Кто в Европе чей наследник

правопреемство, культурное, научное наследие и т.п.
 
1 16 17 18 19 20 24

pkl

опытный

O.O.> Так что ... история конечно же не имеет сослагательного наклонения,но предательство России царскими слюнтяями налицо,
Ну задумайтесь наконец: какая ценность монархии как политической системы, если царём может стать слюнтяй?
O.O.> чисто порассуждать,Романовы могли спасти страну от ужасов междусобойной резни,
Не могли. Могли бы - спасли. Этот род выродился давным давно. Какая страна? Они себя то спасти не смогли!
O.O.> например быстро и элегантно трансформировавшись в конституционную монархию как в Англии...
Вот и была бы современная Россия размерами с Англию. Т.е. приблизительно в размерах современной Московской области. И с уровнем развития как у Латинской Америки. Нет уж, спасибо.
O.O.> потихоньку завязать с никому не нужной войной
Вот В.И. Ленин и завязал, подписав Брестский мир. Последствия которого окончательно изжили лишь в 1939-м.

А может, в эту войну вообще не надо было влазить? Тогда бы и завязывать не пришлось.
O.O.> а денежки эти вложить в органы правопорядка,разведки и контрразведки ИМХО
Говорю Вам, закрутка гаек ни к чему бы не привела. Ну разве что Гражданская война была бы более ожесточённой. И затяжной. И наверняка погубила бы страну.
 55

pkl

опытный

O.O.> Да кого она достала то окромя зажравшихся?
Конкретно - всех. Крестьянство, купечество, интеллигенцию, дворянство. Почитайте например, что писал царю Л.Н. Толстой ещё в 1902-м:
Письмо Николаю II
автор Толстой Лев Николаевич
1902 г. Января 16. Гаспра

Любезный брат!

Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку — брату. Кроме того еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти.

Мне не хотелось умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

Треть России находится в положении усиленной охраны, то есть вне закона. Армия полицейских — явных и тайных — все увеличивается. Тюрьмы, места ссылки и каторги переполнены, сверх сотен тысяч уголовных,
политическими, к которым причисляют теперь и рабочих. Цензура дошла до нелепостей запрещений, до которых она не доходила в худшее время 40-вых годов.

Религиозные гонения никогда не были столь часты и жестоки, как теперь, и становятся все жесточе и жесточе и чаще. Везде в городах и фабричных центрах сосредоточены войска и высылаются с боевыми патронами против народа. Во многих местах уже были братоубийственные кровопролития, и везде готовятся и неизбежно будут новые и еще более жестокие.

И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ — те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, — несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему.

И причина всего этого, до очевидности ясная, одна: та, что помощники ваши уверяют вас, что, останавливая всякое движение жизни в народе, они этим обеспечивают благоденствие этого народа и ваше спокойствие и безопасность. Но ведь скорее можно остановить течение реки, чем установленное богом всегдашнее движение вперед человечества. Понятно, что люди, которым выгоден такой порядок вещей и которые в глубине души своей говорят: «apres nous le deluge»[1], могут и должны уверять вас в этом; но удивительно, как вы, свободный, ни в чем не нуждающийся человек, и человек разумный и добрый, можете верить им и, следуя их ужасным советам, делать или допускать делать столько зла ради такого неисполнимого намерения, как остановка вечного движения человечества от зла к добру, от мрака к свету.

Ведь вы не можете не знать того, что с тех пор как нам известна жизнь людей, формы жизни этой, как экономические и общественные, так религиозные и политические, постоянно изменялись, переходя от более грубых, жестоких и неразумных к более мягким, человечным и разумным.

Ваши советники говорят вам, что это неправда, что русскому народу как было свойственно когда-то православие и самодержавие, так оно свойственно ему и теперь и будет свойственно до конца дней и что поэтому для блага русского народа надо во что бы то ни стало поддерживать эти две связанные между собой формы: религиозного верования и политического устройства.

Но ведь это двойная неправда. Во-первых, никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора Синода вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом все больше и больше переходят в так называемые секты.

Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее.

Что же касается самодержавия, то оно точно так же если и было свойственно русскому народу, когда народ этот еще верил, что царь — непогрешимый земной бог и сам один управляет народом, то далеко уже несвойственно ему теперь, когда все знают или, как только немного образовываются, узнают — во-первых, то, что хороший царь есть только «un heureux hasard»[2], а что цари могут быть и бывали и изверги и безумцы, как Иоанн IV или Павел, а во-вторых, то, что, какой бы он ни был хороший, никак не может управлять сам 130-миллионным народом, а управляют народом приближенные царя, заботящиеся больше всего о своем положении, а не о благе народа.

Вы скажете: царь может выбирать себе в помощники людей бескорыстных и хороших. К несчастью, царь не может этого делать потому, что он знает только несколько десятков людей, случайно или разными происками приблизившихся к нему и старательно загораживающих от него всех тех, которые могли бы заместить их. Так что царь выбирает не из тех тысяч живых, энергичных, истинно просвещенных, честных людей, которые рвутся к общественному делу, а только из тех, про которых говорил Бомарше: «Mediocre et rampant et on parvient a tout»[3]. И если многие русские люди готовы повиноваться царю, они не могут без чувства оскорбления повиноваться людям своего круга, которых они презирают и которые так часто именем царя управляют народом.

Вас, вероятно, приводит в заблуждение о любви народа к самодержавию и его представителю — царю то, что везде при встречах вас в Москве и других городах толпы народа с криками «ура» бегут за вами.
Не верьте тому, чтобы это было выражением преданности вам, — это толпа любопытных, которая побежит точно так же за всяким непривычным зрелищем. Часто же эти люди, которых вы принимаете за выразителей народной любви к вам, суть не что иное, как полицией собранная и подстроенная толпа, долженствующая изображать преданный вам народ, как это, например, было с вашим дедом в Харькове, когда собор был полон народа, но весь народ состоял из переодетых городовых.

Если бы вы могли, так же как я, походить во время царского проезда по линии крестьян, расставленных позади войск, вдоль всей железной дороги, и послушать, что говорят эти крестьяне: старосты, сотские, десятские, сгоняемые с соседних деревень и на холоду и в слякоти без вознаграждения с своим хлебом по нескольку дней дожидающиеся проезда, вы бы услыхали от самых настоящих представителей народа, простых крестьян, сплошь по всей линии речи, совершенно несогласные с любовью к самодержавию и его представителю. Если лет 50 тому назад при Николае I еще стоял высоко престиж царской власти, то за последние 30 лет он, не переставая, падал и упал в последнее время так, что во всех сословиях никто уже не стесняется смело осуждать не только распоряжения правительства, но самого царя и даже бранить его и смеяться над ним.

Самодержавие есть форма правления отжившая, могущая соответствовать требованиям народа где-нибудь в центральной Африке, отделенной от всего мира, но не требованиям русского народа который все более и более просвещается общим всему миру просвещением.
И потому поддерживать эту форму правления и связанное с нею православие можно только, как это и делается теперь, посредством всякого насилия: усиленной охраны, административных ссылок, казней, религиозных гонений, запрещения книг, газет, извращения воспитания и вообще всякого рода дурных и жестоких дел.

И таковы были до сих пор дела вашего царствования. Начиная с вашего возбудившего негодование всего русского общества ответа тверской депутации, где вы самые законные желания людей назвали «бессмысленными мечтаниями»[4], — все ваши распоряжения о Финляндии[5] о китайских захватах[6], ваш проект Гаагской конференции, сопровождаемый усилением войск[7] ваше ослабление самоуправления и усиление административного произвола, ваша поддержка гонений за веру, ваше согласие на утверждение винной монополии, то есть торговли от правительства ядом, отравляющим народ, и, наконец, ваше упорство в удержании телесного наказания, несмотря на все представления, которые делаются вам об отмене этой позорящей русский народ бессмысленной и совершенно бесполезной меры, — все это поступки, которые вы не могли бы сделать, если бы не задались, по совету ваших легкомысленных помощников, невозможной целью — не только остановить жизнь народа, но вернуть его к прежнему, пережитому состоянию.

Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им. Единственное средство в наше время, чтобы действительно управлять народом, только в том, чтобы, став во главе движения народа от зла к добру, от мрака к свету, вести его к достижению ближайших к этому движению целей. Для того же, чтобы быть в состоянии сделать это, нужно прежде всего дать народу возможность высказать свои желания и нужды и, выслушав эти желания и нужды, исполнить те из них, которые будут отвечать требованиям не одного класса или сословия, а большинству его, массе рабочего народа.

И те желания, которые выскажет теперь русский народ, если ему будет дана возможность это сделать, по моему мнению, будут следующие:

Прежде всего рабочий народ скажет, что желает избавиться от тех исключительных законов, которые ставят его в положение пария, не пользующегося правами всех остальных граждан; потом скажет, что он хочет свободы передвижения, свободы обучения и свободы исповедания веры, свойственной его духовным потребностям; и, главное, весь 100-миллионный народ в один голос скажет, что он желает свободы пользования землей, то есть уничтожения права земельной собственности.

И вот это-то уничтожение права земельной собственности и есть, по моему мнению, та ближайшая цель,
достижение которой должно сделать в наше время своей задачей русское правительство.

В каждый период жизни человечества есть соответствующая времени ближайшая ступень осуществления лучших форм жизни, к которой оно стремится. Пятьдесят лет тому назад такой ближайшей ступенью было для России уничтожение рабства. В наше время такая ступень есть освобождение рабочих масс от того меньшинства, которое властвует над ними, — то, что называется рабочим вопросом.

В Западной Европе достижение этой цели считается возможным через передачу заводов и фабрик в общее пользование рабочих. Верно ли, или неверно такое разрешение вопроса и достижимо ли оно или нет для западных народов, — оно, очевидно, неприменимо к России, какова она теперь. В России, где огромная часть населения живет на земле и находится в полной зависимости от крупных землевладельцев, освобождение рабочих, очевидно, не может быть достигнуто переходом фабрик и заводов в общее пользование. Для русского народа такое освобождение может быть достигнуто только уничтожением земельной собственности и признанием земли общим достоянием, — тем самым, что уже с давних пор составляет задушевное желание русского народа и осуществление чего он все еще ожидает от русского правительства.

Знаю я, что эти мысли мои будут приняты вашими советниками как верх легкомыслия и непрактичности человека, не постигающего всей трудности государственного управления, в особенности же мысль о признании земли общей народной собственностью; но знаю я и то, что для того, чтобы не быть вынужденным совершать все более и более жестокие насилия над народом, есть только одно средство, а именно: сделать своей задачей такую цель, которая стояла бы впереди желаний народа. И, не дожидаясь того, чтобы накатывающийся воз бил по коленкам, — самому везти его, то есть идти в первых рядах осуществления лучших форм жизни. А такой целью может быть для России только уничтожение земельной собственности. Только тогда правительство может, не делая, как теперь, недостойных и вынужденных уступок фабричным рабочим или учащейся молодежи, без страха за свое существование быть руководителем своего народа и действительно управлять им.

Советники ваши скажут вам, что освобождение земли от права собственности есть фантазия и неисполнимое дело. По их мнению, заставить 130-миллионный живой народ перестать жить или проявлять признаки жизни и втиснуть его назад в ту скорлупу, из которой он давно вырос, — это не фантазия и не только не неисполнимо, но самое мудрое и практическое дело. Но ведь стоит только серьезно подумать для того, чтобы понять, что действительно неисполнимо, хотя оно и делается, и что, напротив, не только исполнимо, но своевременно и необходимо, хотя оно и не начиналось.

Я лично думаю, что в наше время земельная собственность есть столь же вопиющая и очевидная несправедливость, какою было крепостное право 50 лет тому назад. Думаю, что уничтожение ее поставит русский народ на высокую степень независимости, благоденствия и довольства. Думаю тоже, что эта мера, несомненно, уничтожит все то социалистическое и революционное раздражение, которое теперь разгорается среди рабочих и грозит величайшей опасностью и народу и правительству.

Но я могу ошибаться, и решение этого вопроса в ту или другую сторону может быть дано опять-таки только самим народом, если он будет иметь возможность высказаться.

Так что, во всяком случае, первое дело, которое теперь предстоит правительству, это уничтожение того гнета, который мешает народу высказать свои желания и нужды. Нельзя делать добро человеку, которому мы завяжем рот, чтобы не слыхать того, чего он желает для своего блага. Только узнав желания и нужды всего народа или большинства его, можно управлять народом и сделать ему добро.

Любезный брат, у вас только одна жизнь в этом мире, и вы можете мучительно потратить ее на тщетные попытки остановки установленного богом движения человечества от зла к добру, мрака к свету и можете, вникнув в нужды и желания народа и посвятив свою жизнь исполнению их, спокойно и радостно провести ее в служении богу и людям.

Как ни велика ваша ответственность за те годы вашего царствования, во время которых вы можете сделать много доброго и много злого, но еще больше ваша ответственность перед богом за вашу жизнь здесь, от которой зависит ваша вечная жизнь и которую бог дал вам не для того, чтобы предписывать всякого рода злые дела или хотя участвовать в них и допускать их, а для того, чтобы исполнять его волю. Воля же его в том, чтобы делать не зло, а добро людям.

Подумайте об этом не перед людьми, а перед богом и сделайте то, что вам скажет бог, то есть ваша совесть.

И не смущайтесь теми препятствиями, которые вы встретите, если вступите на новый путь жизни. Препятствия эти уничтожатся сами собой, и вы не заметите их, если только то, что вы будете делать не для славы людской, а для своей души, то есть для бога.

Простите меня, если я нечаянно оскорбил или огорчил вас тем, что написал в этом письме. Руководило мною только желание блага русскому народу и вам. Достиг ли я этого — решит будущее, которого я, по всем вероятиям, не увижу. Я сделал то, что считал своим долгом.

Истинно желающий вам истинного блага брат ваш
Лев Толстой
16 января, 1902
 

А жаль, конечно, что Николай II не внял совету Льва Николаевича. А внял бы... может, и жив бы остался.

O.O.> в Англии до сей поры монархия и ничего.
Вы издеваетесь??? Посмотрите хотя бы на карты Великобритании тогда и сейчас.

O.O.> У нас в то время иностранные разведки как у себя дома чувствовали,шлюхи государством поруливали себе в выгоду,а в армии винтовок и снарядов не хватало.За одни только плав баржи Коляну надо было яйцы отпилить тупой пилой вложили безоглядно огромные деньги в заведомо хрреновые корабли и это во времена супердредноутов типа Айрон Дюка
И после всего перечисленного Вы ещё пытаетесь оправдывать монархию?!
 55

pkl

опытный

Fakir> Ротшильды - вообще не торговые. Причём уже тогда с давней историей.
Менялы они. Купи-продай, только деньги. А я о том и говорю.

Fakir> Рокфеллеры - не торговцы, а чистой воды промышленники. Нефтедобыча и нефтепереработка (керосин) - и только потом уж продажа.
Fakir> Отечественный аналог - Нобели.
Они начали с добычи. Но Д.Д. Рокфеллер довольно быстро смекнул, что основной доход приносит транпортировка и реализация. Потому начал выстраивать империю. Отечественный аналог - Транснефть.
 55

Oleg_Oleg

аксакал

pkl> Ну задумайтесь наконец: какая ценность монархии как политической системы, если царём может стать слюнтяй?
Но были и такие как Михаил,Петр,Александр
pkl> А может, в эту войну вообще не надо было влазить? Тогда бы и завязывать не пришлось.
Так об том и речь
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
pkl>> Ну задумайтесь наконец: какая ценность монархии как политической системы, если царём может стать слюнтяй?
O.O.> Но были и такие как Михаил,Петр,Александр

Это про какого Михаила? Михаила Федоровича? Так он марионеткой был. За него фактически его отец, патриарх Филарет, правил
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  58.058.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> За одни только плав баржи Коляну надо было яйцы отпилить тупой пилой вложили безоглядно огромные деньги в заведомо хрреновые корабли и это во времена супердредноутов типа Айрон Дюка

Без этих хреновых кораблей не могло быть наших АйронДюков. На ЧМ турки хотели два дредноута, и тройка императриц там была небесполезна.
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

U235> Это про какого Михаила? Михаила Федоровича? Так он марионеткой был. За него фактически его отец, патриарх Филарет, правил

И что тут такого?плохо правил?
Франции в свое время тоже повезло ,когда вместо монархов правили блестящие министры,Ришелье ,Мазарини,Кольбер... королям хватало ума не мешать и это им в заслугу ИМХО
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> Без этих хреновых кораблей не могло быть наших АйронДюков.
Почему не могло быть?
У нас появились свои Айрон Дюки?
У турок появились свои дредноуты?
плавбаржи с пушками и ничего более,Не будь на чм броненосцев и минных сил,делал бы там Гебен все чего пожелал бы.Кстати по закладке они одногодки,могли бы и приглядется к тому что дойчи ваяли,друзья чать были не разлей вода
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.03.2018 в 12:04
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Почему не могло быть?
Потому что :p школа проектирования, школа изготовления, сборка и т.д. У англов айрондюки тоже не сразу появились.

O.O.> У нас появились свои Айрон Дюки?
Они проектировались.

O.O.> У турок появились свои дредноуты?
Могли появиться. Начнись война чуть позже и могли бы. Не склоняйся турки так явно к немцам и могли быть. А у нас на тот момент - на ЧМ ни одного.

O.O.> плавбаржи с пушками и ничего более,Не будь на чм броненосцев и минных сил,делал бы там Гебен все чего пожелал бы.Кстати по закладке они одногодки,могли бы и приглядется к тому что дойчи ваяли,друзья чать были не разлей вода
Т.е. Императрицы с ходом 21 узел ему не мешают, а броненосцы с 18 узлами мешают? Насчет смотреть, смотрели, ваяли свои Измаилы.
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> Потому что :p школа проектирования, школа изготовления, сборка и т.д. У англов айрондюки тоже не сразу появились.
Че за ерунда,школа у мола...строились уже корабли соответствующего водоизмещения,башкой только не думали,да ухами хлопали,рассказать как Куины англы строили?

Crazy> Они проектировались.
предположим

Crazy> Могли появиться. Начнись война чуть позже и могли бы. Не склоняйся турки так явно к немцам и могли быть. А у нас на тот момент - на ЧМ ни одного.
Турки заложили хоть один?где когда?или где закупать пытались?

Crazy> Т.е. Императрицы с ходом 21 узел ему не мешают, а броненосцы с 18 узлами мешают? Насчет смотреть, смотрели, ваяли свои Измаилы.
Да не броненосцы,а минные силы,он сердешный только и латал дыры в днище всю войну :D
А измаилы, не знаю как и что,но со средним калибром 130мм точно начудили
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

аксакал

O.O.> Турки заложили хоть один?где когда?или где закупать пытались?

в Англии были два готовы перед войной. Прибыли турецкие команды для получения кораблей. Черчиль попросил руководство компании задержать передачу кораблей. Англия вступила в ПМВ и реквизировала корабли для себя.

вот один

HMS Erin — Википедия

HMS Erin (КЕВ «Эрин») — британский дредноут. Первоначально был заложен как «Решад V», однако в связи с началом Первой мировой войны был реквизирован Британским Адмиралтейством и вошёл в состав КВМФВ как ЕВК «Эрин». Э́рин — (Erin) древнее название Ирландии. Реквизирование HMS Agincourt и HMS Erin вызвало недовольство общественного мнения Турции и послужило одной из причин присоединения Турции к союзу Германской империи и Австро-Венгрии[источник не указан 120 дней]. После поражения в Первой балканской войне правительство Османской империи приняло программу восстановления военно-морского флота. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

вот второй

HMS Agincourt («Эджинкорт», 1913) — дредноут удивительной судьбы, построенный для Бразилии, перепроданный Турции и реквизированный Великобританией.

HMS Agincourt — дредноут удивительной судьбы, построенный для Бразилии, перепроданный Турции и реквизированный Великобританией. В 1914 году он был включен в состав ВМС Великобритании и в их составе принял участие в Ютландском сражении. //  wiki.wargaming.net
 
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Че за ерунда,школа у мола...строились уже корабли соответствующего водоизмещения,башкой только не думали,да ухами хлопали,рассказать как Куины англы строили?

Расскажи. Для того, чтобы делать линейные корабли, Путиловская верфь, например, затеяла перестройку с привлечением германской Блом унд Фосс. Проектирование орудий большого калибра (14" и выше) тоже не тривиальная задача.

O.O.> Турки заложили хоть один?где когда?или где закупать пытались?
Iva ответил.

O.O.> Да не броненосцы,а минные силы,он сердешный только и латал дыры в днище всю войну :D
Ну, помимо дыр в днище, ему броненосцы тоже разбежаться не давали. А то что Эбергард его запирал в Босфоре минами, ну так решение явно напрашивается.

O.O.> А измаилы, не знаю как и что,но со средним калибром 130мм точно начудили
С чего? Задача в ТЗ отбиться от дивизиона эсминцев (емнип). 130 мм хватало на любой эсминец того времени. А задачей объяснения неприятелю как он неправ, это вопрос главного калибра.
 49.0.2623.10849.0.2623.108
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

O.O.>> Турки заложили хоть один?где когда?или где закупать пытались?
Crazy> Iva ответил.
Не знал,вернее внимания не обращал.

Crazy> Ну, помимо дыр в днище, ему броненосцы тоже разбежаться не давали. А то что Эбергард его запирал в Босфоре минами, ну так решение явно напрашивается.
Правильно,потому как он один,а броненосцев на него эскадра,учитывая отсутствие рем базы,получение серьезных повреждений могло стать фатальным
Кстати сказать судьба турских дредноутов вряд ли шибко отличалась бы от Гебенской,учитывая возможности и упорство наших минзагов и отсутствие у турок эффективных сил противодействия онным

Crazy> С чего? Задача в ТЗ отбиться от дивизиона эсминцев (емнип). 130 мм хватало на любой эсминец того времени. А задачей объяснения неприятелю как он неправ, это вопрос главного калибра.

Таки пушечки до ума не довели ,а Кане была отработана и испытана,кстати немцы вроде как весьма активно применяли 6ти дюймовки для объяснений и с большими дядьками
Насчет хватало-нет мы не в курсах,а 152мм с вероятностью 80-90% тормозила даже самых нахальных с первого раза


Короче говоря я это все не к критике кораблей,а к критике того,кто должен и обязан был отслеживать соотв тенденции мирового кораблестроения
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Кстати сказать судьба турских дредноутов вряд ли шибко отличалась бы от Гебенской,учитывая возможности и упорство наших минзагов и отсутствие у турок эффективных сил противодействия онным
Результаты "побудки" могли быть иными. Действия флота были бы иными. Поскольку в открытом бою ловить было бы нечего.

O.O.> Таки пушечки до ума не довели ,а Кане была отработана и испытана,кстати немцы вроде как весьма активно применяли 6ти дюймовки для объяснений и с большими дядьками
про недовели - есть пруфы или ИМХО? Использовались на Императрицах, на Богатыре, на Диане. То что 6" можно и с большими дядьками использовать - конечно.

O.O.> Насчет хватало-нет мы не в курсах,а 152мм с вероятностью 80-90% тормозила даже самых нахальных с первого раза
Че это не в курсах? Все в курсах. Если посмотреть на ттх снаряда, то окажется, что на момент закладки у 152 и 130 очень похожие параметры. При этом 130 - легче, снарядов можно взять больше. В конечном итого, в результате эволюции пришли к 100-125 универсальному калибру. Так что в принципе вполне наши делали все правильно.

O.O.> Короче говоря я это все не к критике кораблей,а к критике того,кто должен и обязан был отслеживать соотв тенденции мирового кораблестроения
Ну так они и отслеживали. Н2 после Цусимы решил воссоздать Флот. Просто в те времена менялось все очень быстро, а учитываю нашу любовь к долгострою, так вообще. Севы в принципе неплохие корабли на момент закладки проектирования. И с тем же упомянутым вами Айрон Дюком вполне могли поговорить на равных. Если бы они были построены так же как немецкие или английские...
 64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 03.03.2018 в 05:29
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Crazy> Результаты "побудки" могли быть иными. Действия флота были бы иными. Поскольку в открытом бою ловить было бы нечего.
Ну в открытом бою,один на один им и с гебеном ловить было нечего

Crazy> про недовели - есть пруфы или ИМХО? Использовались на Императрицах, на Богатыре, на Диане.
Использовались...вот только на Севастоплях почему то 120-ки поустанавливали

Crazy> Че это не в курсах? Все в курсах. Если посмотреть на ттх снаряда, то окажется, что на момент закладки у 152 и 130 очень похожие параметры. При этом 130 - легче, снарядов можно взять больше. В конечном итого, в результате эволюции пришли к 100-125 универсальному калибру. Так что в принципе вполне наши делали все правильно.
Даже излишне схожие,впрочем тут я не спец
АК-130 еще приведи в пример ;):)

Crazy> Если бы они были построены так же как немецкие или английские...

конструктивно лично мне больше немцы импонируют,хотя 356 и 381 мм ГК у англов вне конкуренции,да и броня у англов получше была как я слышал
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Crazy

опытный

O.O.> Ну в открытом бою,один на один им и с гебеном ловить было нечего
Вопрос не про один на один. Вопрос про эскадра на эскадру. Турки конечно те еще моряки, но два дредноута, это два дредноута, а не пять броненосцев.

O.O.> Использовались...вот только на Севастоплях почему то 120-ки поустанавливали
Смотрим когда строились Севы и когда Императрицы, а также когда появились 120-мм и 130-мм.

Crazy>> Если бы они были построены так же как немецкие или английские...
O.O.> конструктивно лично мне больше немцы импонируют,
У меня больше пожелание к срокам изготовления. Что немцы, что англичане пекли их как пирожки. За два года от закладки до сдачи сериями. Наши по четыре-пять валандались, а Измаилы вообще не достроили. Если бы Севы были готовы в 1911-1912, то к началу войны, можно было бы построить еще улучшенных вариантов. Да и Императрицы наверное перестроили бы.

O.O.> хотя 356 и 381 мм ГК у англов вне конкуренции,да и броня у англов получше была как я слышал
Ну, у наших орудийная школа была в принципе не хуже. Кстати, англичане не осилили 12"/50, а наши 12"/52 сделали. 14"/45 для Измаила наши тоже сделали. 16" проектировались, даже прототип сделали.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

sam7

координатор
★★★★☆
Crazy> Турки конечно те еще моряки, но два дредноута, это два дредноута, а не пять броненосцев.

Это кто?
Звучит, как у разных сторон.
 11.011.0

Crazy

опытный

Crazy>> Турки конечно те еще моряки, но два дредноута, это два дредноута, а не пять броненосцев.
sam7> Это кто?
sam7> Звучит, как у разных сторон.
Именно. Это про два заказанных Турцией линейных корабля (будущие Эрин и Эджинкорт), против пяти броненосцев ЧФ. Впрочем, я про наших то приврал, у нас же там 6 было. В любом случае, на одном только Эджинкорте 12" было больше чем на всем ЧФ, а на Эрине 10*13,5".
 64.0.3282.18664.0.3282.186

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>> Звучит, как у разных сторон.
Crazy> Именно. Это про два заказанных

А, альтернативка...
Сразу не понял.

Мне "Поднять перископ" Лысака нравится.
 11.011.0

Crazy

опытный

sam7>>> Звучит, как у разных сторон.
Crazy>> Именно. Это про два заказанных
sam7> А, альтернативка...
не, просвещение ... камрад Oleg_Oleg не знал, что турки хотели два дредноута приобрести перед ПМВ. И хотел Н2 отпилить тупой пилой яйтса за 7 севастополей, категорически не понимая почему вместо сразу Queen Elizabet (ну или хотя бы Айрон Дюк) у нас получились Севастополи.

sam7> Сразу не понял.
sam7> Мне "Поднять перископ" Лысака нравится.
Не читал - займусь на досуге. Спасибо :)
 64.0.3282.18664.0.3282.186

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>> Мне "Поднять перископ" Лысака нравится.
Crazy> Не читал - займусь на досуге. Спасибо :)

Преступник! :)
Как такое можно было флотолюбу не читать?
 11.011.0

Crazy

опытный

sam7> Преступник! :)
sam7> Как такое можно было флотолюбу не читать?
/me бьется головой в пол, посыпая ее пеплом ...
Не вели казнить великий государь! (ц) :D Последний десяток лет, наверное, только вот по таким прямым ссылкам и нахожу интересные вещи.
 64.0.3282.18664.0.3282.186

tramp_

дёгтевозик
★☆
sam7> Как такое можно было флотолюбу не читать?
Не читал и читать наверное не буду..
 49.0.2623.11249.0.2623.112

sam7

координатор
★★★★☆
sam7>> Как такое можно было флотолюбу не читать?
t.> Не читал и читать наверное не буду..

Ни в коем случае не читайте. Запрещаю.
 11.011.0

tramp_

дёгтевозик
★☆
sam7> Ни в коем случае не читайте. Запрещаю.
Есть!
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 16 17 18 19 20 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru