Электрический мир

Вторая мировая электрификация
 
1 19 20 21 22 23 30
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> вот в этом и отличие технарей и гуманитариев. Последние верят.

это отличие между учеными, которые признают наличную реальность и всякими мечтателями.

где доказательства реализуемости утермояда?

все, что есть - есть у нас кратковременная термоядерная вспышка, но она зараза, неудержима.
И что с этим делать - непонятно.

так что вопрос реализуемости утермояда - это вопрос веры. Только адепты веры в утермояд этого не хотят признавать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> В канаде мощностей аэс на человека в 2 раза больше чем в рф, они могут еще не то себе позволить
suyundun> In 2024 at least 6 units gonna go down.

"вот тогда и поговорим"
 57.057.0
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

TEvg-2> Ойдаладна. В 1939-м открыли деление, в 1942-м запустили реактор, в 1945-м сбросили бомбу. А тут 60 лет тянут кота за хвост. Ваш итер даже не предполагался на генерацию ээ.

Паниковский уже всё понял и последние полчаса водил пилой только для виду. Ядрный реактор на 2 порядка дешевле и проще включая обогащение или тяжелую воду.Термояд - это громоздкая дорогущая установка в любом случае, а после того, как получится положительный выход - дорогое высокотехнологическое изделие будет облучаться разной жесткой бякой и приходить в негодность.
 62.0.3202.9462.0.3202.94

Iva

аксакал

Kuznets> В канаде мощностей аэс на человека в 2 раза больше чем в рф, они могут еще не то себе позволить

в Канаде до фига ГЭС вырабатывают.
посмотрел за 2007 год - 58%.

Энергетика Канады — Википедия

Энергети́ческий се́ктор в Кана́де отличается изобилием ресурсов, и своей непосредственной близостью к США. Канада занимает пятое место в мире по производству энергоресурсов (6% мирового производства). Она крупнейший в мире производитель урана, находится в числе крупнейших производителей гидроэлектроэнергии, нефти, природного газа и угля. По производству энергоресурсов Канаду опережают лишь Россия, Китай, США и Саудовская Аравия. В то же время Канада входит в пятёрку лидеров потребителей энергии, уступая в этом лишь США, Китаю, Германии. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir>> Нет.
Mishka> Что значит нет? Повышение температуры поверхности — увеличение потока в космос. На каком-то этапе может подзадержаться, но всё равно вылетит.
 57.057.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kuznets> The Photovoltaic Heat Island Effect: Larger solar power plants increase local temperatures | Scientific Reports

На картинке данные за какой-то период. Температура не может расти вечно. Установится равновесная система рано или поздно. Ну и картинка по всей Земле, а не по локальным зонам.
 57.057.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Mishka> Установится равновесная система рано или поздно.

логично, но если у тебя на изначальной поверхности появляются более горячие споты понятно же что и общая вырастет. если бы оно могло уйти оно бы и из спотов ушло бы.
 57.057.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kuznets> логично, но если у тебя на изначальной поверхности появляются более горячие споты понятно же что и общая вырастет. если бы оно могло уйти оно бы и из спотов ушло бы.
Я с этим не спорю. Это понятно было с самого начала. :) Я просто говорю, что картинка хороша с точки зрения циферок, но по ней же выходит, что система будет в равновесии. :)

Ну и локально повысится только там, где альбедо поверхности было выше альбедо СБ. А в городе на чёрном асфальте повышения не будет.
 57.057.0
+
-
edit
 
Iva> это ваша точка зрения.
а то - ваша. и к реальности она не имеет отношения.

Iva> я уже давно(лет 30-40 назад) встречал точку зрения, что все энергетические потребности обеспечиваются солнечной энергией приходящей в Сахару на площадь типа 100Х100 км.
не уверен, что 30-40 лет назад человечество тратило столь мало энергии.
Сильно не уверен.
Равно как в курсе, что СБ - продукт, требующий немалого расхода на своё производство. И не слишком долговечный. И теряющий эффективность от времени. То есть, идентифицировать энергию солнца и сб - манипуляция понятиями.

Iva> да, и какое время удержания этого утермояда?
Iva> или вы про просто термояд? :) неуправляемый?
Управляемый. По памяти, китайцы удерживали 102 секунды плазму в 50 млн градусов.

Китайские ученые продержали водородную плазму в стабильном состоянии 102 секунды

Природный термоядерный реактор — наше Солнце (фото: Wikipedia) На днях на Geektimes публиковалась новость о том, что немецким ученым удалось получить... //  geektimes.ru
 
 57.057.0
+
-
edit
 
Iva> это сколько миллисекунд? устойчиво, из раза в раз? а не разовый рекорд. или все измеряется микросек?
троллинг? :)

Iva> так это основная проблема термояда - которая была, есть, и , скорее всего, будет.
основная проблема людей - судить о вещах, которых не знают.


Iva> да? мне лень считать, но если 100Х100 км Сахары действительно почти могут обеспечить потребление энергии мира
отлично - в одном посту кинуть категоричное бездоказательное, во втором опереться на него как на фундамент и накурить воздушных замков дальше ))

>а из частных разговоров - картина совсем не такая радостная
для этого надо, чтоб говорившие знали, что говорят.
 57.057.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> вот в этом и отличие технарей и гуманитариев. Последние верят.
Iva> это отличие между учеными, которые признают наличную реальность и всякими мечтателями.
Iva> где доказательства реализуемости утермояда?
см ссылку выше.
А вы, как истинный гуманитарий, предпочитаете верить :) И горе фактам, если ваша вера против ))

Iva> все, что есть
не у нас, а в ваших фантазиях.
 57.057.0
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Iva> где реально и массово ставятся солнечные батареи, да - необычная.
Сбылась мечта идиота. Вот как щаз в Ленобласти солнечных батареек наставят - у нас сразу пальмы расти начнут и, никаких +8 :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  61.0.3163.10061.0.3163.100

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>>>> нельзя, т.к. из солнца ээ вырабатывали еще в 19 в
Fakir> Fakir>> Вырабатывали совершенно иначе,
Kuznets>> What?
Kuznets>> https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/.../John-Perlin.jpg
Kuznets>> The first solar array — 1884 — installed on a New York City rooftop by Charles Fritts.
Fakir> That!
Fakir> Эта штука не имеет отношения ни к фотоэлементам в современном понимании, ни к уравнению Эйнштейна.

а кстати можешь поподробнее описать в чем принципиальная разница а то я копался-копался, так и не понял. селен на золоте, покрытый стеклом, в чем в принципе отличие от другого полупрводника на кремнии?
про уравнение Э тоже не понял -это же уравнение фотоэффекта, т.е. оно напрямую применяется ко всем типам фотоэелемнтов. что не так с ним?
 57.057.0
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Новости с зеленых полей. маленький штрих, так сказать. Перевели 2 угольных станции на пелеты. Против дров я лично ничего не имею, более того считаю делом очень полезным, прибыльным и.т.д. Та каторая на Тандер Бэй имеет разрешение покупать только 25000тонн дров. Это примерно 3% ( Три %) от возможной загрузки. Дальше- лучше. Дрова-пелеты покупают в Норвегии. Что спасает это почти полный уход промышленности. Плюс много гидроресурсов. Плюс население очень, даже не знаю как сказать, фаталистичное что-ли и малограмотное (Ну это правда глобальная проблема)...
 55.2.255.2.2
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠
Iva> да? мне лень считать, но...

Но Капица уже давно всё посчитал. Но кто такой Капица, верно?

Iva> ЕМПНИ вся потребляемая мощность современной цивилизацией - доли процента от приходящей на поверхность земли солнечной энергии.

1) Но начинаются нюансы. Это как вся совокупная мощь малых рек превосходит крупные, но как её извлечь?
2) Вот и надо солнечную энергетику выводить в космос и производство туда же.
"Класс – это исключение случайностей"  63.0.3239.11163.0.3239.111
BY V.Stepan #20.12.2017 15:15  @Беня#19.12.2017 09:04
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠
Беня> Вон чехи за последние АЭС вцепились. :-)

Потому что атомная и есть сейчас полузелёная энергетика, а замкнут цикл станет настоящей зелёной.
"Класс – это исключение случайностей"  63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
☠☠
Iva> в Канаде до фига ГЭС вырабатывают.

Ну, нормальная традиционная энергетика.
"Класс – это исключение случайностей"  63.0.3239.11163.0.3239.111

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нет, потому что все хотят здесь и сейчас. Пусть г**но, но не через двадцать лет, а ща дайте!
Iva> Да, ладно, через двадцать. Сколько прошло с 50-х?
Iva> уже по крайней мере 60 лет физики обещают управляемый термояд через 10-15 лет. и снова и снова, только денег дайте.

...всё время не дают, а потом удивляются - ну надо же, ничего не вышло! :D

Графики с уровнями финансирования я показывал. Вопросов после этого быть просто не может.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Беня>> Даст Кришна, доведут до ума термоядерные установки и сольют всю это "зеленую" лажу в утиль. Я бы еще адептов после этого за растраты расстрелял. :)
Iva> сначала адептов термояда, кои растраты уже 60 лет - без последствий.

:facepalm:

Деньги - копеечные. На что выделяли суммы, где самым крупным куском были 500 млн.? (и такие - проходили по всему миру буквально пять раз) На реактор? Нихрена! На установку. Такую-то, с такими-то параметрами. И почти везде проектные параметры были достигнуты.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нет.
Mishka> Что значит нет? Повышение температуры поверхности — увеличение потока в космос. На каком-то этапе может подзадержаться, но всё равно вылетит.

То и значит - всё плывёт, распределение, спектры, соотв. коэффициенты, уплывает баланс и в итоге равновесная температура. Она сильнейшим образом зависит от альбедо предмета (планеты, спутника etc.) - как альбедо в среднем, так и для для разных длин волн.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А на самом деле - за полвека денег на магнитный термояд выделено на порядок меньше, чем на зелень только за крайние лет 10-15. В совокупности меньше 50 млрд.$.
Iva> так в зелени есть результат, а термояде, многократно обещанном - полный и абсолютный ноль результатов.

Результат еще как есть. Есть проектные параметры конкретных установок, на которых выделяли деньги, они достигнуты и нередко превзойдены.
Повыделяли в начале 80-х по 500 млн. + на обслуживание на TFTR (Штаты), JT-60U (Япония), JET (Европа) - и в общем-то всё, что надо, получилось, лет по 10 их погоняли (JT-60U и JET куда дольше, последний и поныне пашет), поняли, куда и как двигаться дальше, и что следующий шаг, который надо делать, установка следующего класса, будет стоить порядка от 5 млрд. Собственно это ИТЭР - в конце 80-х его параметры уже были ясны, и стоимость хорошей установки 10-15 млрд. Причём чем больше, тем гарантированно лучше результат - "размер имеет значение". Ну что это за сумма для всего мира?!! Копейки! Ан нет. Штаты вышли - причём не потому, что не верили в результат, а решили, что сам с усам, будут сами - вышли, Россия была в известном состоянии, короче не набрали бабла. Стали экономить, перекраивать, а давайте чуть подешевле, и пусть он будет в два раза меньше... Тьху. "Кроилово ведёт к попадалову".
Штаты туда-сюда, потом вернулись но десять лет потеряно. И всё это опять тянется - хотя могло быть готово к 2002.
Ну так кто кому злой буратина?

Iva> и это в каких деньгах? к какому году приведенным? или просто сумма за 60 лет?

Приведенных приблизительно к 2000.


Fakir>> Что в пересчётах выходит меньше, чем на один только Манхеттенский проект (без последующих наворотов включая водородную бомбу).
Iva> тут конкретный результат есть.

Дык прикиньте! Есть средства - есть результат, нет средств - нет результата.
Просто удивительно!
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> так в 1976 уже стало понятно, что "быстро" за 10-15-20 лет утермояда не будет. возможно его вообще никогда не будет.

Он УЖЕ есть, Q>1 реальность уже четверть века. Запроектировали и получили. Следующий шаг - ИТЭР, результат гарантирован. Вопрос только в численном значении.


Iva> к 1993 прошел еще один очередной цикл "через 10-15 лет будет утермояд"

...в очередной раз средства зажали :D

Iva> политикам разъяснили, что вы лучше эти деньги генетикам дайте - пользы гораздо больше будет.

На борьбу с раком истрачено значительно больше - более чем на порядок.



Еще в 1971 г. президент Ричард Никсон под фанфары, с большим шумом в прессе, торжественно объявил раку войну. Он считал, что, если выделить на исследования достаточно денег, метод лечения быстро отыщется. Однако сорок лет (и 200 млрд долларов) спустя рак продолжает оставаться в США второй ведущей причиной смертности; именно это заболевание является причиной четверти всех смертей.

Смертность от рака за 55 лет, с 1950 по 2005 г., снизилась (с поправкой на возраст и другие факторы) всего лишь на 5%.
 



Поднял цифирь по расходам.
Начиная с 50-х годов по 2005-2006 на магнитный термояд в США было выделено в сумме 9,5 млрд.$ (это не то что суммарные затраты, а еще и в пересчете на доллар 2000-2005).

После этого кто-то еще удивляется, что реактора до сих пор нет?
Для сравнения: Манхэттенский проект (3 года) стоил 25 млрд.$ (в пересчете), "Аполлон" - 27 млрд.


Есть средства - есть результат, нет ресурса - нет результата.
"Народная примета".




Весь мир сейчас тратит на ИТЭР 15 млрд. евро.
А одни работы по модернизации сетей Германии для того, чтобы угодить фотопанелькам и ветрякам - 30 млрд. долларов.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
digger> Паниковский уже всё понял и последние полчаса водил пилой только для виду. Ядрный реактор на 2 порядка дешевле и проще включая обогащение или тяжелую воду.Термояд - это громоздкая дорогущая установка в любом случае, а после того, как получится положительный выход - дорогое высокотехнологическое изделие будет облучаться разной жесткой бякой и приходить в негодность.

Чушь. Современная АЭС стоит ~ 4-6 млрд. Это чисто стоимость станции, без учёта стоимостей добычи урана, постройки обогатительных мощностей, постройки хранилищ отходов и рекультивации отслужившей.

ТЯЭС будет ~ 10 млрд. (да, меньше, чем ИТЭР; потому что он первый и несерийный, и на нём дохренища уникальной сложнейшей и дорогой научно-измерительной аппаратуры, 80% которой на электростанции будет не нужно).

Итого станция примерно раза в два дороже, но в процессе эксплуатации нету затрат на топливо - топливная составляющая себестоимости нулевая (у АЭС - ~40%, что больше чем амортизация ~30%).
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> а кстати можешь поподробнее описать в чем принципиальная разница а то я копался-копался, так и не понял. селен на золоте, покрытый стеклом, в чем в принципе отличие от другого полупрводника на кремнии?

Нет p-n перехода, чтобы "встроенное" поле, с одной стороны электронная проводимость, а с другой - дырочная.
Фотоэлемент - это полупроводниковый диод. Только тонкий, свет долетает.

Kuznets> про уравнение Э тоже не понял -это же уравнение фотоэффекта, т.е. оно напрямую применяется ко всем типам фотоэелемнтов. что не так с ним?

Оно для ВНЕШНЕГО фотоэффекта. Электрон вылетает из вещества в вакуум. Причём из металла.
Когда фотоэффект внутренний, в полупроводниках, да еще в фотоэлементе - всё уже по-другому.
 51.051.0

Zhiva

опытный

☠☠☠
Fakir> ТЯЭС будет ~ 10 млрд. (да, меньше, чем ИТЭР; потому что он первый и несерийный, и на нём дохренища уникальной сложнейшей и дорогой научно-измерительной аппаратуры, 80% которой на электростанции будет не нужно).
Fakir> Итого станция примерно раза в два дороже, но в процессе эксплуатации нету затрат на топливо - топливная составляющая себестоимости нулевая (у АЭС - ~40%, что больше чем амортизация ~30%).
А не может быть так, что просто люди-правительства располагающие такими средствами что-то такое знают, о недостижимости так легко и быстро такого результата, раз не выделяют деньги (сравнительно не большие) в эту авантюру?
Например РФ страна не бедная на учёных людей, с давними научными традициями и хорошими школами. И 105 млрд долларов лежит на чёрный день. Потратить из них 10 - погоды не сделает, но зато мировое лидерство и победа в такой долгой и почётной гонке! Но что-то никто не спешит. Значит не всё так просто? Или ты веришь в заговор "зеленых", "нефтяников", масонов и кого ещё?
 44
1 19 20 21 22 23 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru