[image]

Кто в Европе чей наследник

правопреемство, культурное, научное наследие и т.п.
 
1 12 13 14 15 16 25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Tico> Я смотрю по результатам. Когда в последний раз английская, например, элита массово предавала и отдавала на сьедение собственную страну?

В 40-х. Разменяла Империю на 50 старых эсминцев.

В 80-х когда похерили свою добывающую и тяжелую промышленность.
   64.0.3282.12364.0.3282.123
+
-
edit
 
Iva> до этого была эпоха "правильного" вооружения с 1500 до 18?? года.
вбейте в гугл или яндекс "арабский корабль" и наслаждайтесь миллионами косо вооруженных.

Iva> чтобы вам показать, что для северных морей смешанное вооружение очень подходило
Северяне вообще больше веслами предпочитали пользоваться ввиду меньшей заточенности на отрговлю и большей - на грабежи, когда вся команда судна с приходом к берегу снимает щиты с бортов, берет топоры и мечи, и ищет кого грабить и жечь.

Fakir>> Оно появилось, прямое, задолго ДО того - та же каравелла-редонда.
Iva> когда?
Iva> а то я по тупости считаю, что каравелле это где-то 50-70е года 15 века плюс-минус.
Северяне с прямыми плавали с 10 века, если не раньше.
Это латинское они увидели позже.
   57.057.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.06.2023
Bredonosec> Северяне вообще больше веслами предпочитали пользоваться ввиду меньшей заточенности на отрговлю и большей - на грабежи, когда вся команда судна с приходом к берегу снимает щиты с бортов, берет топоры и мечи, и ищет кого грабить и жечь.

мы с вами о разных северянах говорим. И разных эпохах. Эпоха викингов это до 11 века.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 
Fakir> "Читайте книги - они рулез" ©
это не доказательство :)

Bredonosec>> можно вообще-то без хамства.
Fakir> А еще можно без категорически подаваемых глупостей ;)
Могу и так сформулировать. :) Но предпочитаю мягче.

Fakir> Наука как научный метод почему-то больше нигде независимо не сформировалась.
Fakir> Пред-наука, некие наборы знаний - естественно были, от античности до арабов и Востока. Наука - нет.
Стоп. Теперь пошли попытки множить сущности. Наукой называть только европейское, а остальное "про сон скажем, что это не сон, а про не сон, что это сон, тогда все подумают про сон, что этонесон, а пронепронесон, что это непронепросон..."

Fakir> Не от Британии, а от Европы. И Британия была еще не самой развитой поначалу вообще-то, и далеко не первой.
Fakir> Коперник, Кеплер, Галилей, Декарт, Паскаль, Гюйгенс, Ферма и аббат Мерсен. Чиста как примеры.
Fakir> А Британия взыграла и взорлила после административных идей Бэкона.
Хорошо, европы. Там в принципе, и португалия, и испания напрямую грабили америку, и венеция как бенефициар... Да и на индийских торговых линиях там много кто сидел..

Однако, несмотря на высокоразвитую технику в средние века, китайских имен в точном естествознании не появилось вплоть до 20 века. Главным препятствием, похоже, было отсутствие в Китайской культуре понятия “закон природы”. Об этом говорит отчет католической миссии 1737 года:
 

Fakir> Это вовсе не окончательный ответ, а лишь частный пример, который может при желании быть переведен даже в чисто филологическую плоскость - однако ж толстый намёк добрым молодцам по соплям.
Филологию я не люблю. :)
А выделенное показывает, что высокоразвитая техника у них была и это признавали даже критики. Появиться она могла благодаря расчетам, без них - увы, никак. То есть, наука у них имелась. Но! Но европейцы для китая до опиумных войн были дикарями, с какого бодуна кто-то стал бы учить язык дикарей и ехать туда перенимать опыт? А после - стало некому, да и после правления евнухов, наверно некому уже было.
Ну и католическая миссия вполне логично именно католичество будет обьявлять основой для всего..

Fakir> И как минимум повод задуматься. Особенно в совокупности с.
задумываться можно о многом, но факты интереснее. Конкретно по каждому вопросу можно обсуждать. А "в совокупности меряться длиной" - неинтересно.
   57.057.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Iva> А Францию куда дели?????
Франция начала подниматься несколько позже, поскольку была разорена столетней войной. Закончившейся достаточно незадолго до открытия америки. И думается мне, если б не америка, французская война бы продолжилась.
И,кстати, так и не оправилась, поскольку давний противник британия на колониях слишком поднялась к тому времени - силы стали несравнимы.

Iva> да и ограбление всего мира для Англии 16 века - это как-то перебор явный.
именно британия упрочнялась ввиду бесконечной индии, ежегодно высылавшей дикие суммы ценостей в метрополию. Как пример хозяйствования, "калькутта, 4 мая" ;) Только не фильм.
О том, как шло хозяйствование в америках, в теме геноцидов хорошо раскрыли и без меня.
   57.057.0
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.06.2023
Bredonosec> Франция начала подниматься несколько позже, поскольку была разорена столетней войной. Закончившейся достаточно незадолго до открытия америки. И думается мне, если б не америка, французская война бы продолжилась.

не понял совсем. Франция вышла из Столетки окрепшей, с окрепшими армией, финансами, правительством.
Это Англия была разорена и в ней началась война Роз.

Достаточно посмотреть, что всего конфискованного у Церкви Генрихом Восьмым - этого хватило на одну войну с Францией. Которую он вел не один, а в союзе с Габсбургами.

Если бы не открытие Америки - у Франции не было бы противника в Европе. А так Габсбурги смогли ее блокировать.

Bredonosec> И,кстати, так и не оправилась, поскольку давний противник британия на колониях слишком поднялась к тому времени - силы стали несравнимы.

Это когда? - это уже после Семилетки.

Iva>> да и ограбление всего мира для Англии 16 века - это как-то перебор явный.
Bredonosec> именно британия упрочнялась ввиду бесконечной индии, ежегодно высылавшей дикие суммы ценостей в метрополию. Как пример хозяйствования, "калькутта, 4 мая" ;) Только не фильм.

это уже 18 век, а не 16. И вторая половина.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

бан до 22.06.2023
Bredonosec>> Франция начала подниматься несколько позже, поскольку была разорена столетней войной. Закончившейся достаточно незадолго до открытия америки. И думается мне, если б не америка, французская война бы продолжилась.

не забывайте, что доходы британской короны при Марии Кровавой меньше доходов герцога Миланского
   63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #31.01.2018 16:51  @excorporal#28.01.2018 20:58
+
-
edit
 
excorporal> Китайцы из Калифорнии - да. Китайцы в целом (которые не христиане) - нет.
Именно которые из китая.

excorporal> Да. И евреи эллинизировались и романизировались
я к тому, что все культуры региона оставили свои следы. :)

Bredonosec>> По поводу же рисования сюжетов - вон, при гитлере организовали моду насчет "благородных нордических предков - белокурых рыцарей-викингов. Стали они в результате потомками тех выдуманных?
excorporal> Не рыцарей - викингов, а персонажей из германской же мифологии вроде Зигфрида.
ага, я именно об этом.
Пример рисования себе мифологических предков взял специально, чтоб не было длительного ulisses-style троллинга на тему "а может действительно были предками" :)

excorporal>>> Варварами, все-таки, не дикарями. Не обижай так потомков славян. ;)
Bredonosec>> германские племена - потомки славян? Ух ты.. чего только не услышишь на абазе )))
excorporal> славяне тоже поучаствовали
Но это не значит, что дикари западной европы - славяне :)

> Что прорвали дунайский лимес и заселили весь Балканский полуостров до Пелопоннеса, который потом веками звался по-славянски (Морея)? Что в союзе с аварами осаждали Салоник (и взять не успели, а сколько городов разорили...).
ага, было. тем не менее, византия простояла несколько веков после падения рима. И даже завоевала его часть потом. То есть, не славяне причиной падения рима.

Bredonosec>> а что, где-то осталась незавоёванная часть древнего рима? И где же? :)
excorporal> Незавоеванные части - это италийские и сицилийские владения Византии.
Они так и остались незавоёванными? Или таки пали, просто позже?

excorporal> После катастрофы - всегда так. Напоминаю, после катастрофы в конце Бронзового века в континентальной Греции разучились писать!
Дык о чем я и.
Нашествие павианов из "града обреченного". Не до чтения.

excorporal> Не понял вообще, ты о чем?
о том, что обезьяна в дворце - это только обезьяна в дворце, а не софокл.

>Отвечаешь поздно и я успеваю забыть свои мысли.
а я не успеваю регулярно читать все темы ))

Bredonosec>> Даже когда обезьяны в костюмах, очках, шляпах, курят трубки и произносят речи. Всё равно, небольшой стресс - и обнажаются клыки, слышен нечленораздельный визг/рев, и начинается звериная грызня или как минимум скачки.
excorporal> А, ну конечно. И еще - секс. Бабуины, как есть. :D
ага. В чистом виде. Местами до сих пор.
Куда нам, сиволапым, до европейской культуры!
   57.057.0
BG excorporal #31.01.2018 17:42  @Bredonosec#31.01.2018 16:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Китайцы из Калифорнии - да. Китайцы в целом (которые не христиане) - нет.
Bredonosec> Именно которые из китая.
Значит - нет.
Bredonosec> Пример рисования себе мифологических предков взял специально, чтоб не было длительного ulisses-style троллинга на тему "а может действительно были предками" :)
Вообще-то известно что есть викинги, откуда они происходили, куда селились и какие у них были потомки. Германский народ en masse - не потомки викингов.
excorporal>>>> Варварами, все-таки, не дикарями. Не обижай так потомков славян. ;)
Bredonosec> Bredonosec>> германские племена - потомки славян? Ух ты.. чего только не услышишь на абазе )))
excorporal>> славяне тоже поучаствовали
Bredonosec> Но это не значит, что дикари западной европы - славяне :)
Во-первых это ты назвал варваров дикарями. Во-вторых какая разница западные они или восточные. Готы поучаствовали и на Востоке, и на Западе, как и гунны.
>> Что прорвали дунайский лимес и заселили весь Балканский полуостров до Пелопоннеса, который потом веками звался по-славянски (Морея)? Что в союзе с аварами осаждали Салоник (и взять не успели, а сколько городов разорили...).
Bredonosec> ага, было. тем не менее, византия простояла несколько веков после падения рима. И даже завоевала его часть потом.
Что значит - часть Рима? Византия она и есть Рим.
Bredonosec> То есть, не славяне причиной падения рима.
Я такого не говорил.
Bredonosec> Bredonosec>> а что, где-то осталась незавоёванная часть древнего рима? И где же? :)
excorporal>> Незавоеванные части - это италийские и сицилийские владения Византии.
Bredonosec> Они так и остались незавоёванными? Или таки пали, просто позже?
Намного позже, и все-таки лангобарды и франки - это не вандалы и свевы. Норманны и венецианцы вообще почти культурные люди... ;)
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bredonosec> Стоп. Теперь пошли попытки множить сущности. Наукой называть только европейское, а остальное "про сон скажем, что это не сон, а про не сон, что это сон, тогда все подумают про сон, что этонесон, а пронепронесон, что это непронепросон..."
Bredonosec> А выделенное показывает, что высокоразвитая техника у них была и это признавали даже критики. Появиться она могла благодаря расчетам, без них - увы, никак. То есть, наука у них имелась.

Ты не понимаешь разницу между техникой и наукой, набором знаний и полноценной наукой, что такое "научный метод" и когда он возник.



Bredonosec> Хорошо, европы. Там в принципе, и португалия, и испания напрямую грабили америку, и венеция как бенефициар... Да и на индийских торговых линиях там много кто сидел..

Для возникновения европейской науки это всё вторично. Позволило в чём-то чуть быстрее развиться, но не более. Фундамент был чётко заложен еще при схоластах, за века до Великих Географических и тем более до колониализма.
   51.051.0
RU Zybrilka #01.02.2018 06:58  @Jurgen BB#31.01.2018 15:21
+
+2
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Barbarossa> В 40-х. Разменяла Империю на 50 старых эсминцев.
Barbarossa> В 80-х когда похерили свою добывающую и тяжелую промышленность.

Там можно ещё кое-что добавить, в стиле "про-ли все полимеры" (тм).
Перестали самостоятельно производить боевые самолёты, не потянули финансово, в отличие от Франции.
Так и не начали производить МБР, хотя слабые попытки были. Опять же, проиграв негласное соревнование французам. Так что фильм "Вперёд, Франция!" снова актуален. :)
ЗРК собственной разработки только малой дальности, ПЗРК к именно "переносным" отнести довольно сложно.
Джентльмены идут свой, извилистой дорогой, принимая весьма спорные решения. Хотя в рекламных роликах все эти их девайсы смотрятся круто. :D
   63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 01.02.2018 в 07:06
US Штуша-Кутуша #01.02.2018 11:28  @Zybrilka#01.02.2018 06:58
+
+4
-
edit
 
Zybrilka> Джентльмены идут свой, извилистой дорогой, принимая весьма спорные решения. Хотя в рекламных роликах все эти их девайсы смотрятся круто. :D
Это называется разделением труда и обязанностей. Скажем, в англосаксонском мире британцы занялись "мягкой силой" и разводкой человеков с деньгами на типа высщий статус элитарности, избранности и божественности. Тот же Лондон это не просто город, это стало мечтой придурков и воров, кто хочет жить легально на украденное и быть приличным человеком. Если в фильмах Голливуда Мексика была мечтой уголовных отморозков чтобы "безопасно" слить награбленное, то Лондон стал мечтой любого успешного государственного деятеля, который обворовал свою страну. Британцы с честью справились с привлечением к себе массы мировой "элиты" с огромными деньгами и выдачи нет.
Там же крупнейшее гнездо финансовых, страховых и оффшорных аферистов. Там же любимое место многих россиян с деньгами, чтобы устроить своих детей и семьи. Все Роснефти, Газпромы и прочая открывали свои офисы там, устраивали своих близких. Ну и как можно сказать после этого что британцы плохо справлялись со своей работой - держать ту же российскую элиту за золотые яйца. Деньги которые вбухали россияне в Великобританию на всякие офисы, юристов, сертификатики соответствия бюрократическим правилам, страховой бизнес, офшоры, жизнь своих семей и магазины исчисляются многими миллиардами. Британцы никогда бы не срубили таких денег на самолётиках и ракетах. Разделение труда и обязанностей. Сколько они высосали бабла со своих геополитических конкурентов никому такое и не снилось. Абрамовичи, Березовские, Лужковские с Бородинами и вся эта огромная банда воров совершенно спокойно жила/живёт там и никто их не трогает пока деньги есть. А пАчЯму ? А потому что та же российская элита думает, а вдруг и мне туда бежат придётся, ну или до почётной пенсии доворую и где тогда старость встретить.
   63.0.3239.11163.0.3239.111

pkl

нытик

Tico> По твоему получается, что при появлении ИИ люди перестанут общаться и выяснять отношения друг с другом, а квартирный вопрос будет решён в планетарном масштабе?
Tico> С точки зрения римского права атомный реактор ничем от обычной печи не отличается :) И в этом оно правО :D
Ну значит, наследие сохраняем. :)
   55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о знании языков офицерами в РИ :) Из Колбасьева - дело происходит в 1916:

Командир четвертой роты капитан первого ранга Ханыков, по прозвищу Ветчина
...
На карточке была какая-то надпись по-французски. Обязательно нужно было узнать, в чем дело, а он уже давно забыл все французские слова, кроме «же ву при» и «пардон».

Полторы минуты спустя, в ботинках на босу ногу и с подтяжками, предательски висевшими из-под кителя, он прибежал в картинную галерею к дежурному по батальону лейтенанту Стожевскому.

Стожевский, по положению, стал «смирно» и сделал вид, что подтяжек не заметил. Слушая Ханыкова, также ничему не удивился, но во французском языке, к сожалению, оказался нетвердым.

— Не все здесь понимаю, — сказал он. — Вот тут написано: слишком долго спать, а дальше… вы меня простите, господин капитан первого ранга, но этот негодяй написал «Ветчина».
 


Ну чисто английский у выпускника советской/российской школы, не правда ли?
И это еще морские офицеры, а не пехота образца купринского "Поединка"! (кто помнит - оцените уровень владения французским и немецким какого-нибудь Ромашова или Бек-Агамалова)
   51.051.0

pkl

нытик

VAS63>> Если бы такой отбор сохранялся на самом деле, может СССР и пожил бы еще.
Tico> Ещё раз на те же грабли? Ну, попробуйте. Очнётесь где-нибудь в границах Московского Княжества.
Вы что, за сословное общество? :eek: Или наоборот? Я не пойму.
   55

TT

паникёр

Tico> Оффтоп на один вопрос - ты знаком с тезисом Пиренна? Вкратце, что думаешь?

Это упрощение. Сводит все к арабам. Типа это они виноваты в закате европейской цивилизации на несколько веков. Если это и было причиной, то одной из множества. Если народы решили жить в своих национальных государствах, то естественно бюрократия может мобилизовать меньше ресурсов для бюрократических нужд. Относительно слабые государства не могут проводить экспансию за счет покорения других государств, могут только немножко пограбить. Причина атомизации в самой атомизации, ну не могут народы жить в одной империи, если нет стержневой нации или великой династии способной объединить на каких-то долгоиграющих идейных началах. Ромеи уже стали меньшинством в бывшей Западной Римской империи, а христианство еще не обрело силу и могущество. Это не значит что бывшие варвары были тупые, мозги у них работали в правильном направлении чтобы возродить цивилизацию, они научились многое делать лучше и меньшими силами, чем ромеи.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU Iva #03.02.2018 20:58  @Штуша-Кутуша#01.02.2018 11:28
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.06.2023
Штуша-Кутуша> Тот же Лондон это не просто город, это стало мечтой придурков и воров, кто хочет жить легально на украденное и быть приличным человеком. Если в фильмах Голливуда Мексика была мечтой уголовных отморозков чтобы "безопасно" слить награбленное, то Лондон стал мечтой любого успешного государственного деятеля, который обворовал свою страну. Британцы с честью справились с привлечением к себе массы мировой "элиты" с огромными деньгами и выдачи нет.

у них очень интересная и грамотная налоговая политика. Которая привлекает и наших и арабов и китайцев.
1. если ваши доходы офшорны - т.е. получены не на территории Великобритании - вы не платите с них налоги.
2. в своей стране. если вы отсутсвуете более 183 дней - вы не налоговый резидент и тоже налогов не платите.
Это про личные подоходные налоги.

Таким образом получаете доход в своей стране, живете в Британии 183 дня - и вы свободны от личного подоходного налога.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
US Штуша-Кутуша #03.02.2018 21:50  @Iva#03.02.2018 20:58
+
+1
-
edit
 
Iva> Таким образом получаете доход в своей стране, живете в Британии 183 дня - и вы свободны от личного подоходного налога.
Да, я курсе системы налоговых льгот, если налоговый резидент физ.лицо отсутствует более полугода в своей стране. В Германии такая же фича. Но когда это стимулирует работать, к примеру, моряков на пароход ехать, это одно, а когда это стимулирует кататься по миру по курортам это другое. Получил доход в офшоре, покатался полгода по курортам, вернулся в родную страну в хороший летний сезон полечиться...и вся безопасность и приятность такой жизни оплачивается работягами 😂 офигительная система. Глобализированная :)
Но 10% социалки или что-то такое они обязаны платить. Social security charge is compulsory.
   64.0.3282.13764.0.3282.137
+
+2
-
edit
 
Tico> Приходов - нет, хотя и это прекратилось с появлением иезуитских коллегий, куда принимали всех.
всё-таки церковно-приходские школы так и не стали чем-то бОльшим, чем место, где заучивают некоторые распространенные молитвы и учат читать по складам.

>Но уровень подготовки монахов и священников это другое дело.
да, увы.. понятие смирения как отказа от амбиций в учёбе - печален.

Tico> Православный киевский митрополит молдавского происхождения, основатель киево-могилянской академии. Той, на основе которой уже потом в Москве создавали Славяно-Греко-Латинскую академию, в которой Ломоносов потом учился. .. У Запада были университеты и иезуитские коллегии, а у православных христиан ничего такого уровня не было.
ну, положим, как раз ломоносов был в числе первых студентов
Академический университет Петербургской академии наук
Но до того - да...

Tico> И тем не менее, для строительства Кремля пришлось пригласить итальянцев.
возможно пришлось. А возможно "престижно"..

Tico> Но это и есть слабость. Причём огромная. Потом оказывается, что царских детей учат интересные личности вроде Симеона Полоцкого, а католические монахи работают секретарями и новгородских митрополитов. И это до сих пор не изменилось.
Вот поэтому я очень высоко ценю достижения Советской власти, при которой были созданы собственные школы подготовки специалистов во всех областях. И именно на их выпускниках РФ всё еще и держится. Что будет, как они кончатся - не знаю.

>вы наследники тех, чьим культурным наследием вы пользуетесь, как своим.
не уверен, что правомерно так считать. Пример обьявления себя наследниками мифических персонажей я приводил не случайно. Не факт, что европейское понятие "наследия" не является тоже мифологией. Не в плане отрицания самого существования древних, а в том, что выбираются именно удобные черты и факты, и из них формируется история, на основе мифологии формируется якобы преемственность некоторых явлений, собственно к тому миру никак не относящихся. Как самый обсосанный (но далеко не единственный) пример - понятие "демократии". Которая сегодня не имеет вообще ничего общего с тем, что вкладывали в неё древние.

>можно называть себя хоть пятым римом, но без активных мер тебя на этом поле будут легко бить те, кто сделал это раньше.
ППКС

>Тут правильно говорили, что Россия стала на путь вестернизации ещё до Петра, Пётр просто форсировал ситуацию. В 19-м веке латынь уже изучали в каждой гимназии. Это один пример такого целенаправленного решения. После революции все они были закрыты, фактически вернув в этом плане Россию в 17-й век. Это тоже было сделано, подозреваю, сознательно. Ситуацию пытался исправить Сталин, но не успел - Хрущёв эту идею похоронил.
а вот тут - нет. Смысл в прогрессе, а не в примазывании к риму. Какой-нибудь грек, приехавший в англию, может из кожи вон лезть, показывая свою "английскость": знать историю до 10 века и раньше в деталях, знать все тонкости этикета, чтить все традиции, громче всех молиться и больше всех жертвовать в церкви, но никогда не станет полноценным членом общества, куда хочет без мыла влезть. Уже по одному тому, что это унижение заметно со стороны и не вызовет уважения у окружающих.
СССР поднял обучение, сделав страну к 70-м - 80-м едва ли не самой образованной в мире, с 98 или что-то вроде % населения со средним или высшим образованием, при том, что до революции таких было мизер.
А латынь как дань традициям - и сегодня не более чем дань традициям, а не какой-то волшебный инструмент приобщения к науке. Благо наука, увы, теперь англоязычная.

> на Домострой и на переписку с Курбским. Но тогда вы вечно будете на полторы тысячи лет младше.
фи, мелко. Сша всего 300 лет, расскажите им, что они на 3000 лет младше евреев, что услышите? Более или менее приличный вариант "ну и? милостыню чтоль подать?" :)

>Это сложный вопрос, так как подразумевает серьёзную дискуссию о рамках такого обучения и о границах собственно культурного ядра.
я так думаю, что собственный культурный код у России уже есть. Зачем ей как новорожденным младодерьмократиям пытаться искать себе самооправдание и легализацию через мифологизацию себя до вавилонян, атлантов или египтян? Она уже существует. Она и без того легальна. И система ценностей, культурное ядро - тоже вполне устоялось за тысячелетие. Нет нужды играть в подростковые игры.

>Но русские классики были европейцами во всём, даже в нюансах образования и воспитания, просто осознание этого факта в постреволюционные времена оказалось стёртым и размазанным.
они были русскими. Соответственно, отказываться от себя и идти на поклон с покаянием типа "примите назад блудного сына" - это путь в никуда. Собсно, в 90-е его РФ уже прошла.
Помните пересопливания по всем тв-каналам грузинского шЫдевра "покаяние"? И еще парочки подобного же мусора, забыл их названия.
Так что, да, европейцы. Но в первую очередь - русские.

>Умные на протяжении нескольких столетий старались эту пропасть преодолеть, и во многом преодолели. Просто не успели распространить эту матрицу на весь культурный слой.
преодоление через введение егэ? Это скорее падение в пропасть. Через попытки насадить самые поганые нормы, существовавшие на западе, как "новый моральный код"? Это тоже деградация. Формата как если б кроманьонец встал на четвереньки и привязал себе хвост, чтоб не выделяться в стаде обезьян и не быть битым за то, что он другой.

>У науки должен быть единый язык.
и его придумывали. Эсперанто.
Но как выяснилось, новой империи не надо общего, ей надо доминирования. А смысл соглашаться с чужим доминированием?
   26.026.0
+
+2
-
edit
 
Tico> К концу 19-го века им уже не нужно было ничего преодолевать. Русские были разновидностью европейцев.
вы же сами выше писали, что культурная пропасть. Что учили людей приезжие, причем, не лучшего уровня, а местами и вовсе непонятные людишки, ценные только тем, что они "немцы".
Это не разновидность. Это форма дикой колонии.
Идеализировать сие - мягко говоря, странно.
Равно как и говорить, что "хатуль мадан" - это понятный и близкий любому европейцу эпос :)

Tico> Что же касается русского народничества и увлечением культом "простого мужика"
не следует противопоставлять западничеству образца 19 века, когда оно было прогрессивным, "народничеству" того же века в выборе сегодняшних стратегий.
СССР показал, что можно оставаться собой, и быть впереди. Возвращаться опять в хвост - это сознательное признание себя неполноценными, сознательный выбор регресса и пути вечной колонии.

Tico> Кстати, посмотрел, сколько сегодня в России классических гимназий.
а зачем? Чтоб послушать хруст булок у румяных гимназисток? :) Так есть соответствующие организации, они нарядят барышень и гимназистками и кем угодно по фантазии, и доставят в товарных количествах по указанному адресу :)

>Арабы - нет, иудеи в меньшей степени, а русские, и болгары - конечно.
арабы - в меньшей степени, но да. Египет был римской провинцией. А позже византийской.
Персы - в большей, бо эллинизировались со времен Македонского.
Евреи- аналогично же. Несмотря на почитание традиций - 2000 лет отсутствия своей страны сделали их плотью от плоти тех стран, где они жили. И Идиш - не более чем диалект тех областей, что были наиболее населены ими.

>Сейчас ваши "западники" и "либералы" именно обезьянничают. С позднесоветских ещё времён.
а это не повод ими гордиться. И это не повод считать их поведение правильным или являющимся неким путем для народа.

>Русским не надо было идти на поклон к Европе, потому что они сами уже были европейцами. На поклон, если помните, пошли как раз советские.
неправда. На поклон как раз шли. Моды - чтоб парижские! машины - чтоб немецкие! мануфактуру - чтоб англиццкую, учителей - выписать из британии-пруссии-италии! Отдыхать - в ницце, кутить - в париже. Почему? "потому что там же цивилизация и культура, а не дикость как в россии!"
Это провинциальность. Признание себя хуже и ниже. Попытки за счет трат "купить" себе место в кругу "по-настоящему великих".
При СССР это кончилось.
Кончился СССР - началось вновь.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

pkl

нытик

Bredonosec> Моды - чтоб парижские! машины - чтоб немецкие! мануфактуру - чтоб англиццкую, учителей - выписать из британии-пруссии-италии! Отдыхать - в ницце, кутить - в париже. Почему? "потому что там же цивилизация и культура, а не дикость как в россии!"
Bredonosec> Это провинциальность. Признание себя хуже и ниже. Попытки за счет трат "купить" себе место в кругу "по-настоящему великих".
Bredonosec> При СССР это кончилось.
Bredonosec> Кончился СССР - началось вновь.
Нет, не так. В СССР это тоже было, но исподволь, втихаря. Видимо, по наследству от той России, "которую мы потеряли". Причём особенно расцвело, в откровенно уродливых формах, в хрущёвско-брежневсие времена: кукуруза, догнать и перегнать, лунная гонка, Энергия-Буран. А потом страна развалилась. Но это не закончилось, а наоборот, расцвело ещё более пышным цветом, породив оффшорную экономику и оффшорную элиту. Меняться что-то начало буквально только пару лет назад, когда стало ясно, что санкции - это всерьёз и надолго. И договориться нельзя ибо требуют не договорённостей, а капитуляции. А так даже история с кипрскими счетами их ничему не научила, хотя, как теперь понятно, тогда всё и началось. Посмотрим, что из этого выйдет. Так или иначе, Запад сделал для самоидентификации России больше, чем сама Россия, как это ни смешно.
   55

pkl

нытик

В продолжение темы. Сначала цитата из другого форума:
Во всем ареале европейской цивилизации (европейскую - здесь я понимаю в широком смысле, в том в котором арабы - такие же европейцы как немцы, собственно европейцы тут все кто прямо или косвенно ведёт свои культурные корни к ближневосточным племенам совершивших неолитическую революцию в леванте и территории плодородного полумесяца на заре голоцена) - богатый купец влиятельная и уважаемая фигура.
 

11/2017 Римский Клуб: Come On! Капитализм, близорукость, население и конец Земли

Цитата: sharp от 15.02.2018 формирование на основе этих отношений общественной иерархии. . Во всем ареале европейской цивилизации (европейскую - здесь я понимаю в широком смысле,... //  www.astronomy.ru
 

А ведь в России это не так. К профессии торгаша /слово то какое!/ на Руси отношение всегда было уничижительное, если не сказать презрительное. Почётом всегда пользовались профессии: воина, крестьянина, ремесленника. А торговля... не, торгашей никогда не привечали. Вот вам ещё один маркер, показывающий "линию водораздела" между нашим и их обществами.

И второе. Сегодня прочитал вот что:

Одним словом, та, "настоящая" Европа, которой восхищаются наши западники, частью которой они мечтают быть /и Россию сделать тоже!/, так вот, та Европа нас отторгает. Просто не воспринимает частью себя. Думаю, в споре западников и славянофилов пора поставить точку.
   55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> А ведь в России это не так. К профессии торгаша /слово то какое!/ на Руси отношение всегда было уничижительное, если не сказать презрительное.

Угу, до такой степени презрительное, что "Песню про купца Калашникова" в школьной программе проходили (а до того было не западло её написать не кому-нибудь там), равно как и "Хождение за три моря", не поверите, купца Никитина.
Всё было как у всех в этом плане.
   51.051.0

pkl

нытик

Fakir> Угу, до такой степени презрительное, что "Песню про купца Калашникова" в школьной программе проходили
Мы не проходили. У нас была русская классическая литература XIX в.
Fakir> равно как и "Хождение за три моря", не поверите, купца Никитина.
Вообще, в качестве положительных героев целых два купца, один из которых прогорел - хорошая иллюстрация "популярности" купеческой профессии. А песню "Ехал на ярмарку ухарь-купец..." Вам приходилось слышать?

Сравните с тем, сколько у нас написано литературы, посвящённой воинскому подвигу, начиная от "Слова о полку Игореве" и заканчивая "Малой землёй".
   55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Угу, до такой степени презрительное, что "Песню про купца Калашникова" в школьной программе проходили
pkl> Мы не проходили. У нас была русская классическая литература XIX в.

Википедию бы хоть открыл! :lol2:

pkl> Вообще, в качестве положительных героев целых два купца, один из которых прогорел - хорошая иллюстрация "популярности" купеческой профессии.

Это минимум два "положительных" купца, про которых просто обязан бы знать любой, учившийся в советской школе.
А так дофига их. Не как какие-то идеалы, но вполне себе персонажи. Ничуть не менее, чем иных или чем в иных странах. Мамина-Сибиряка какого-нибудь почиттайте, что ли, для примера. Сплошь купечество, люди как люди, с плюсАми и минусАми.
"Как к классу" к купцам относились в народе теплее, чем к попам или барам.

Ессно, в литературе они бывали описаны всякие - и с плюсами, и минусами, и с симпатиями, и антипатиями. Но ровно та же фигня в Европах от Шекспира до Мольера и далее включительно (ну разве с некоторыми отклонениями у позднейших протестантов).


pkl> Сравните с тем, сколько у нас написано литературы, посвящённой воинскому подвигу, начиная от "Слова о полку Игореве" и заканчивая "Малой землёй".

Прикиньте, ровно та же фигня в Европах! Всё больше про рыцарей да про королей, а чтоб про торговца - ну изредка "Венецианского купца" изобразят, и до того гадко..! :D
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 00:53
1 12 13 14 15 16 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru