Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Homo sapiens, homo digitalis и homo numeralis
 
1 24 25 26 27 28 37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> То шлюхи.
кщееш> А полиаморы по любви !

Ты думаешь, Лисавет Петровны и Катенька таго... за деньги? %)
 51.051.0

OAS

опытный

Полл> По эволюционной задумке вид "хомо сапиенс" должен был доживать где-то до 30 лет. Поддержим эволюцию - введем эвтаназию в подарок на 30-летние. :)
Bredonosec> Как сказать, в тупик )) У него кончится память :) А имеющееся будет требовать дикой индексации и тормозить :)
Скорее всего всё не так просто.
Например, болезнь Альцгеймера как правило, обнаруживается у людей старше 65 лет. Или про немногих говорят, что дожил до старости в ясном уме, а не впал в старческое слабоумие. Людей проживших лет 200 у нас нет, поэтому сравнивать не с чем.
Вспоминаются у Буджолд Аут-лорды и Гем-лорды. Аут-ы начинали активную собственную жизнь лет с 70.
И в обществе Цетаганды главенствовали именно Аут-ы.
 52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Вернёмся к цыфири, господа моноаморы. Вот смотрю я "Видоизменённый Углерод", где сознание окончательно переместолось на чип в качестве физического носителя, а тело, это заменяемая оболочка. В принципе не антинаучно, так как если мозг - материальный носитель сознания, кто сказал что такой носитель нельзя реализовать в железе, тем более что не сказано, что чип цифровой. Т.е. перемещение чипа - и сознания - между телами, замена тела-оболочки в случае смерти, и даже трансляция на расстоянии, это рутина. И вот глядя на это, понимаю что персонажи сериала это уже вовсе не люди, а кремниево-металлическая паразитическая форма жизни, использующая человеческие тела для коммуникации и перемещения. В самом деле, что мешает поместить чип, например, в механический носитель? Или просто приделать к нему ножки? Как-то так...

Кстати, в этом фентезийном описании - на чипе в сущности вовсе не личность. А лишь память. Что важно, но не исчерпывает.
Суёшь чип Колмогорова в слот Кличко - и поражаемся результату. На выходе получим смешное и наверняка глубоко, экзистенциально несчастное создание.
 51.051.0
15.02.2018 10:06, Wyvern-2: +1: Суёшь чип Колмогорова в слот Кличко - и поражаемся результату. На выходе получим смешное и наверняка глубоко, экзистенциально несчастное создание.....

5+

+
-
edit
 
OAS> Например, болезнь Альцгеймера как правило, обнаруживается у людей старше 65 лет.
в особенности у тех, кто головой перестает пользоваться. Мозг атрофируется, как и мышцы.
Но вообще да, по памяти общения с учеными-биоинженерами из-за акиянов разных - они очень положительно относились к идее переноса сознания на твердотельную основу, или дополнения памяти внешними подключаемыми модулями.
Или как комбинация этих вариантов- перенос сознания в облако, из которого тушкой и управлять.
Что меня неизменно пугало: откуда ты знаешь, что это ты хочешь того-то, а не кто-то файл твоей виртуальной машины модифицирует на ходу... В формате паразитов на тебе.
+
-
edit
 
кщееш>> То шлюхи.
кщееш>> А полиаморы по любви !
Fakir> Ты думаешь, Лисавет Петровны и Катенька таго... за деньги? %)

Почему ты русских женщин сравниваешь с западными полиаморами?
В нашем купаже есть недоступные им элементы.
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дааа, эт-та я маху дал, недоучёл...
"Она его за муки полюбила, а он её к аналу принуждал".
И вообще еще женщины Робин-Гуды бывают.
А для тебя явно общение с виноделами даром не прошло :D

Ну ладно, полиаморы... но чо тут нового по сравнению с той же шведской семьёй?
Или типа ежели совместное ведение хозяйства - то семья, пусть и извращённая, а вон так на стороне - асясяй?
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Возвращаясь хоть немножко к сабжу.

Богатейшие люди США проводят загадочные эксперименты ради бессмертия

Безумные ученые, спекулянты, мошенники и настоящие гении – все эти люди собрались на западном побережье США в ответ на простой запрос американских миллиардеров: создать «билет в бессмертие». Миллиарды долларов тратятся на самые фантастические и совершенно секретные эксперименты по продлению жизни. Как выглядят перспективы этих исследований? //  vz.ru
 
В 2013 году создатели Google Сергей Брин и Ларри Пейдж инвестировали миллиард долларов в компанию Calico. Ее полное название – «Калифорнийская компания «Жизнь». На открытии тогдашний руководитель Google Ventures Билл Марис сообщил, что Calico продлит человеческую жизнь как минимум на 500 лет. Газеты вышли с заголовками типа «Google скоро «хакнет» смерть». Обещание получилось громким, но шум вокруг него моментально затих.

Удивляться нечему: компания Calico существует до сих пор, в нее вложено уже больше полутора миллиардов долларов, но ее деятельность засекречена. Исследовательская лаборатория спрятана в подземном бункере где-то на окраинах Сан-Франциско. В нее не допускают прессу, ее сотрудники не публикуют научных работ, а каждого посетителя заставляют подписывать соглашение о неразглашении. Ни руководство, ни пиарщики Google никаких комментариев на этот счет не дают.

«Все это несколько нервирует остальных ученых, – признался руководитель отделения в Национальном институте старения Фелипе Сиерра журналу Technological Review Массачусетского технологического института. – Мы хотим знать, что они там делают. Тогда мы могли бы разрабатывать другие направления или сотрудничать с ними по их темам. Они же исследовательская лаборатория, так что же они там исследуют?»

В Calico трудятся известные специалисты по генетике, биологии и искусственному интеллекту, но они крайне расплывчато говорят о своей работе. Единственное, что известно достоверно, это проведение опытов над голыми землекопами – мелкими грызунами, которые не чувствуют боли, почти никогда не болеют раком и живут в десять раз дольше любых других грызунов.
 



Несмотря на то, что воротилы Кремниевой долины позиционируют себя как современных интеллектуалов, в основе их погони за бессмертием лежат банальные, чисто человеческие эмоции, с которыми раньше успешно управлялась религия.

Иногда это сентиментальность. Так, директор по инжинирингу в Google Рей Курцвейл в свои 69 лет никак не может смириться со смертью отца и хранит все, что от него осталось – фотографии, письма, счета, квитанции, надеясь когда-нибудь создать виртуальный аватар Курцвейла-старшего. По его мысли, вскоре ученые смогут пересадить человеческий интеллект в «небиологический» носитель. Таким образом, тело сможет исчезнуть, а личность продолжит существование в компьютере. Тогда Курцвейл-младший сможет жить со своим отцом вечно в одном информационном «облаке».

Проблема в том, что ученые даже примерно не представляют, как функционирует человеческий интеллект в сплетении сотен миллиардов нейронов и сотен триллионов синапсов мозга. Схемы по переводу этой сложнейшей системы в компьютер пока не существует, и прогнозы на ее счет неутешительные. Но на случай, если дело затянется, Курцвейл распорядился захоронить себя в жидком азоте, а потом, когда технологии все-таки победят смерть, разморозить и извлечь мозг.
 
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Возвращаясь хоть немножко к сабжу.
Fakir>  ВЗГЛЯД / Богатейшие люди США проводят загадочные эксперименты ради бессмертия

Не надо возвращаться. Тем более клюквой про "секретные лаборатории безумных ученых" (есть тема про "Сталкер" :F )


P.S. Поизучав последние достижения нейрофизиологии, пришел к выводу, что проблема "копирования" сознания для современной науки - это примерно проблема внутренней структуры элементарных частиц для античных натурфилософов. Ну, т.е. Платон и Сократ могли обсуждать свойства глюонного поля, и даже спорить на тему с Аристотелем - но только чисто случайно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Не надо возвращаться. Тем более клюквой про "секретные лаборатории безумных ученых" (есть тема про "Сталкер" :F )

Тут уж если кто и безумный - то инвесторы :)
Впрочем, у них бабла немерено, считать - не пересчитать.

Новейшие технологии возвращают мир в "бандитский капитализм"

В 2017 году богатые богатели, а бедные разорялись с пугающей скоростью. На сегодняшний день состояние четырех человек равно состоянию половины человечества. Обычно такие тенденции приводят к революциям и мировым войнам, тем более что капитализм явно возвращается в «дикое» состояние» – с «потогонками», коррупцией и откровенно бесстыжей эксплуатацией. //  vz.ru
 
Агентство Bloomberg обновило список 500 богатейших людей мира и сделало шокирующее открытие – за этот год ведущие олигархи прибавили к своим состояниям более триллиона долларов. Таким образом, их богатства приросли почти на четверть.

...

Amazon по-прежнему зарегистрирован в Дублине, где платит чисто символические налоги. По данным Еврокомиссии, при годовой выручке в 19,9 млрд долларов Безос выплатил ЕС около 15 млн. Это меньше чем 0,1%.

Сегодня этот человек возглавляет список богатейших людей мира. Его состояние приближается к 100 миллиардам, 34 из которых он заработал в уходящем году. Даже консервативные прогнозы утверждают, что через 25 лет Безос сможет стать первым триллионером на планете.
 


А из использованных миллиардов хоть чего-нибудь наверно да получится. Хотя бы пшик, хотя бы гаджет, хотя бы витаминка и кормовая добавка - но всё же.


Wyvern-2> P.S. Поизучав последние достижения нейрофизиологии, пришел к выводу, что проблема "копирования" сознания для современной науки - это примерно проблема внутренней структуры элементарных частиц для античных натурфилософов.

А для этого надо было что-то специально изучать, без того не очевидно?
 51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Поизучав последние достижения нейрофизиологии, пришел к выводу, что проблема "копирования" сознания для современной науки - это примерно проблема внутренней структуры элементарных частиц для античных натурфилософов.
Fakir> А для этого надо было что-то специально изучать, без того не очевидно?

Не-а ;) Например сегодня есть обоснованные сомнения в том, что сознание - продукт работы классической нейронной сети :F Обнаружилось так же (что не противоречит предыдущему), что астроциты. которые раньше считались пассивными, так же принимают участие в обработке информации в мозге... ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

OAS

опытный

Bredonosec> в особенности у тех, кто головой перестает пользоваться. Мозг атрофируется, как и мышцы.
Скорее всего всё не так просто. :)
Болезнь скорее всего поражает тех, кто мозгом пользовался/пользуется нормально. Люди теряются в танце отражений :)
Бывает пожилые и полностью рациональные люди удивляют - они умудряются отключать механизм накопления опыта и раз за разом наступать на грабли. :)
 52.052.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Не-а ;) Например сегодня есть обоснованные сомнения в том, что сознание - продукт работы классической нейронной сети :F Обнаружилось так же (что не противоречит предыдущему), что астроциты. которые раньше считались пассивными, так же принимают участие в обработке информации в мозге... ЖР

Повторюсь: а без того не очевидно, что даже если бы мозг был классической нейросетью (хотя с чего бы?), то разговор о копировании сознания всё равно был бы бесконечно непредставимо далёк от практической плоскости?
 51.051.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Fakir> Повторюсь: а без того не очевидно, что даже если бы мозг был классической нейросетью (хотя с чего бы?), то разговор о копировании сознания всё равно был бы бесконечно непредставимо далёк от практической плоскости?
Не очевидно.
Почему это так для классической нейросети?
 58.058.0
MD Wyvern-2 #12.02.2018 10:55  @Полл#11.02.2018 10:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Повторюсь: а без того не очевидно, что даже если бы мозг был классической нейросетью (хотя с чего бы?), то разговор о копировании сознания всё равно был бы бесконечно непредставимо далёк от практической плоскости?
Полл> Не очевидно.
Полл> Почему это так для классической нейросети?

Потому, что гладиолус :F Под сотню миллиардов нейронов с сотнями триллионов связей, причем связей сложных - это тебе не классическая нейросеть на сумматорах. ВСЕХ компов мира вместе взятых не хватит... даже если удастся записать их соотношения... А стоит вопрос КАК их считать? Они же динамически зависимые - т.е. реакция нейрона на конкретный сигнал от одного дендрита (часто) зависит от состояния другого дендрита. Трэ, адЪ и содомия, вообщем.

И, повторюсь! - это в классической нейросети. А все больше данных о том, что сознание - продукт волновых процессов при вынужденной активности нейтронов... ЖР Там вааще аут...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
RU Полл #12.02.2018 11:05  @Wyvern-2#12.02.2018 10:55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Потому, что гладиолус :F
C Майклом переобщался? :(

Wyvern-2> Под сотню миллиардов нейронов с сотнями триллионов связей,
То есть всего лишь на два порядка больше элементов, чем в современном ширпотребовском процессоре.
Пусть еще за каждый дендрит отвечает свой собственный элемент - на пять порядков.
100 000 ширпотребовских процев - что в этом запредельного?

Wyvern-2> И, повторюсь! - это в классической нейросети. А все больше данных о том, что сознание - продукт волновых процессов при вынужденной активности нейтронов... ЖР Там вааще аут...
Ну волновых так волновых. Какая нам по большому счету разница, как конкретно нейроны взаимодействуют друг с другом, если мы можем это взаимодействие эмулировать?
 58.058.0
MD Wyvern-2 #12.02.2018 11:28  @Полл#12.02.2018 11:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Потому, что гладиолус :F
Полл> C Майклом переобщался? :(

Это была шутка юмора - одна штука :F

Wyvern-2>> Под сотню миллиардов нейронов с сотнями триллионов связей,
Полл> То есть всего лишь на два порядка больше элементов, чем в современном ширпотребовском процессоре.
Полл> Пусть еще за каждый дендрит отвечает свой собственный элемент - на пять порядков.
Полл> 100 000 ширпотребовских процев - что в этом запредельного?

Не-а :) Что бы обработать одЫн (прописью - один) дендрит - надо цельный проц, желательно 64-разрядный, а одЫн (прописью -один) нейрон1 будет выглядеть примерно как суперкомп из Топ100.

Wyvern-2>> И, повторюсь! - это в классической нейросети. А все больше данных о том, что сознание - продукт волновых процессов при вынужденной активности нейтронов... ЖР Там вааще аут...
Полл> Ну волновых так волновых. Какая нам по большому счету разница, как конкретно нейроны взаимодействуют друг с другом, если мы можем это взаимодействие эмулировать?
Потому, как в вынужденной активности видимо ЖР участвует нейроглия, т.е. астроциты - что увеличивает количество связей еще на несколько ПОРЯДКОВ :per:

.1 - напомню, нейроны коры головного ганглия обезьянки Homo Sap. имеют в среднем ~1000 дендритов, а некоторые нейроны лобных долей (там где обитает Сознание) - более 10 000(прописью -дохрена)...

P.S. Ты упустил главный момент - КАК СЧИТАТЬ это фсё???? ЖР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
RU Полл #12.02.2018 11:40  @Wyvern-2#12.02.2018 11:28
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Не-а :) Что бы обработать одЫн (прописью - один) дендрит - надо цельный проц, желательно 64-разрядный, а одЫн (прописью -один) нейрон1 будет выглядеть примерно как суперкомп из Топ100.
Тем временем дроны потихоньку приближаются к пчелам по интеллекту:

Компьютерная эмуляция мозга пчелы управляет дроном

В то время, как некоторые специалисты продолжают работать над созданием искусственного интеллекта, а еще кто-то пытается создать киборга, ученые из... //  geektimes.ru
 

Что требует изрядной вычислительной мощности, но не суперкомпов.

Wyvern-2> Потому, как в вынужденной активности видимо ЖР участвует нейроглия, т.е. астроциты - что увеличивает количество связей еще на несколько ПОРЯДКОВ :per:
И что? Ни миллион, ни миллиард ширпотребных процессоров сегодня не выглядят чем-то непредставимым.

Wyvern-2> P.S. Ты упустил главный момент - КАК СЧИТАТЬ это фсё???? ЖР
Как обычную нейросеть - сигнал пришел, узел просуммировал, сигнал пошел. Есть принципиальные препятствия?
 58.058.0
RU spam_test #12.02.2018 11:50  @кщееш#10.02.2018 12:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> Почему ты русских женщин сравниваешь с западными полиаморами?
Проблема шлюх возникла из а) невозможности достоверно установить отцовство б) проблемы материальной поддержки возможно не своих детей.
Про мужиков то уничижительной интерпретации нет ровно за такое же поведение.
 55
+
-
edit
 

pkl

опытный

кщееш> да уж. Неужто к 2011?

Особенно забавно читать эту чушь в 2018 г. :D
 
+
-
edit
 
Tico> Статья в тему.
Tico> Новости, анализ, прогнозы в сфере экономики и бизнеса, общества и политики
Tico> Особенно в тему:

кстати да, Тико! 11 -й давно прошел! Жеж.

Где вживленный телефончик?
)))
 63.0.3239.8463.0.3239.84

pkl

опытный

Но китайский гражданский рейтинг шокировал. Это такой тоталитаризм, по сравнению с которым сталинский СССР и современная КНДР - царства свободы и гуманизма. А потом это введут у нас. :(
 
RU Алдан-3 #15.02.2018 03:36  @Wyvern-2#10.02.2018 13:21
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Wyvern-2> "копирования" сознания для современной науки - это примерно проблема внутренней структуры элементарных частиц для античных натурфилософов

Если ты собираешься вместе с сознанием копировать "в железе" и носитель сознания. А это вовсе не обязательно.

Больше того, для практических целей не обязательно даже копировать сознание целиком.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
MD Wyvern-2 #15.02.2018 10:08  @Алдан-3#15.02.2018 03:36
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алдан-3> Больше того, для практических целей не обязательно даже копировать сознание целиком.

Ага. Осталось только узнать конечного бенефициара практической цели ;) Создать бот тщательно заменяющий тебя/меня/тем более Майкла в сети - задача даже сегодня решаемая. А толку? Для тебя и меня? (ну, Мишаня освободит время для побухать, это ясно...) :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
RU Алдан-3 #15.02.2018 11:49  @Wyvern-2#15.02.2018 10:08
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Wyvern-2> А толку? Для тебя и меня?

Ну что за эгоцентризм :D

Вон сверху цитата про мужика, страдающего от того, что папаша всё, а он ещё нет.

Вот папаша начнёт ему звонить, например. И общаться. Расспрашивать о жизни, что-то там рассказывать.
Может притворяться живым, а может жаловаться на соседей по загробной комуналке и просить расширить доступную ему оперативную память.

Такой себе спиритический столик времён киберпанка.

Кому-то сделают умершую жену, например. Как живую. А когда японцы ей ещё и пластмассовое тело лучше настоящего подгонят то и вообще. Ну а то, что эта кукла жены ничего не знает о том, что жена думала о соседе и вообще в любой момент её можно выключить - так даже плюс :F
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  58.058.0
MD Wyvern-2 #15.02.2018 11:59  @Алдан-3#15.02.2018 11:49
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А толку? Для тебя и меня?
Алдан-3> Ну что за эгоцентризм :D
:lol:

Алдан-3> Вон сверху цитата про мужика, страдающего от того, что папаша всё, а он ещё нет.
Алдан-3> Вот папаша начнёт ему звонить, например. И общаться. ....Такой себе спиритический столик времён киберпанка.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  58.058.0
1 24 25 26 27 28 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru