[image]

Совсем рехнулись с этими попаданцами.

Что ж еще придумает махровская банда бумагомарателей.
 
1 13 14 15 16 17 18 19

Iva

аксакал

Naib> Начало добычи нефти. Просто на топливо, с минимальной переработкой.

даже в 19 веке, что бы продавать керосин пришлось изобрести и производить керосиновую лампу и керосиновую плиту.

Без этого нефть никому не была нужна. А с этим - только керосин. И только с массовым авто - бензин.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Полл> Для него нужно время у людей и понимание необходимости его.

Время нужно. Понимание необходимости на первом этапе даже не обязательно. Хотя, начиная ещё с Древнего Китая, обученные грамоте зарабатывали на жизнь больше и проще, чем пахари.

Полл> Основные способы хранения продовольствия сейчас - элеваторы и холодильные комбинаты, овощебазы. Тут скорее строительные технологии, чем химические. То есть кран, экскаватор, самосвал. :)

Холода (кроме ледников) нет, контроля газовой атмосферы овощебаз нет, контроля степени просушки зерна нет. Плесень в недосушенном зерне распространяется молниеносно. Так что закваска, засолка, обработка серным дымом. Вообще, вы сильно недооцениваете распространённость консервантов сейчас.

Полл> Нужно добывать уголь, массово, и делать кокс, нужно возить руду к месту производства кокса. Опять же экскаватор, самосвал, железная дорога или сухогрузное судно, пароход. Ну и коксохим.

Уголь - да, кокс - не обязательно. Сталь будет плохого качества, но это куда лучше, чем её отсутствие.

Полл> А жечь нефть в чем население будет? И опять же потребуется нефть возить от мест добычи ко всем потребителям. Вновь транспорт и массовое, то есть машинное, производство.

Да хоть в коптилках. Бидон/кувшин + фитиль. Для обогрева будет достаточно. Впрочем, с нефтью можно и обождать.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Понимание необходимости на первом этапе даже не обязательно.
А как - расстреливать всех, не сдавших зачетную неделю? :)

Naib> Холода (кроме ледников) нет,
А чем тебе его не хватает? Хотя и в холодильной машине ничего сверхестественного нет.

Naib> контроля газовой атмосферы овощебаз нет,
Чего-чего нет? :)

Naib> контроля степени просушки зерна нет.
Почему?

Naib> Плесень в недосушенном зерне распространяется молниеносно. Так что закваска, засолка, обработка серным дымом. Вообще, вы сильно недооцениваете распространённость консервантов сейчас.
Ну это конечно может быть.
Но вот объемы элеваторов я себе представляю. Как и холодных складов.

Naib> Уголь - да, кокс - не обязательно. Сталь будет плохого качества, но это куда лучше, чем её отсутствие.
Слушай, в конце 19-го века уже известны конвертерный и мартеновский способ получения стали. Или ты изменил время попадания? :)

Naib> Да хоть в коптилках. Бидон/кувшин + фитиль.
Потравится население-то.
   64.064.0
01.01.2019 01:01, Monya: +1: А как - расстреливать всех, не сдавших зачетную неделю?
Да, это сильно...

+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Полл> А как - расстреливать всех, не сдавших зачетную неделю? :)

Пороть. Прусская система, однако.

Полл> Чего-чего нет? :)
Полл> Почему?

Главным образом потому, что аналитика родилась позже. И да, я рассматриваю начало 19 века.

Полл> Потравится население-то.

Ну, значит к лешему ту нефть. Ещё не её время.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

Naib

опытный

Кстати, нужно ввести метрическую систему и эталоны длины и массы. :D
   71.0.3578.9871.0.3578.98

OAS

опытный

Naib> Металловедение - даже вторично. А вот масштабирование и резкий рост добычи стали (практически любой сортности) необходим. То есть полноценное доменное производство и передел чугуна.
Это проще решается за счёт электроплавки.
   64.064.0

OAS

опытный

Naib> Кстати, нужно ввести метрическую систему и эталоны длины и массы. :D
В каких параметрах измерять?
Физический эталон длины и в нашем мире "устарел".
С массой ещё интереснее. Калибровка весов в широте/долготе своя.
Приходим к теории ПЗ, но в то время его просто не поймут.
   64.064.0

Naib

опытный

OAS> Это проще решается за счёт электроплавки.

Даже сейчас не проще. Несмотря на развитое производство графита и электроэнергии - руднотермические печи первичного получения металла проигрывают домнам всухую. Это металлолом ими классно перерабатывать, а вот руду - увы. Нужны хотя бы металлизированные окатыши, типа кричного железа и в товарном количестве. А их массово научились делать лишь к середине 20 века.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Naib

опытный

OAS> В каких параметрах измерять?

Кратных десятичной системе счисления - раз, легко воспроизводимых с достаточной точностью - два. Тот же дециметр кубический воды при температуре плавления, например.

Впрочем, даже сейчас футо- фунты- дюймы- ярды живут и здравствуют. Несмотря на довольно кошмарные расчёты с ними.

OAS> Физический эталон длины и в нашем мире "устарел".

Но он продержался почитай пару столетий и "устарел" довольно условно. Как первичный эталон разве что

OAS> С массой ещё интереснее. Калибровка весов в широте/долготе своя.

НЯП - нет. Для государственных эталонов применяются погружные весы, где эталонный груз помещается в эталонную жидкость при строго определённой температуре и измеряется разница показаний для двух жидкостей. Фактически измеряется разница в силах Архимеда, а она не привязана к вращению планеты. Груз - монокристалл кварца, кстати. И нить кварцевая.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

OAS

опытный

Naib> Но он продержался почитай пару столетий и "устарел" довольно условно. Как первичный эталон разве что
OAS>> С массой ещё интереснее. Калибровка весов в широте/долготе своя.
Эталон килограмма был изготовлен в 1889 году из платиново-иридиевого сплава. 130 лет назад, на пару столетий не тянет.

Historic Vote Ties Kilogram and Other Units to Natural Constants 

Versailles, France—A convocation of delegates representing 60 countries voted today in Versailles to implement the most... //  www.nist.gov
 

XXVI Генеральная конференция по мерам и весам в ноябре 2018 года одобрила новое определение килограмма, основанное на фиксации численного значения постоянной Планка.
Решение вступает в силу в мае 2019г.
Метод требует и точного определения локальной величины гравитации.
   64.064.0

Naib

опытный

OAS> XXVI Генеральная конференция по мерам и весам в ноябре 2018 года одобрила новое определение килограмма, основанное на фиксации численного значения постоянной Планка.
OAS> Решение вступает в силу в мае 2019г.

Ну, пусть 130 лет. Всё равно долго.
Про отмену первичного эталона килограмма я читал. Не одобряю, так как вместо применимой материальной чушки теперь нужно применять непонятную расчётную хрень.

Платино-иридиевый слиток - первичный эталон. С него снимают вторичные эталоны - государственные стандарты (их тоже немного, примерно по числу стран, с небольшим запасом). Со вторичных эталонов идёт создание третичных эталонов и калибровка материалов и приборов для поверки измерительного оборудования.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

OAS

опытный

Naib> Платино-иридиевый слиток - первичный эталон. С него снимают вторичные эталоны - государственные стандарты (их тоже немного, примерно по числу стран, с небольшим запасом). Со вторичных эталонов идёт создание третичных эталонов и калибровка материалов и приборов для поверки измерительного оборудования.
Снимали. В России их 2.
Такой эталон массы не трогают руками, хранится в вакууме и при определённой температуре.

Вбоквел. Одной из причин этого веселья стало то, что эталоны со временем стали отличаться по массе.
Физика/химия/условия содержания - причина процесса? Альтернативой была сфера из изотопа кремния.
Подобное можно было ввести в СВ?

Один из французских королей сказал, что учёные "отрезали" больше земли от Франции, чем завоевали его маршалы. :)
   64.064.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
Invar>> А главное, зачем именно полупроводниковая электроника в конце 18 века?
Naib> Каб було. ;) Не знаю. Нет пласта технологий, которым она нужна.
Есть на Самиздате несколько попаданцев, один довольно известный Журнал "Самиздат".Кулаков Алексей Иванович. Александр Агренев вот там видимо скоро подойдет к лампам и п/п..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

OAS> Физика/химия/условия содержания - причина процесса? Альтернативой была сфера из изотопа кремния.

Или ошибка измерения, износ или неучтённый фактор в измерительном оборудовании. Сфера из монокристалла чистого изотопа кремния тоже то ещё извращение. Вот как его шлифовать, чтобы не было натира и микроповреждений поверхности? А если они появятся, то привет окисление и поплыла масса. В общем, странное решение, ИМХО.

OAS> Подобное можно было ввести в СВ?

Нет. А зачем?
   71.0.3578.9871.0.3578.98

OAS

опытный

Naib> Или ошибка измерения, износ или неучтённый фактор в измерительном оборудовании.
НЯП. Это был стабильный факт отклонения реплик от масс оригинала после их предыдущей поверки.
   64.064.0

OAS

опытный

OAS>> Подобное можно было ввести в СВ?
Naib> Нет. А зачем?
НЯП. Вопросы о гирях, весах в СВ тоже стояли. Решали их переговорами и кровью. Как получится.
   64.064.0
+
-
edit
 
OAS> Вбоквел. Одной из причин этого веселья стало то, что эталоны со временем стали отличаться по массе.
поперхнулся..
Как это? За счет чего?
   70.0.3538.87570.0.3538.875
+
-
edit
 

OAS

опытный

Bredonosec> поперхнулся..
Bredonosec> Как это? За счет чего?
НЯП. Отклонения выявились на уровне мкг и десятков мкг. (10-9 и 10-8).
Сверка национальных образцов с эталоном проводилась примерно каждые 50 лет.
Физика/химия/условия содержания. :)
Например, содержание изотопов в исходных материалах; выбор материала и конструкции для хранения эталонов; взаимодействие с атмосферой на уровне химических реакций или поверхностного притяжения; нарушение климатических условий хранения, механическое повреждение при работе с добавлением или удалением массы; проблемы с измерительной аппаратурой и её износом; человеческий фактор при хранении и измерениях.
   64.064.0
+
-
edit
 
OAS> НЯП. Отклонения выявились на уровне мкг и десятков мкг. (10-9 и 10-8).
А не могло оказаться, что при изготовлении неточности были?
   26.026.0
+
-
edit
 

OAS

опытный

OAS>> НЯП. Отклонения выявились на уровне мкг и десятков мкг. (10-9 и 10-8).
Bredonosec> А не могло оказаться, что при изготовлении неточности были?
НЯП. Конечно. В сертификатах прописывалось отклонение национальных нумерных эталонов от эталона.
Но при повторных сравнениях выяснилось, что появились расхождения.
   64.064.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib> Сфера из монокристалла чистого изотопа кремния тоже то ещё извращение. Вот как его шлифовать, чтобы не было натира и микроповреждений поверхности? А если они появятся, то привет окисление и поплыла масса.

Вот чтобы такого не было, сферу как раз и нужно оксидировать, а затем стравить до эталонного веса газообразным HF при пониженном давлении. Метод очень прецизионный, в микроэлектронике так работают с плёнками оксида субмикронной толщины.

Naib> В общем, странное решение, ИМХО.

Кварц стоек почти ко всей химии и к механическим повреждениям заодно. Вполне нормальное решение, на мой взгляд. Хотя лучше бы была целиком кварцевая сфера, кремний всё же хрупковат.
   52.952.9

Invar

аксакал
★☆
OAS>> Подобное можно было ввести в СВ?
Naib> Нет. А зачем?

Действительно, зачем?

Грубо гря для линейных размеров в машстрое оочень круто уже 10Е-3...10Е-5 (взаимозаменяемость уж точно и с запасом обеспечим, 10Е-5 уже калибры и файнмеханик) для массы так и ещё поменее.
   33

Naib

опытный

Invar> Грубо гря для линейных размеров в машстрое оочень круто уже 10Е-3...10Е-5 (взаимозаменяемость уж точно и с запасом обеспечим, 10Е-5 уже калибры и файнмеханик) для массы так и ещё поменее.

Речь шла про начало 19 века и ранее. ;) Там ещё нечем обеспечивать такую точность обработки
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Грубо гря для линейных размеров в машстрое оочень круто уже 10Е-3...10Е-5 (взаимозаменяемость уж точно и с запасом обеспечим, 10Е-5 уже калибры и файнмеханик) для массы так и ещё поменее.
Naib> Речь шла про начало 19 века и ранее. ;) Там ещё нечем обеспечивать такую точность обработки

Так я першпективы и обозначил.

Кстати взаимозаменяемость и много что ещё могли много ранее ввести - сколько нартовский суппорт (таки реальная штука, не "Родина слонов" ) под спудом пролежал?
   33
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Naib> Удобрения, фиксация азота и переработка фосфатов.
Это еще 16 век Нидерланды было с севооборотами.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru