Кто в Европе чей наследник

правопреемство, культурное, научное наследие и т.п.
 
1 5 6 7 8 9 24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pkl

опытный

pkl>> . А если я сейчас объявлю Россию наследницей Вавилонии? :D
Barbarossa> Ну зиккурат то у нас есть.
Всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Вот до какого маразма можно дойти, пытаясь приписывать себе достижения других народов в отсутствие своих собственных:

Прародина шумеров находилась на территории Украины?

В течение многих лет историки были убеждены, что первые ростки цивилизации появились в конце IV – начале III тысячелетия до н.э. в долинах рек Тигр и Евфрат, положив начало шумерской цивилизации. О //  sokrytoe.net
 

:(

И для меня очень грустно обнаружить здесь такое количество поклонников альт. истории.
 55

ED

аксакал
★★★☆
pkl> И для меня очень грустно обнаружить здесь такое количество поклонников альт. истории.

А ты как хотел? База же "срез общества". Ваши и тут ходят - да. :)
 52.052.0

TT

паникёр

pkl> Угу-угу: поклоняются Юпитеру и Юноне, говорят на видоизменённой латыни, ходят в тогах, держат рабов. :p

В позднем Риме рабство сменялось прото феодализмом.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

pkl

опытный

pkl>> И для меня очень грустно обнаружить здесь такое количество поклонников альт. истории.
ED> А ты как хотел? База же "срез общества". Ваши и тут ходят - да. :)
Эммм... какие "наши"?
 55

pkl

опытный

TT> В позднем Риме рабство сменялось прото феодализмом.
Сменилось уже после Рима. И рабовладельческий строй от феодального заметно отличаются.
 55

ED

аксакал
★★★☆
pkl>>> И для меня очень грустно обнаружить здесь такое количество поклонников альт. истории.
ED>> А ты как хотел? База же "срез общества". Ваши и тут ходят - да. :)
pkl> Эммм... какие "наши"?

Поклонники. :)
 52.052.0
+
-1
-
edit
 

pkl

опытный

Позвольте! Я к альт. истории отношения не имею и древность Руси из Рима не вывожу!
 55

Iva

аксакал

pkl> Позвольте! Я к альт. истории отношения не имею и древность Руси из Рима не вывожу!

а вы ткните пальцем, кто выводит именно древность?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

pkl

опытный

pkl>> Позвольте! Я к альт. истории отношения не имею и древность Руси из Рима не вывожу!
Iva> а вы ткните пальцем, кто выводит именно древность?
Да вот первое, что нашёл:

Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков? [TT#21.01.18 23:30]

… Вавилонии вряд ли, а к Восточной Римской империи русские цари отношение имели, начиная с Василий III и до конца Дома Рюриковичей русские цари немного Палеологи.// Политический
 

А свои сообщения запамятовали?
 55

Iva

аксакал

pkl> А свои сообщения запамятовали?
pkl> Есть ли у РФ и США объективный серьёзный конфликт интересов, если выкинуть частный интерес политиков? [Iva#20.01.18 07:03]

ну это ваше понимание :)

вы получили что-то в наследие, но как это увеличивает ваш возраст????
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

pkl

опытный

Iva> вы получили что-то в наследие, но как это увеличивает ваш возраст????
Никак. Ну так я и говорю, что никак не увеличивает. Мало того, наследодатель и наследник - совершенно разные люди. Причём один из них умер.
 55

TT

паникёр

TT>> В позднем Риме рабство сменялось прото феодализмом.
pkl> Сменилось уже после Рима. И рабовладельческий строй от феодального заметно отличаются.

Нет, переход к феодализму начался еще в Риме, рабовладельческий строй отменялся, вместо рабов появились колоны. В Риме был установлен колонат или ранний феодализм, который переняли варварские государства на базе которого сформировался уже полноценный настоящий феодализм.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

pkl

опытный

pkl>> Сменилось уже после Рима. И рабовладельческий строй от феодального заметно отличаются.
TT> Нет, переход к феодализму начался еще в Риме, рабовладельческий строй отменялся,
А я разве не о том? Начался да, в поздней Римской империи. Закончился уже в варварских королевствах.
 55

Tico

модератор
★★☆
TT> Нет, переход к феодализму начался еще в Риме

Оффтоп на один вопрос - ты знаком с тезисом Пиренна? Вкратце, что думаешь?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  63.0.3239.13263.0.3239.132

Полл

литератор
★★★★☆
TT>> Нет, переход к феодализму начался еще в Риме
Tico> Оффтоп на один вопрос - ты знаком с тезисом Пиренна? Вкратце, что думаешь?
Замена "порушивших античный Рим Германцев" на "порушивших античный строй жизни арабов".
Которые ВНЕЗАПНО оказались настолько хорошими мореплавателями, что "наследники Рима" не смогли им ничего противопоставить на море.
 57.057.0

Iva

аксакал

TT>> Нет, переход к феодализму начался еще в Риме
Tico> Оффтоп на один вопрос - ты знаком с тезисом Пиренна? Вкратце, что думаешь?

это тоже фактор.
Но списывать варваров нельзя. Они серьезно разрушили Рим.
Западная империя серьезно ослабла.

В итоге Восточная (Юстиниан) чуть не смогла восстановить Римскую империю (что свидетельствует о сильном ослаблении западных провинций). Но пришла чума.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> Но списывать варваров нельзя. Они серьезно разрушили Рим.
Iva> Западная империя серьезно ослабла.
При этом считается, что пришли варвары с востока.
Но более тяжелый удар получила Западная Римская империя.

Iva> В итоге Восточная (Юстиниан) чуть не смогла восстановить Римскую империю (что свидетельствует о сильном ослаблении западных провинций). Но пришла чума.
Между падением Западной Римской Империи и падением Восточной Римской Империи - сотни лет.
Затяжная чума.
 57.057.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

Полл> При этом считается, что пришли варвары с востока.
Полл> Но более тяжелый удар получила Западная Римская империя.

смотря кто. Германцы были далеко от Восточной. Хотя в западную пришли с востока :)

Iva>> В итоге Восточная (Юстиниан) чуть не смогла восстановить Римскую империю (что свидетельствует о сильном ослаблении западных провинций). Но пришла чума.
Полл> Между падением Западной Римской Империи и падением Восточной Римской Империи - сотни лет.
Полл> Затяжная чума.

Понимаете, 5-7 века они не настолько темные, что бы по ним не было информации.
Почитайте что-нибудь про историю Византийской империи времен Юстиниана. Посмотрите на границы империи при нем.

А в один год его царствования пришли чума. Половина или больше жителей Константинополя умерло. В Александрии тоже. И по всей империи не мало.

Империя ослабела. Это помогло арабам ее обкорнать.

До гибели ВИ еще много событий и лет. Но самая реальная попытка объединить Зап и Вост РИ - провалилась. Из-за чумы.

Ключевые слова - Юстиниан, Рим, Велизарий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

аксакал

Iva> Ключевые слова - Юстиниан, Рим, Велизарий.

Юстинианова чума — Википедия

Юстиниа́нова чума́ — впервые в истории зарегистрированная пандемия (мировая эпидемия) чумы, возникшая во время правления византийского императора Юстиниана I, охватившая всю территорию цивилизованного мира того времени и проявлявшаяся в виде отдельных эпидемий на протяжении двух веков (541—750). Благодаря сохранившимся летописям ученые установили предположительный год «пожара» чумы — 540—541, также предполагается, что первый источник чумы появился в Эфиопии или Египте, после чего по торговым каналам (Средиземноморье) болезнь достигла Константинополя, и далее из этого центра распространилась на северные, южные и восточные части Византии, после чего перекидывалась и на соседние страны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Похолодание 535—536 годов — Википедия

Похолодание 535—536 годов — самое резкое понижение среднегодовой температуры в северном полушарии за последние 2000 лет. Предполагаемая причина похолодания — резкое снижение прозрачности атмосферы в результате нескольких крупных извержений вулканов в тропиках (см. Кракатау и Рабаул) или в результате столкновения с крупным метеоритом. Прокопий Кесарийский отмечал в десятый год правления Юстиниана I (536/537 год): — Прокопий. История войн (книга IV [Война с вандалами (II)], глава 14. 5—6) Связь между резким похолоданием и мутацией чумного возбудителя, приведшей к пандемии бубонной чумы, известной как чума Юстиниана, не доказана, однако, для современников событий неожиданное похолодание, чума, разрушительные землетрясения на востоке Средиземноморья и войны Юстиниана составили одну сплошную вереницу бедствий. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

предполагается в это время взорвался вулкан в Гватемале? Сальвадоре? Ниарагуа? - не помню.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> смотря кто. Германцы были далеко от Восточной. Хотя в западную пришли с востока :)
А почему пришли в Западную с Востока, а не в Восточную с запада?
И почему возле Восточной не нашлось своих "германцев"?

Iva> Понимаете, 5-7 века они не настолько темные, что бы по ним не было информации.
Понимаю.

Iva> Почитайте что-нибудь про историю Византийской империи времен Юстиниана. Посмотрите на границы империи при нем.
Ты об этом:

Ну да, смогли немножко подобрать из былого:

Но далеко не все, да и не на долго.
Iva> А в один год его царствования пришли чума. Половина или больше жителей Константинополя умерло. В Александрии тоже. И по всей империи не мало.
В данном историческом периоде подобные события происходили часто.

Iva> Империя ослабела. Это помогло арабам ее обкорнать.
Iva> До гибели ВИ еще много событий и лет. Но самая реальная попытка объединить Зап и Вост РИ - провалилась. Из-за чумы.

Эпидемия чумы в России (1654—1655) — Википедия

Эпидемия чумы 1654—1655 годов — самая крупная эпидемия XVII века в России. Летом 1654 года чума была занесена в Москву. Город охватила паника, бежавшие из него люди разносили болезнь вглубь страны и уже в сентябре эпидемия охватила почти всю центральную часть России. Также свирепствовала в Казани, Астрахани и в Речи Посполитой, с которой Россия вела войну. В январе 1655 года эпидемия практически полностью утихла, но оставшиеся кое-где очаги спровоцировали новую, намного менее смертоносную, вспышку в 1656—1657 годах, которая затронула в основном низовья Волги, Смоленск и Казань. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Историк Е. Звягинцев писал, что «умерших от чумы 1654 года в Москве было до 150 тысяч человек, то есть больше половины общего числа москвичей»[24]. Брикнер предполагал, что умерло более половины населения столицы[38].
...
Хотя чума и не коснулась русского войска, она усложнила его снабжение, ослабила тыл, из-за чего пришлось временно приостановить наступление. Тем не менее поход 1654 года в целом оказался удачным для России, были возвращены территории, потерянные в войне 1609—1618 годов[43][44].
_________________________________
Напомню, результатом 17-го века для России стало завершение Смутного Времени, присоединение левобережной Украины и Сибири.
 57.057.0

Iva

аксакал

Полл> А почему пришли в Западную с Востока, а не в Восточную с запада?

германцам очень сложно попереть в восточную.

Полл> И почему возле Восточной не нашлось своих "германцев"?

нашлись, но видимо, славяне оказались не столь многочиселены, как германцы. Плюс у ВИ была неповрежденная варварами территории - Малая Азия, Египет и Сирия.

Полл> Ты об этом:
Полл> https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/0601/00036160-15fe166a/img8.jpg
Полл> Ну да, смогли немножко подобрать из былого:
Полл> http://info-4all.ru/images/9ce9cb3c68b662ee8324a840237eaad9.jpg
Полл> Но далеко не все, да и не на долго.

не надолго, так как Юстиниана остановила чума. Он сам чуть не помер.

Эпидемия чумы в России (1654—1655) — Википедия

Эпидемия чумы 1654—1655 годов — самая крупная эпидемия XVII века в России. Летом 1654 года чума была занесена в Москву. Город охватила паника, бежавшие из него люди разносили болезнь вглубь страны и уже в сентябре эпидемия охватила почти всю центральную часть России. Также свирепствовала в Казани, Астрахани и в Речи Посполитой, с которой Россия вела войну. В январе 1655 года эпидемия практически полностью утихла, но оставшиеся кое-где очаги спровоцировали новую, намного менее смертоносную, вспышку в 1656—1657 годах, которая затронула в основном низовья Волги, Смоленск и Казань. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Полл> Историк Е. Звягинцев писал, что «умерших от чумы 1654 года в Москве было до 150 тысяч человек, то есть больше половины общего числа москвичей»[24]. Брикнер предполагал, что умерло более половины населения столицы[38].
Полл> ...
Полл> Хотя чума и не коснулась русского войска, она усложнила его снабжение, ослабила тыл, из-за чего пришлось временно приостановить наступление. Тем не менее поход 1654 года в целом оказался удачным для России, были возвращены территории, потерянные в войне 1609—1618 годов[43][44].
Полл> _________________________________
Полл> Напомню, результатом 17-го века для России стало завершение Смутного Времени, присоединение левобережной Украины и Сибири.

По Польше вместо чумы прошелся "Потоп".

А может и та же чума в придачу?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> германцам очень сложно попереть в восточную.
Конечно, это же не Африка - туда любой германец саженками доплывет. :)

Полл>> И почему возле Восточной не нашлось своих "германцев"?
Iva> нашлись, но видимо, славяне оказались не столь многочиселены, как германцы.
Или потому что Восточная Римская империя на тот момент была жизнеспособней Западной, и боролась с вторгшимися эффективней.

Iva> По Польше вместо чумы прошелся "Потоп".
Iva> А может и та же чума в придачу?
А соседей Восточной Римской империи эпидемия, прошедшая в ней, типа не затронула.
 57.057.0

Iva

аксакал

Полл> Или потому что Восточная Римская империя на тот момент была жизнеспособней Западной, и боролась с вторгшимися эффективней.

Балканский полуостров она так же слила, как ЗИ Галлию.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
drsvyat>> А мне нравилось! И стоят срубы более 100 лет, прадедов дом все еще живой.
HolyBoy> Да ладно свистеть! :)
HolyBoy> Если речь о домах дореволюционной постройки, то у них, зачастую, не было вентиляции подпола. Например, в том, где я жил в детстве, и который построен был в 1895-6 годах, как раз так и было. За прошедшее время, сгнили нижние брёвна, те, что на фундамент опирались. Исправляли уже в наше время переделкой фундамента на вентилируемый и заменой брёвен.
HolyBoy> Видел не один дом потом, у которого всё та же беда. Т.е. "живой" дом ты ещё потыкай, может внутри уже гниль и труха.

Смотря как ставили :) Кто как мог, на что хватало. Если попроще-побыстрее-подешевле - так венцы надо было регулярно подновлять. Раз в 5-10 лет. Дед покойный вспоминал - как на подновление пятистенка деньги копили, он еще лапти плёл.
Зато такой, из простого дешёвого леса, и поднять миром - скажем, погорельцам - можно было за неделю.
С другой стороны - нафига простой крестьянской семье дорогой и долговечный дом, если с немалой вероятностью сгорит?


HolyBoy> В общем-то, я это написал форумчанам больше: не берите себе деревянные дома, если у вас нет достаточно денег на обогрев, т.е. вы не попадаете в группу людей, имеющих деревянный дом из каприза. То, что было приемлемо 200 лет назад, не соответствует современному уровню комфорта. Вообще никак

Да брось, решаемо. Обшивка изнутри, утепление снаружи, толстые брёвна и т.п.
Да, дороже - но всё равно дешевле и быстрее, чем другие доступные способы.
Делают люди и довольны.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> для сравнивания к 1500 - каравелла и морские плавания - на самом деле это уже превосдство,

Чисто технически еще нет, как минимум китайцы более чем на уровне и даже превосходят. Но им просто никуда особо не надо было - поэтому флот Чжен Хе наследников не оставил.
Арабы на тот момент тоже сопоставимы в мореплавании, пожалуй.
 51.051.0
1 5 6 7 8 9 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru