[image]

Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Homo sapiens, homo digitalis и homo numeralis
 
1 27 28 29 30 31 41
+
-
edit
 
кщееш>> Ты антропоцентрист .
кщееш>> А если будет лучше ?
Tico> Антропоцентристам не лучше, значит, не лучше :)
Tico> На самом деле антропоцентризм будет выглядеть очень смешно уже в ближайшие 200-300 лет. Когда человечество начнёт делить себя генетически на под-расы.

Ещё пара таких фраз и мне придется нарушить строгий пост и выпить !

Какие подрасы . Почему так долго ? 200 лет.
И ты не хочешь знать что мне в голову первым пришло... !
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU спокойный тип #24.02.2018 13:13  @tramp_#24.02.2018 12:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
t.> там многие по несколько тел меняли...

нуда , я же сейчас смотрю этот сериал))

возможно Новосибирия это вообще отдельная колония, я для себя так предположил ))
судя по сериалу главгады это японцы
   58.058.0
RU tramp_ #24.02.2018 13:18  @спокойный тип#24.02.2018 13:13
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
с.т.> нуда , я же сейчас смотрю этот сериал))
какая серия?
с.т.> возможно Новосибирия это вообще отдельная колония, я для себя так предположил ))
но русских положительных нет..
с.т.> судя по сериалу главгады это японцы
это просто ГГ с сестрой таковы..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

pkl

аксакал

Tico> У меня вопросы к цифровому сознанию в принципе. Интуиция упорно нашептывает, что в лучшем случае будет очень правдоподобная имитация. Философский зомби Чалмерса. А так же, что сознание неотделимо от физического носителя, т.е. никакого аплоадинга, только копии-имитации.
При чём тут интуиция? Не знаю, насколько подробно у вас в школах преподают биологию, а мы изучали систему нейро-гуморальной регуляции человека. Суть в том, что поведение человека зависит не только от его ЦНС, но от гормонального фона. Т.е. у нас не просто нервная система управления, а нейро-химическая. Потому то на нас так действуют алкоголь, табак и наркотики. И если просто переставить мозги человека в тело робота-андроида, то работать, скорее всего, не будет. Или будет, но плохо. Почему я и привёл в пример вселенную "Призрака в доспехах" - эту нехитрую истину её создатели поняли не сразу. Если в первоначальной манге и GItS 1995 переносили мозги в домашних условиях /причём пол и возраст тела значения не имели!/ и было это примерно так же просто, как переставить винчестер с одного компьютера на другой, то в более поздних сериалах это можно было сделать только в серьёзных медицинских центрах, которых один-два на всю страну. И это была сложная многочасовая операция. Довольно рискованная. Наверное, всё-таки проконсультировались с врачами, для большего правдоподобия.

Tico> Вот на эту тему могла бы получиться вполне годная фантастика. ... Неплохой фильм получился бы.
Вы опоздали со своим сюжетом:

В Швеции попытаются создать электронные копии умерших людей

Идея переноса сознания человека внутрь компьютера активно эксплуатируется писателями-фантастами и режиссёрами фантастических фильмов на протяжении многих лет. Однако по сей день никому так и не удалось осуществить это в реальности. Но это не значит, что не... //  hi-news.ru
 
   55
Это сообщение редактировалось 24.02.2018 в 14:31

pkl

аксакал

t.> ...кстати, показательные моменты, имя ГГ - Такеси Ковач, фамилия от славянских предков, жестокий наемник, сумасшедший плохиш - Дими Близнец, бандит из Новосибирска...
Дык, политика, злоба дня. Готовят общественное мнение. А вдруг воевать с ними /нами/ придётся? Иногда смешно смотреть старые фильмы.

Буквально лет 10 - 15 назад образы русских в их кино были или положительны, или нейтральны. Вот оно, перепрограммирование мозгов!
   55
+
-
edit
 

pkl

аксакал

Tico>> генетически на под-расы.
кщееш> Ещё пара таких фраз и мне придется нарушить строгий пост и выпить !
кщееш> Какие подрасы .
Гы, а я бегло по-другому это слово прочитал! :p
:D
   55

tramp_

дёгтевозик
★☆
t.>> ...кстати, показательные моменты, имя ГГ - Такеси Ковач, фамилия от славянских предков, жестокий наемник, сумасшедший плохиш - Дими Близнец, бандит из Новосибирска...
pkl> Дык, политика, злоба дня. Готовят общественное мнение. А вдруг воевать с ними /нами/ придётся? Иногда смешно смотреть старые фильмы.
Это понятно, просто на этом фоне забавно слушать здесь разных участников, блеющих про то что в России неадекваты, раскручивают истерику против кругом враги, американцы нам враждебны и прочий либеральный -бред про нетолерантных русских.. для них все это информационное воздействие западной масс-культуры как не существует, хотя примеров масса..
pkl> Буквально лет 10 - 15 назад образы русских в их кино были или положительны, или нейтральны. Вот оно, перепрограммирование мозгов!
это было примерно во второй половине 90-х - начале нулевых, и то полно было плохих диктаторов, генералов, торгующих оружием прочих коварных русских, а также ербов, их тоже обязательно приплетали, а то как же, забудут Югославию.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-1
-
edit
 
Tico> У меня вопросы к цифровому сознанию в принципе. Интуиция упорно нашептывает, что в лучшем случае будет очень правдоподобная имитация.
если сам испытуемый не обнаруживает подделки, то в чем разница?
Вот, напр, формат изображения JPEG - это совсем не та фотка, что мы сфотографировали.
Это более-менее реалистичная имитация, позволяющая обмануть наше восприятие, подсунув ему нечто гораздо более простое, но для нас неотличимое.
Кино - тоже имитация движения. Это всего лишь 24 статические картинки в секунду, но мы их смотрим и не замечаем подделку. Алгоритм mp3 - это опять же сжатие с потерями, раскладка звука на 20 частот по логарифмической линейке и запись их амплитуд (ну, грубо). А для нас это имитирует все возможные обертоны и тембры всех инструментов и звуков в диаапзоне от 20 до 20000 герц
Смешение всего 3 цветов на экране монитора или в головке принтера для нас изображает все краски мира.
Смешение всего нескольких химикатов создаёт какие угодно букеты запахов..

в общем, мы уже живем в мире имитаций.. Мы привыкли... Точнее, даже неизвестно, отвыкали ль когда-либо, учитывая органы чувств :)
   26.026.0
MD Wyvern-2 #24.02.2018 14:59  @кщееш#24.02.2018 13:08
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>> На самом деле антропоцентризм будет выглядеть очень смешно уже в ближайшие 200-300 лет. Когда человечество начнёт делить себя генетически на под-расы.

кщееш> Какие подрасы .

Это ты о чём? какие такие пыдорасы? Их и счас - плюнь и попадешь... :F

Никакого "генетического деления" не произойдет. Причин две:
А. Нам, на самом деле, нихрена не известно КАК именно работают тонкие механизмы генетики.
Б. Но уже доказано 100% что генетика для человека - малозначимый фактор.
Ну, избавимся от наследственных болезней (а вот стал бы Хокинг Хокингом не будь у него болезни Шарко?), ну, появятся сильные/быстрые (±10%) спортсмены (а их ведь надо воспитать КАК спортсменов, да? Оч. сильный и быстрый плакса в боксе нахрен никому не нужен), ну, там туда сюда... И ЧТО? Какие таки пыдорасы подрасы? О чем вааще речь то? ЖР
Все расовые предрассудки - это именно что предрассудки.
Все сословные деления человечества на 100500% были обусловлены не наследственностью, а воспитанием и средой...
   58.058.0
MD Wyvern-2 #24.02.2018 15:08  @Wyvern-2#24.02.2018 14:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico>>> На самом деле антропоцентризм будет выглядеть очень смешно уже в ближайшие 200-300 лет. Когда человечество начнёт делить себя генетически на под-расы.
.....
Wyvern-2> Никакого "генетического деления" не произойдет. Причин две:

Об одной из них отлично написано:

Еще в 1875 году была выпущена книга антрополога и психолога Гальтона "Наследственность таланта. Ее законы и последствия", где автор, изучивший родственные связи многих сотен выдающихся людей, сделал вывод о том, что таланты передаются по наследству либо по отцовской, либо по материнской линии.
Однако выводы Гальтона не имели научной достоверности. Никаких убедительных доказательств наследуемости талантов судей, политических деятелей и полководцев он не мог привести. Единственный вывод, который был сделан по материалам Гальтона, заключался в том, что семьи состоятельных и образованных людей составляют благоприятную среду, где могут развиться качества, необходимые для занятия интеллектуальным трудом. Никаких выводов о предрасположенности к тем или иным профессиям на основании данных Гальтона ни один добросовестный исследователь не решался сделать.

Анализируя материалы Гальтона, надо сделать одну оговорку. Рядом с сомнительными доказательствами талантливости семейств судей, писателей, полководцев и т.п. он приводит сведения, которые не могут производить убедительные впечатления.

Все это позволяет сделать некоторые общие выводы. В подавляющем большинстве случаев изучение родословных выдающихся людей (если речь идет о действительно выдающихся людях) свидетельствует не о биологической наследственности, а о наследственности условий жизни, т.е. тех социальных условий, которые благоприятствуют развитию способностей.

.....

Серьезная статистика не дает никаких доказательств наследственности способностей и талантов. Идея наследственности способностей противоречит и научной теории. Можно признать научно установленным то, что с момента появления человека современного типа, т.е. кроманьонца, жившего более ста тысяч лет назад, развитие человека не проходит путем отбора и наследственной передачи изменений его природной организации. Оно управляется общественно - историческими законами.
 
   58.058.0
RU кщееш #24.02.2018 16:41  @Wyvern-2#24.02.2018 14:59
+
+1
-
edit
 
T
Wyvern-2> Все расовые предрассудки - это именно что предрассудки.
Wyvern-2> Все сословные деления человечества на 100500% были обусловлены не наследственностью, а воспитанием и средой...


И тем и тем , ненаучно я теперь полагаю.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
RU спокойный тип #24.02.2018 17:26  @tramp_#24.02.2018 13:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
t.> это просто ГГ с сестрой таковы..

ага...у сеструхи даже свой смеющийся человек призрак есть ))
а биооружие и мотыльки из бибопа...
   58.058.0
RU tramp_ #24.02.2018 17:38  @спокойный тип#24.02.2018 17:26
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
с.т.> а биооружие и мотыльки из бибопа...
это где?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #24.02.2018 17:45  @tramp_#24.02.2018 17:38
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> а биооружие и мотыльки из бибопа...
t.> это где?

аниме такое классическое есть , просто реальное Тру, про Спайка Шпигеля - Ковбой Бибоп называется.
не киберпанк но близкое
   58.058.0
RU tramp_ #24.02.2018 17:52  @спокойный тип#24.02.2018 17:45
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
с.т.> аниме такое классическое есть , просто реальное Тру, про Спайка Шпигеля - Ковбой Бибоп называется
не видел..
кстати, немного в сторону, но тоже про клонов, зацикленность и некий "аэропанк" - Sky Crawlers, не очень жизнерадостное повествование.. все подобное творчество это про мушку в застывающем янтаре..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> И ты не хочешь знать что мне в голову первым пришло... !

Как не знаю? Про размножение почкованием, конечно.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 
кщееш>> И ты не хочешь знать что мне в голову первым пришло... !
Tico> Как не знаю? Про размножение почкованием, конечно.

Да.
Я представил себе расу нимфоманок.
И расу их антагонисток
   53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
кщееш> Я представил себе расу нимфоманок.
кщееш> И расу их антагонисток

Ну да. Я предствил себе Солнечную Систему, поделенную между нимфоманками и феминистками.
   64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2>> Никакого "генетического деления" не произойдет. Причин две:
Wyvern-2> Об одной из них отлично написано:

Единственная причина - всё это жутко идеологизировано и контролируемо, потому любые исследования - в топку.Как человек, знакомый с машинным обучением, могу сказать, что любые группы чего угодно отличаются средними значениями чего угодно, это отлавливается и используется если надо. Изолированные популяции - 100%, только надо длительную изоляцию, так как человек разможается медленно и отбор у него действует слабо, 100 лет ни на что не хватит.
   64.0.3282.16764.0.3282.167

OAS

опытный

Tico> Вот на эту тему могла бы получиться вполне годная фантастика. Например, спасательная экспедиция на замолчавшую колонию обнаруживает, что колонисты уверовали в аплоадинг и "загрузили" себя в виртуал, кремировав изначальные биологические тела. Через некоторое время исправления глюков и появления ещё более странных глюков, обнаруживается, что все "виртуальные колонисты" на самом деле безжизненные копии личностей под управлением алгоритмов, просто очень хорошая имитация, на первый взгляд реалистичная. Неплохой фильм получился бы.
1. Лучше сценарий - племя варваров, которые не захотели прописаться в компьютере добирается до центрального хранилища данных через все защитные системы и ловушки, разбивают кристаллы памяти компьютера и начинают цивилизацию с нуля. :)
2. Из чужого опыта. Сохранение объектов с данными и кодом. Очень быстро сохраняются/загружаются, но накапливаются ошибки, в том числе из-за алгоритма и ошибок компилятора. Очень трудно/невозможно по сравнению с системой модели данных сделать проверку.
   52.052.0
RU спокойный тип #26.02.2018 10:06  @tramp_#24.02.2018 17:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
t.> кстати, немного в сторону, но тоже про клонов, зацикленность и некий "аэропанк" - Sky Crawlers, не очень жизнерадостное повествование.. все подобное творчество это про мушку в застывающем янтаре..

скитальцев не осилил, картинки красивые но через несколько серий тупо засыпать начинаешь...вот изгнанник (last exile) - гораздо веселее
   58.058.0
RU tramp_ #26.02.2018 10:17  @спокойный тип#26.02.2018 10:06
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
с.т.> скитальцев не осилил, картинки красивые но через несколько серий тупо засыпать начинаешь...вот изгнанник (last exile) - гораздо веселее
Но тихоходы это один фильм, не сериал.
   64.0.3282.13764.0.3282.137
26.02.2018 10:34, спокойный тип: +1: возможно, помню что не досмотрел до конца, даже до середины
+
-
edit
 
OAS> 1. Лучше сценарий - племя варваров, которые не захотели прописаться в компьютере добирается до центрального хранилища данных через все защитные системы и ловушки, разбивают кристаллы памяти компьютера и начинают цивилизацию с нуля. :)
увы, нереалистичное... слишком много даже на сегодня смертоносных систем автоматической защиты, не оставляющих челоовеку шансов. реалистичнее что-то в стиле войны миров: а именно накопление ошибок, видоизменения вирусов, т.д. А уже толкнуть падающего - и дикарей хватит :)

OAS> 2. Из чужого опыта. Сохранение объектов с данными и кодом. Очень быстро сохраняются/загружаются, но накапливаются ошибки,
строго говоря, и в нас накапливаются.. потому кто-то умирает..
   26.026.0
+
-
edit
 

OAS

опытный

Bredonosec> увы, нереалистичное... слишком много даже на сегодня смертоносных систем автоматической защиты, не оставляющих челоовеку шансов.
Нде.
Прекрасно выглядит в фильмах Голливуда - древние люди сделали ловушки, которые действуют и тысячи лет спустя - проламываются под ногой, засыпают песком, затапливают водой, давят потолком, перемалывают шестернями.
И за все эти тысячи лет не поменялся климат, не было землетрясений. И микроклимат в них уникальный.
Если посмотреть на современность, то всё будет на электронике (по-другому, уже не умеем). А тут будет так - подавляющее большинство аккумуляторов не проработает 25 лет, ядерный реактор будет работать пусть 50 лет, солнечные батареи будут постоянно терять мощность (Индия - за месяц из-за пыли без очистки потеря мощности до 3%, + деградация элементов), гидро и ветро зависят от механических узлов и изменения климата, рельефа и местных условий.
Через 50-100 лет любая современная автоматическая защита "сдохнет".
Почти вечна , только стальная арматура залитая цементом и очень большой толщины. :)
   52.052.0
LT Bredonosec #04.03.2018 19:10
+
-
edit
 

Голландский инженер сделал систему распознавания морды своего кота, чтобы пускать его домой

Устройство фотографирует питомца, а нейросеть сравнивает снимки и посылает хозяину уведомление. //  tjournal.ru
 
   26.026.0
1 27 28 29 30 31 41

в начало страницы | новое
 
1970: «Луноход-1» приземлился (49 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru