Что делать, если ты попал?

«Совсем рехнулись с этими попаданцами»
 
1 4 5 6 7 8 41
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

U235> Ну почему же? Самый мутный для меня момент - это как тонкие слои древесины получить.
В реале промышленное производство фанеры в РИ началось в самом конце 19-го века. Поиск по слову "арборит". Спрос оказался большой, но не все могли себе позволить покупать дорогой материал.
Там же целая технологическая цепочка, в которой сплошной хай-тек по тем временам. Разнонаправленные слои тонкого шпона, склеиваемого под давлением, с последующей сушкой кусков большой площади. Это сейчас кажется что легко и просто создать оборудование. А попробуйте без электричества, когда всё крутится и жужжит силой пара?

Множество кажущимися простыми решений упираются в отсутствие электричества, так привычного нам сейчас.
И приходится искать замену. Что моментально сказывается на себестоимости. И не надо забывать, что деньги тогда, как ни покажется странным, стоили дороже, и не создавались из воздуха, как сейчас, когда больше 90% мирового денежного оборота составляют спекулятивные операции без наличия какого-либо материального товара.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

sam7

координатор
★★★★☆
ED> Не прокатит. Основы санитарии были заложены ещё средневековой арабской (да-да, куда же без них :) ) медициной. Кто хотел - те всё прекрасно знали, в том числе и о пользе мытья рук. А кто не следовал - те именно что не хотели (да и не могли часто). Попаданец в этом смысле ни инфы новой бы не принёс, ни привычки людей не переделал бы.

Арабской, но не европейской средневековья.
И, потом, речь же о начале деятельности, переделывается не мир или страна, а окружение.
Создание потешного полка или т.п.
 11.011.0

ED

старожил
★★★☆

Zybrilka> Множество кажущимися простыми решений упираются в отсутствие электричества, так привычного нам сейчас.

Именно что привычного. Потому некоторым кажется что без него и жизни не было. :)
На самом деле промышленное оборудование прекрасно работало вовсе без электричества. На воде, на паре... Сталь катали. А уж какую то там фанеру...
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

ED> На самом деле промышленное оборудование прекрасно работало вовсе без электричества. На воде, на паре... Сталь катали. А уж какую то там фанеру...
Правильно. Работало. Промышленное оборудование.
А ведь разговор изначально шёл, если склероз не изменяет, про попадание в Средние века, если не в античность. Откуда там фабрики и заводы с паровыми машинами? Первые водоотливные паровые машины появились в Англии когда? Сколько они весили, какой КПД выдавали, какую мощность?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆

sam7> Арабской, но не европейской средневековья.

Любой приличный "дипломированный" средневековый европейский медик труды Авиценны и прочих арабских профессиональных светил знал хорошо.

sam7> И, потом, речь же о начале деятельности, переделывается не мир или страна, а окружение.

В окружении любого средневекового европейского монарха приличный медик имелся обязательно. Тот самый - знающий.
И результат. И речь как раз о том. Попаданец ничего нового в этом смысле монарху не рассказал бы.
 52.052.0

ED

старожил
★★★☆

Zybrilka> А ведь разговор изначально шёл

Не изначально, а у тебя. Про электричество. И та моя реплика именно про неё.

Zybrilka>фабрики и заводы с паровыми машинами... Первые водоотливные паровые машины...

Работали без электричества вовсе. Не так ли? Потому не усугубляй про электричество. Лучше замни. :)
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

ED> В окружении любого средневекового европейского монарха приличный медик имелся обязательно. Тот самый - знающий.
Расскажи это обитателям Версаля. "Шанель" и остальной парфюм придумали, кроме всего прочего, чтобы отбить запах не мытого с рождения тела.
Древнеримские тётки ходили в баню, а парижские шлюхи поливали себя духами... Парадокс?
И поинтересуйся отношением церкви к мытью и другим водным процедурам в то время...
"Не так всё однозначно..." (тм)

Там что ни нюанс, то вылезает необходимость копать и уточнять до посинения.
Вот кто скажет, не заглядывая в поисковик, как появились знаменитые ныне португальские портвейны?
Признаюсь, сам узнал, только покопавшись в тырнете. А причина ведь оказалась банальной до безобразия. Но чтобы до неё додуматься, надо было или жить в то время, да еще заниматься определённым делом, или иметь неограниченные финансы и время на произведение самых нелепых опытов, один из миллиона которых выдал бы реально востребованный результат.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

sam7

координатор
★★★★☆
ED> Попаданец ничего нового в этом смысле монарху не рассказал бы.

Да речь же не о том, что попаданец сразу пришел к Сталину и рассказал ему о командирской башенке.
Речь об одном из шагов сначала при создании своей команды.
 11.011.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zybrilka

опытный

ED> Работали без электричества вовсе. Не так ли? Потому не усугубляй про электричество. Лучше замни. :)
Не прикидывайся, что не понял, о чём идёт разговор.
Да, они работали без всякого электричества. Но область применения на тот момент, пока конструкцию не довели, была очень ограничена.
И появились промышленные паровые машины (а не демонстрационные игрушки Леонардо или Архимеда) отнюдь не в античные времена.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU spam_test #08.01.2018 18:28  @Zybrilka#08.01.2018 18:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Zybrilka> И появились промышленные паровые машины
А этого не надо, достаточно в одном месте сделать, а как это распространять далее, вопрос десятый.
Почему аватар не меняется?  44
+
-1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆

Zybrilka>

Всё таки упёрся. Напрасно.
 52.052.0
RU Zybrilka #08.01.2018 18:31  @spam_test#08.01.2018 18:28
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

опытный

s.t.> А этого не надо, достаточно в одном месте сделать, а как это распространять далее, вопрос десятый.
Мдя... Вот подобной ереси не ожидал тут прочитать...

Лучше всего устаканить временные рамки, куда и в когда попал пропаданец. И от этого плясать. А то получается слишком абстрактный разговор.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 22:15

ED

старожил
★★★☆

sam7> Речь об одном из шагов сначала при создании своей команды.

Очевидно что я понимаю о чём ты.
Разве по сценарию у попаданца будут какие-то особые возможности по сравнению скажем с придворным медиком? ИМХО как раз наоборот.
 52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7>> Арабской, но не европейской средневековья.
ED> Любой приличный "дипломированный" средневековый европейский медик труды Авиценны и прочих арабских профессиональных светил знал хорошо.

Угу, ну так все всё хорошо знали, что бедного Земмельвейса в просвещённом XIX столетии затравили и довели до психушки.
 51.051.0
RU spam_test #08.01.2018 18:37  @Zybrilka#08.01.2018 18:31
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Zybrilka> Мдя... Вот подобной ереси не ожидал тут прочитать...
Какой такой ереси? Как привод водяные колеса используются хз сколько. Зачем что то придумывать. У них ограничение только в том, что стационарные, ну так ведь нет задачи расставить их везде.
Почему аватар не меняется?  44

ED

старожил
★★★☆

Fakir>бедного Земмельвейса в просвещённом XIX столетии затравили и довели до психушки.

Именно. А тут типа появляется попаданец в средневековье и тут же все проникаются. :)
 33
+
+2
-
edit
 
ED> История возникновения фанеры
ох нравится мне читать этих деятелей )))

До первой мировой войны фанера из России считалась лучшей в мире, и в 1913 году на экспорт ушло более 100 тыс. тонн кубических метров фанеры
 

голосом райкина: Это, простите, сколько квадратных литров?
 57.057.0

ED

старожил
★★★☆

Bredonosec> ох нравится мне читать этих деятелей

Твои последователи. Гордись. :)
 33

sam7

координатор
★★★★☆
Fakir>>бедного Земмельвейса в просвещённом XIX столетии затравили и довели до психушки.
ED> Именно. А тут типа появляется попаданец в средневековье и тут же все проникаются. :)

Мы друг друга не понимаем.
Я же не говорю - попал - пошел к императору, сказал "мойте руки перед едой" - и все вдруг прониклись, графа и бочку золота дали.
В одной из книг ГГ санитарией сохранил свое подразделение при походе на Крым.
Я сказал о небольшой детали, в продолжение разговора, а Вы накинулись, будто я предложил панацею выживания попаданца.
 11.011.0

ED

старожил
★★★☆

sam7>Вы накинулись, будто я предложил панацею выживания попаданца.

Не накинулся, а удивился именно этому предложению.
И не панацею, а как "чудесное новшество", которое в реальности было известно и тем не менее не принималось даже специалистами.

sam7> Мы друг друга не понимаем.

Ну да и ладно. :)
 52.052.0
LT Bredonosec #08.01.2018 19:03  @spam_test#08.01.2018 18:28
+
-
edit
 
s.t.> А этого не надо, достаточно в одном месте сделать
попробуй сделай.
Хотя бы простейшую паровую машину
Без помощи гугла, книжек, современных инструментов и полуфабрикатов.
Просто из поленьев или брусов, слегка покованных пластин некачественного железа, при помощи топора, пилы, ножа, камня.

И без калькулятора для вычисления потребных размеров. И тем более без 3Д моделирования в компе :)
 57.057.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Zybrilka> Древнеримские тётки ходили в баню, а парижские шлюхи поливали себя духами... Парадокс?
Если дров не хватает даже еду сварить - какая нафиг баня?
 63.0.3239.10863.0.3239.108
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Bredonosec> попробуй сделай.
Bredonosec> Хотя бы простейшую паровую машину
Bredonosec> Без помощи гугла, книжек, современных инструментов и полуфабрикатов.
Bredonosec> Просто из поленьев или брусов, слегка покованных пластин некачественного железа, при помощи топора, пилы, ножа, камня.
Bredonosec> И без калькулятора для вычисления потребных размеров. И тем более без 3Д моделирования в компе :)

Фиг его знает, может и самомнение, но я, как судомоделист и инженер, сделал бы.
Не тройного расширения, конечно, примитивную, но сделал бы.
Собирался делать для модели, на современном оборудовании, конечно, но ее хорошо представляю.
 11.011.0

ED

старожил
★★★☆

Bredonosec> Хотя бы простейшую паровую машину
Bredonosec> Без помощи гугла, книжек, современных инструментов и полуфабрикатов.
Bredonosec> Просто из поленьев или брусов, слегка покованных пластин некачественного железа, при помощи топора, пилы, ножа, камня.

А чего сразу паровую? Для лущильной машины и привода от водяного колеса вполне хватит.
Токарные станки по дереву в средние века уже делали, потому механизм " в общем" им понятен. Сталь для ножа нужна вряд ли качественнее тогдашних мечей. Клеи тогда тоже были...

Вопрос скорее в цену всего этого дела упёрся бы. А технологически веке в 15-16 наверное смогли бы.
 52.052.0
RU Zybrilka #08.01.2018 19:14  @spam_test#08.01.2018 18:37
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

опытный

s.t.> Какой такой ереси?
"достаточно в одном месте сделать," ©
Чьи слова?
И что толку, если в Китае второго века до нашей эры что-то сделали, самое офигенное. Когда инфа об этом дойдёт до того, что в то время было Европой? И дойдёт ли вообще?
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 4 5 6 7 8 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru