Электрический мир

Вторая мировая электрификация
 
1 17 18 19 20 21 30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> нельзя, т.к. из солнца ээ вырабатывали еще в 19 в
Fakir> Вырабатывали совершенно иначе,

What?

The first solar array — 1884 — installed on a New York City rooftop by Charles Fritts.
 
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Нет, потому что все хотят здесь и сейчас. Пусть г**но, но не через двадцать лет, а ща дайте!
Fakir> "Нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет, мы хотим сейчас!" © "Утренняя почта", 1980е

Ойдаладна. В 1939-м открыли деление, в 1942-м запустили реактор, в 1945-м сбросили бомбу. А тут 60 лет тянут кота за хвост. Ваш итер даже не предполагался на генерацию ээ.

Так что мы хотим сейчас - это правильное требование. Дайте сейчас. Маша Кюри уголь лопатой кидала выпаривая свою каку-бяку, а термоядерщики каждый год в Сочи в вагоне СВ катаются и жалуются, что денег мало.
 33

ED

старожил
★★★☆

TEvg-2> ТРД дорог. Гибридный дёшев. В этом и профит. А тяга может быть приложена и к соплу.

Это смотря какая тяга и какой профит:

"По различным источникам вклад камеры сгорания МКВРД в создание тяги (помимо сжатия воздуха компрессором) оценивается от одной трети до половины от общей величины в зависимости от совершенства конструкции."

Если учесть что тяга компрессора заведомо ниже тяги воздушного винта (на модельных скоростях, ессно), то сравнительная прибавка будет ещё меньше. И за неё придётся платить увеличением сложности/веса конструкции.
 33
Это сообщение редактировалось 18.12.2017 в 20:45

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets>>> нельзя, т.к. из солнца ээ вырабатывали еще в 19 в
Fakir>> Вырабатывали совершенно иначе,
Kuznets> What?
Kuznets> https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/.../John-Perlin.jpg
Kuznets> The first solar array — 1884 — installed on a New York City rooftop by Charles Fritts.

That!
Эта штука не имеет отношения ни к фотоэлементам в современном понимании, ни к уравнению Эйнштейна.
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нет, потому что все хотят здесь и сейчас. Пусть г**но, но не через двадцать лет, а ща дайте!
Fakir>> "Нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет, мы хотим сейчас!" © "Утренняя почта", 1980е
TEvg-2> Ойдаладна. В 1939-м открыли деление, в 1942-м запустили реактор, в 1945-м сбросили бомбу.

Ну да ну да.
Всего-то спустя полвека после открытия внутриатомной энергии.
Хочется считать 1945-1938? Извольте: спустя пять лет и море бабла. Коего за это время было выписано больше, чем на термояд за полвека.

А-а, хотите быстро, дёшево и качественно?


TEvg-2> А тут 60 лет тянут кота за хвост. Ваш итер даже не предполагался на генерацию ээ.

См. выше.


TEvg-2> Так что мы хотим сейчас - это правильное требование. Дайте сейчас.

Ну хотите дальше. Можете еще за копейку канарейку и чтоб она пела басом.

TEvg-2> а термоядерщики каждый год в Сочи в вагоне СВ катаются и жалуются, что денег мало.

Хосспади каков бред...
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>>>> нельзя, т.к. из солнца ээ вырабатывали еще в 19 в
Fakir> Fakir>> Вырабатывали совершенно иначе,
Kuznets>> What?
Kuznets>> https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/.../John-Perlin.jpg
Kuznets>> The first solar array — 1884 — installed on a New York City rooftop by Charles Fritts.
Fakir> That!
Fakir> Эта штука не имеет отношения ни к фотоэлементам в современном понимании, ни к уравнению Эйнштейна.

кто говорил про "современные фотоэлементы"? и кому какая разница? самолет Райтов тоже не особенно похож на современные.
Пс ну хоть с этим-то ты не будешь спорить? 1891 год еще )
 
+
-2
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

TEvg-2> Так что мы хотим сейчас - это правильное требование. Дайте сейчас.

По такой цене как получается сейчас оно никому не нужно.
 
LT Bredonosec #18.12.2017 23:08  @Kuznets#18.12.2017 22:08
+
-
edit
 
Kuznets> По такой цене как получается сейчас оно никому не нужно.
"чего тут думать?!? Трясти надо!!" ©
 26.026.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> КПД солнечных панелей 10-15%, а то и меньше. Внимание вопрос — а куда девается остальная энергия? Неужели в охлаждение? Но как, Холмс? Нет, в банальнейший нагрев

Не, тут нагрев другой. Он всё равно бы был — Солнце землю обогревает. А в панелях часть энергии превращается в электричество. А вот со сжиганием там по другому. Тот же уголь лежал бы себе и лежал. Но его добыли и сожгли. И только часть выделевшегося тепла превратили в электроэнергию.
 57.057.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
V.Stepan> Вы, "зелёные" реально такие, или прикидываетесь?
Блин, ну ведь есть же данные по инсоляции. Чего прикидываться. И процент отражённой тоже можно посчитать.

Вот, как в пустыне песочек разогревается до 70С (и воздух там тоже очень себе ничего). Я в Лас-Вегасе в июле был. Когда на улице было за +112F (117F, которая там бывала — это 47С). В пустыне примерно так же. Так компания впрямую написала, что на улицу не вылазить, все переходы только разным казино и галлерреям. Если надо на улицу, то брать с собой воду и перебежками от здания к зданию. :F И таки яйца мы жарили, что на асфальте, что на песке. :D
 57.057.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Гос по общей физике точно был сдан?!!
Fakir> Или типа фупмам не обязательно?!
Дык, по этой же схеме и всё, что поглащено СБ и превращено в тепло, тоже уйдёт в космос. :F


Ну и в городе, альбедо, не сильно изменится. Скажем, у меня крыша тёмная. Вот думаю, стоит ли на крышу установить СБ. Надо бы подбить балланс. Если мне вернут достаточно денег за установку и эксплуатацию этих CБ и системы накопителей — почему бы не попробовать. ;)
 57.057.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mishka> Дык, по этой же схеме и всё, что поглащено СБ и превращено в тепло, тоже уйдёт в космос. :F

Нет.
 51.051.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Нет.
Что значит нет? Повышение температуры поверхности — увеличение потока в космос. На каком-то этапе может подзадержаться, но всё равно вылетит.
 57.057.0
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

suyundun>> Кстати, работникам АЭС,ТЭС запрещено публично критиковать зелень.Freedom of speech, так сказать.
Kuznets> В канаде мощностей аэс на человека в 2 раза больше чем в рф, они могут еще не то себе позволить
In 2024 at least 6 units gonna go down. and if I borrow 309 billion (Ontario alone) I can afford a lot too. But not for long.
 55.2.255.2.2
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Всего-то спустя полвека после открытия внутриатомной энергии.

За эти полвека бабла не давали почти совсем.

Fakir> Хочется считать 1945-1938? Извольте: спустя пять лет и море бабла. Коего за это время было выписано больше, чем на термояд за полвека.

Бабла выписали на бомбу. АЭС в Обнинске собрали из г**на и палок. Стыренный у немцев турбогенератор, пересчитанный на скорую руку под параметры пара для него уранграфитовый реактор. ТВЭЛы из железа, хотя теоретически цирконий-ниобий уже был просчитан. Но его технологическая отработка требовала бабла и времени. Не было ни того, ни другого.

На водородную бомбу бабла вам давали достаточно. А ТЯЭС собирите из г**на по бырому. Главное чтобы крутилось. Без этого серьёзного бабла не видать вам как своих ушей.

Fakir> Ну хотите дальше. Можете еще за копейку канарейку и чтоб она пела басом.

Я работая в энергетике пришёл к выводу что будущее за синтезом целлюлозы на солнечной энергии. А оптимальная упаковка энергии - цилиндрические ТВЭЛ из целлюлозы, в просторечии именуемые чурками. В успех термояда я не верю, но на месте Путина дал бы вам шанс, вместо олимпиады отдав бабло 50 ярдов на электростанцию. Не смогли бы изобразить за эти бабки ничего реального - разогнал бы, как неоправдавших доверие.
 33

TEvg-2

мракобес

ED> Это смотря какая тяга и какой профит:

Впрыскивание керосина в поток газов и его сжигание это фактически форсажная камера. Думается что эта мера может поднять тягу вдвое. А что касается малой эффективности процесса, то выигрыш в энергоупаковке керосина против литиевой батарейки компенсирует.

Вы конечно скажите мол де пропеллер лучше, ставь и не майся - речь идёт о реактивных моделях-копиях. Например МиГ-25. Если поставить электровентилятор + керосиновый форсаж это будет хорошо и главное дёшево.
 33

Iva

аксакал

Fakir> Нет, потому что все хотят здесь и сейчас. Пусть г**но, но не через двадцать лет, а ща дайте!

Да, ладно, через двадцать. Сколько прошло с 50-х?

уже по крайней мере 60 лет физики обещают управляемый термояд через 10-15 лет. и снова и снова, только денег дайте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

TEvg-2> Если поставить электровентилятор + керосиновый форсаж это будет хорошо и главное дёшево.
Но совершенно бессмысленно.
Почему аватар не меняется?  44
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Беня> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки и сольют всю это "зеленую" лажу в утиль. Я бы еще адептов после этого за растраты расстрелял. :)

сначала адептов термояда, кои растраты уже 60 лет - без последствий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

аксакал

Fakir> А на самом деле - за полвека денег на магнитный термояд выделено на порядок меньше, чем на зелень только за крайние лет 10-15. В совокупности меньше 50 млрд.$.

так в зелени есть результат, а термояде, многократно обещанном - полный и абсолютный ноль результатов.

и это в каких деньгах? к какому году приведенным? или просто сумма за 60 лет?

Fakir> Что в пересчётах выходит меньше, чем на один только Манхеттенский проект (без последующих наворотов включая водородную бомбу).

тут конкретный результат есть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

аксакал

Fakir> Расходы ЕС без ИТЭР не превышали 150 млн. евро в год даже в текущем веке. В Штатах в среднем было даже заметно меньше, особенно после 1993.

так в 1976 уже стало понятно, что "быстро" за 10-15-20 лет утермояда не будет. возможно его вообще никогда не будет.
к 1993 прошел еще один очередной цикл "через 10-15 лет будет утермояд"
политикам разъяснили, что вы лучше эти деньги генетикам дайте - пользы гораздо больше будет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

аксакал

Fakir> Гос по общей физике точно был сдан?!!
Fakir> Или типа фупмам не обязательно?!

1. тогда тем более разговор про то, что установка солнечной батареи что-то кардинально поменяет - полная фигня.
2. а где в схеме фотосинтез? я понимаю, что это проценты или даже процент, но те не менее :)
3. разговор был про нижние слои - про уход тепла от атмосферы - я писал.

спасибо за табличку

уход от поверхности отраженного света - получается менее 7%. 23 из 341
все изменения будут перераспределения в 97 - теплообмен в атмосфере - увеличится доля конвекции и уменьшится испарения. скорее всего еще что-то сюда перейдет из 396 - излучение от поверхности.

PS так что бывши не в теме с ходу предложил описание, ошибающееся всего на 20% :Dв полном соответствии с главным принципом моделирования - 20% параметров определяют 80% характеристик. :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 19.12.2017 в 08:37

yacc

старожил
★★☆
Iva> спасибо за табличку
Iva> уход от поверхности отраженного света - получается менее 7%. 23 из 341
Но ты написал "и учтите то, что лучи, дошедшие до поверхности земли все 100% отдадут теплом - поверхности или окружающему воздуху." :P

Так вот - это невежество. :) Сколько тепла от падающего света поглощается зеркалом ? :p
 61.0.3163.7961.0.3163.79
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Iva> сначала адептов термояда, кои растраты уже 60 лет - без последствий.
Расходы пока несоизмеримы. А потенциал больше. Потом сравнил тоже. В момент когда начали более-менее в железе реализовывать. Ведущая страна на 15 лет вообще выпала из процесса. Да и не скажу, что сейчас форсирует. На НИИЭФА раньше даже помойка секретная была. А сейчас разве что варежки не шьют. Периодически бываю там.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  62.0.3202.8462.0.3202.84
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> сначала адептов термояда, кои растраты уже 60 лет - без последствий.
Беня> Расходы пока несоизмеримы. А потенциал больше.


тут не соглашусь - потенциал как у блондинки - какова вероятность выйдя на улицу встретить динозавра - 50 на 50.

если верить, что эта фигня осуществима - то, да вероятность отлична от нуля и, возможно, даже существенна в смысле реализуемости.

но есть большие сомнения, что это вообще реализуемо, по той информации, которую удалось накопить за потраченные на тему деньги.

и адепты утермояда пилят уже 60 лет с нулевым выходом. в отличие от ..
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
1 17 18 19 20 21 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru