Что делать, если ты попал?

Wyvern-2> Границ в нашем понимании тогда не было от слова совсем

совсем не верно.
они не были картографированы, но это не означает, что их не было и они не были известны.

Wyvern-2> Не просто "не было" - это тогда был мировой вид спорта Тогдашние чемпионы такие выкрутасы устраивали, что нонешние политики пот ушанкой утирают, нервно куря бычки в углу...

можно примеров?
когда с землями перебегали? массовых примеров и многочисленных, а то мне как то известны разовые.

Wyvern-2> (R) в сотый раз:
Wyvern-2> Это самый излёт Средневековья (считается, что в военном деле Средние века закончились в 1525 году, когда в битве при Павии впервые основным оружием стал огнестрел) Представь себе, ЧТО творилось в предыдущие 500 лет

и что? отдельный крупный сеньор использовал сильную банду наемников в своих целях.
До поры до времени такое положение устраивало покровителей - человек мог буянить. Перестало устраивать - его укоротили.

ЗЫ. и приведено средство укорощения таких излишне буйных:
"Несколько лет спустя Шотт поступил на службу к маркграфу Казимиру Бранденбургскому и стал комендантом небольшого городка и крепости Штрейтбург. Здесь Шотт развил такую бурную деятельность, что швабские бароны направили ноту маркграфу, в которой писали, что если он не уймет Шотта, то они опустошат его владения. Казимир, как гласит рассказ, тайно обезглавил Шотта в Кадольцберге в 1523 году." - коллективный ответ соседей.

Wyvern-2>> Не просто "не было" - это тогда был мировой вид спорта
Iva> можно примеров?
Iva> когда с землями перебегали? массовых примеров и многочисленных, а то мне как то известны разовые.

Ну, а тут вообще фсё прекрасно: Пандульф, герцог-му**ла: лучшая история о средневековых предательствах

Это первое, что в голову пришло. Ну. или почитай на досуге Уильяма нашего Шекиспиаре, "Короля Лира" или там "Хамлета принца викингов"

и при чем тут это? это рядовые перебежчики.
У нас это более развито было, так как до Смутного времени было "право отъезда в Литву". С которым боролись все, начиная с Ивана Третьего.

и князь у нас - имел большие права - поэтому у нас была реальная раздробленность в отличие от королевста Франции и тем более Англии.

Wyvern-2> Это первое, что в голову пришло. Ну. или почитай на досуге Уильяма нашего Шекиспиаре, "Короля Лира" или там "Хамлета принца викингов"

художественную литературу оставим в стороне.

ЗЫ. и нас было право "заложиться" - т.е. перебежать к более сильному. Деревни и феодалы пользовались этим.

Wyvern-2>> (R) в сотый раз:
Wyvern-2>> Это самый излёт Средневековья (считается, что в военном деле Средние века закончились в 1525 году, когда в битве при Павии впервые основным оружием стал огнестрел) Представь себе, ЧТО творилось в предыдущие 500 лет
Iva> и что? отдельный крупный сеньор использовал сильную банду наемников в своих целях.
Iva> До поры до времени такое положение устраивало покровителей - человек мог буянить. Перестало устраивать - его укоротили.

Не "банду наемников", а рыцарский орден -корпорацию свободных рыцарей. Наемники были вспомогательными силами. И не "укоротили" - там же ясно сказано, что байка про казнь это дешевая пропаганда Нюрнберга Ничего с ним не случилось, по современным точным данным он умер в...Нюрнберге, в замке епископа, который тоже воевал с Нюрнбергом - его замок в центре города был экстерриториален

Iva> и князь у нас - имел большие права - поэтому у нас была реальная раздробленность в отличие от королевста Франции и тем более Англии.

Ты чо такое говоришь? В Германии и Франции абсолютизм опоздал по сравнению с Русью на несколько сот лет (в Германии это вообще только Бисмарк прекратил). Только в Англии англосаксы перебили норманнов в войне Роз и стали приближаться к абсолютизму чуть-чуть раньше, чем в России.


Напомню, на Руси абсолютизм de facto начался при Иване III Великом, а de jure - при его внуке Иване IV прозванном за жестокость Васильевичем

Wyvern-2> Ну, а тут вообще фсё прекрасно: Пандульф, герцог-му**ла: лучшая история о средневековых предательствах

эта история всеобщей войны на этой территории и одного дурака, доставшего всех. История построения феодального общества.
А теперь - и много перебежчиков было из Неаполитанского и Сицилийского королевства? Сильно менялись их границы с их образования в 10хх году и до 1860 года?

Wyvern-2> Ты чо такое говоришь? В Германии и Франции абсолютизм опоздал по сравнению с Русью на несколько сот лет (в Германии это вообще только Бисмарк прекратил).

при чем тут абсолютизм? Это уже другая эпоха.

я намекаю на существование королевства Франции, даже с королевским судом. В который подданные герцога могли пожаловаться на повышение налогов - и герцог потерял владения.

А уж приведенные тобой Неаполитанское и Сицилийское королевства - верх централизации, по сравнению с Францией.

TEvg-2> Да не только испарением, но и нагревая воздух (конвенкцией) можно и в ёмкость заливать, если захочется.
женя, так конвекция что нам дает? Она переносит испарившуюся воду по жилищу. А воздуху вода тепло отдает - испаряясь сначала с теплой поверхности, а потом конденсируясь на холодных.
Если не надо влаги - надо теплопроводящую мембрану. то есть канистру.

Wyvern-2> Еще отличное пособие попаданцам в Средние века
Wyvern-2> 10 удалых наёмников, разорявших средневековую Европу

т.е. либо во время столетней войны, либо в Италии, которая действительно была раздроблена.

либо войны на пользу других правителей.

Пример Италии будет экстраполировать на всю Европу?

Iva> т.е. либо во время столетней войны, либо в Италии, которая действительно была раздроблена.
А до Столетней войны Франция была не раздроблена?

Iva> Пример Италии будет экстраполировать на всю Европу?
Можем взять пример немецких княжеств.

Wyvern-2> Это первое, что в голову пришло.

Ну и где там уход вассала (правителя рангом пониже) к другому сюзерену вместе со соей землёй и подданными?
Такое конечно тоже было, но твои "первые" примеры мимо кассы.

Iva>> т.е. либо во время столетней войны, либо в Италии, которая действительно была раздроблена.
Полл> А до Столетней войны Франция была не раздроблена?

нет, это страна в которой идет война. Все таки обсуждаемая феодальная раздробленность - другое дело.

жители Гиени ( ее владеют англичане) при этом могут подавать жалобы в Парижский суд.
Т.е. все признают Гиень французской, только в васальном владении английского короля.

Полл> Можем взять пример немецких княжеств.

Да. Но это опять особенность страны. Так как есть другие примеры.
Германские императоры, ведя войны за Италию, надавали прав своим вассалам. Получилось то, что получилось.

И даже тут настоящая раздробленность не в Средневековье, а после 30ти летней войны - вот когда все стали независимыми реально.

Iva> совсем не верно.
Тебе понятие "феодальная раздробленность" что-нибудь говорит?

> 10 удалых наёмников, разорявших средневековую Европу

Византийский император Майкл IX !

ЗЫ. Михаил IX Палеолог, если что.

Iva> и что? отдельный крупный сеньор использовал сильную банду наемников в своих целях.
Это было повсеместно и везде. И не только банду наемников но и свою дружину.

Iva> Т.е. все признают Гиень французской, только в васальном владении английского короля.
Вообще-то эта война между родственниками за престол короля Франции.
То есть Гиень как была французской, так ей и оставалась. Только была вассалом не того французского короля, что сидел в Париже, а того, что сидел в Лондоне.

Полл>> Можем взять пример немецких княжеств.
Iva> Да. Но это опять особенность страны. Так как есть другие примеры.
Сколько "особенностей" и "стран" нужно для изменения твоей точки зрения? Например, из Литвы отъезжали под руку русскому царю - с наделами и людьми. Было и такое направление миграции, не только в Литву.

З.Ы. Мы ушли от темы, вам не кажется?

Беня> Обычное копье и самодельный лук из подручных материалов, эффективнее ножа на порядок.
без ножа ты их не сделаешь.
А с ножом - и сломав или потеряв их, легко сделаешь новые.
Нож вообще основа имущества вне цивилизации.
Даже просто встреча в пути с кем-то: на всех встречных копьё подымать как псих?
А если при разговоре к тебе близко подойдут, то или тебя могут зарезать, или ты ножом отмахаешься.
Или просто агрессор откажется от планов.
В общем, нельзя без ножа.

Да, кто книжки берет - не подумали насчет водонепроницаемого ранца или хоть пакета? Первый же хороший дождь - и кирдык вашим книгам, а под дождем придется шариться помногу.

Еще момент, который никто не вспоминает: Обувь.
Сегодняшняя обувь - это просто пипец какое благо. Даже у богачей не было такой прочной и удобной, так что, будьте готовы, что за ботинки вас зарежут при первой возможности.
А без - собьёте ноги мгновенно. Бо с непривычки, мозолистую шкуру отращивать - дело долгое, да и выносливость к вечным простудам у нас поменьше. Вообще, мы тут все в возрасте, в котором в те годы только ревматичные старики оставались. И то вряд ли.

Iva>> и что? отдельный крупный сеньор использовал сильную банду наемников в своих целях.
Беня> Это было повсеместно и везде. И не только банду наемников но и свою дружину.

т.е. отдельный случай экстраполируется на все времена и страны?

а как тогда деятельность Филиппа Августа Французского рассматривать?
Это как повсеместно и везде?

Wyvern-2> Самое главное, что необходимо (!) приобресть: конь(а желательно 2, а то и 3) и доспех. В эпоху холодного оружия (и лет эдак 300 после появления огнестрела) именно доспех и конь давали главное преимущество в любом бою. И одновременно служили кастовым признаком.
Ник, без прочных навыков ты будешь просто "завтрак туриста в консервной упаковке". Со всеми своими побрякушками. Уран дело говорит. Как себя поставишь, так и примут. А разрядиться как петух при неумении хоть как-то отмахаться - ну соответственно и назначат. В лучшем случае. А в худшем сразу на консервы пустят. Человечинкой тогда вовсю баловались: нехватка белковой пищи, панимашь, а ты вона какой толстый да жирный ))) На шкварки пустить можно под картошечку али кашу ))

U235> но каким-нибудь чиновником при монастыре с возможностью заниматься научными изысканиями во славу Истинной веры - вполне. Член, правда, узлом придется завязать
не придется )))
монахи и священники никогда всерьез целибат не соблюдали.
В 13-14 веках женские монастыри были вполне себе женскими общагами, где "монашки" без стеснения нянчили детей от местных аристократов или богатых горожан, а то и кого пониже (как себя поставят), где священники имели жен и любовниц, и т.д.
Почитай "Балтасар Косса или папа иоанн 23" - там в начале описание нравов неплохое. Понятно, что мужик был писец даже на фоне тех нравов, но в принципе про завязку узлом можно не вспоминать: если бабло есть - епи кого сумеешь подцепить, хоть мальчиков с церковного хора, хоть девочек-монашек.

Wyvern-2> "Да я сам дракона завалил! Воооот такая зверюга!! Зубы - во!!!" (акулий зуб прилагается)
и скажут тебе - ну пойдем, друг сердешный, поохотимся, покажешь, какой ты крутой. И выведут на тебя не дракона, а всего лишь мишку. Или кабана-секача. А ты - с ножиком, али мечом своим бутафорским в консерве своей - с ним и управляйся. Ты ж круче, чем яйца
Не надоело на понты надеяться?

Zybrilka> Резюме: 1229 - 1652 года. С местом провала надо определиться коллективно.

Вопросы "предсказателю" про 10 крестовый и про Людовика Святого.

И кто бы их в 17 веке вспомнил? Так что век 13, не отпирайся,а три праховую мякоть тщательнее.

А как общее правило перепевать Высоцкого переоткрывать надо непосредственно перед офф. открытием кгда идеии в воздухе носятся

Bredonosec> А с ножом - и сломав или потеряв их, легко сделаешь новые.
Ничего толкового ты там с ножом тоже не сделаешь. Разве что целый арсенал с собой потащишь. А вводная 100 баксов. Для начала вообще камень и палка сойдет.

Bredonosec> Нож вообще основа имущества вне цивилизации.
Да бред, есть куча вещей гораздо полезнее.

Bredonosec> Даже просто встреча в пути с кем-то: на всех встречных копьё подымать как псих?
Типа если нож поднимать то это лучше.

Bredonosec> Или просто агрессор откажется от планов.
Если увидит что-то внушительное, не перочинный нож.

Bredonosec> В общем, нельзя без ножа.
Можно, лучше конечно чтоб он был, но можно и без него. Это не самое главное.

Bredonosec> Да, кто книжки берет - не подумали насчет водонепроницаемого ранца или хоть пакета?
Им не пригодится, они сразу трупы. А книги пойдут или на продажу трофеев или в костер на растопку.

Bredonosec> Еще момент, который никто не вспоминает: Обувь.
Обувь износится за первый год попаденства. Сильно заморачиваться ей не следует. Надо брать что-то простое, кожанное.