
 51.051.0
1 16 17 18 19 20 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru