Почему в России нет Амазона?

Проблемы и особенности ритейла и интернет-сервисов
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Userg #20.03.2018 20:58  @Сергей-4030#20.03.2018 19:33
+
-1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
☠☠
Сергей-4030> По поводу выручки - сто раз уже сказал, по-моему, в Амазоне наценка минимальная.
Аргумент.

Сергей-4030> И поэтому, да, очень много людей/организаций, которые привыкли сидеть на торговой надбавке гневно протестуют.
Принято считать, что наценка уходит на оплату транспорта, помещений, налоги, ЗП и малая толика прибыли. Амазон может изменить только ЗП и прибыль, что в общей наценке составляет единицы %%.
лень двигатель прогресса  1818

Aaz

модератор
★★☆
yacc> Грубо - минус 150.000 рабочих мест.
Ну, дык...
Визжалось-то про 4 миллиона и 2% трудоспособного населения США. :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

yacc

старожил
★★☆
yacc>> Грубо - минус 150.000 рабочих мест.
Aaz> Ну, дык...
Aaz> Визжалось-то про 4 миллиона и 2% трудоспособного населения США. :)
Тык говорилось же про падение доходов, а не сокращение рабочих мест :)
Реально там в статье все смешали в кашу - и онлайн-торговлю и новые технологии...
 61.0.3163.7961.0.3163.79
Это сообщение редактировалось 20.03.2018 в 21:47
US Сергей-4030 #20.03.2018 22:22  @Userg#20.03.2018 20:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> По поводу выручки - сто раз уже сказал, по-моему, в Амазоне наценка минимальная.
Userg> Аргумент.

"по-моему" относилось к "уже сказал". То, что наценка минимальная я знаю.

Сергей-4030>> И поэтому, да, очень много людей/организаций, которые привыкли сидеть на торговой надбавке гневно протестуют.
Userg> Принято считать, что наценка уходит на оплату транспорта, помещений, налоги, ЗП и малая толика прибыли. Амазон может изменить только ЗП и прибыль, что в общей наценке составляет единицы %%.

Серьзно? Ну, во первых "только" зарплата - это номер, да. Скажем, у нас в месяц товаров отгружается на 10 тыс. С них надо обеспечивать зарплату этого самого ИП как минимум. Единицы процентов, ага.

Да и по всему прочему - конечно, съем кладовки на 10 коробок обходится в расчете на коробку дешевле, чем склад на 100 млн. коробок. И транспорт - понятно, что возить пять коробок в день на своих жигулях дешевле, чем специальным транспортом миллионы коробок. Особенно если вера крепка.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
US Сергей-4030 #20.03.2018 22:28  @yacc#20.03.2018 19:38
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> Ну вот сам подумай - это просто потому, что фондовый рынок - идиоты, ага?
yacc> А как тогда назвать Уоллстрит образца 2008? А еще раньше когда схлопнулись дот-комы? :D

Ну-ну. Под компанией 50% мирового рынка "облака", у нее больше половины рынка речевых помощников, у нее самый большой онлайн ретайл, она купила Whole Foods и теперь имеет B&M store по всей стране (площадка для Amazon Go), она вкладывает всю прибыль в развитие (именно поэтому показатели прибыли низкие) - а Yacc интересуется, почему это Wall street так ценит Амазон. Действительно, странно. :lol:
 64.0.3282.18664.0.3282.186
US Сергей-4030 #20.03.2018 22:37  @Сергей-4030#20.03.2018 22:28
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Конечно, Амазон уничтожает какие-то рабочие места, тут не поспорить. И он заменяет их другими, более эффективными, более высокооплачиваемыми местами. Но их меньше.

Но это как работает прогресс. Менее эффективные рабочие места заменяются более эффективными. Тут ничего не поделаешь, обратное значит регресс. Вся идея прогресса в том, чтобы люди уходили от малоэффективного труда к более эффективному. Ничего другого никто не обещал.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU yacc #20.03.2018 22:55  @Сергей-4030#20.03.2018 22:28
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> а Yacc интересуется, почему это Wall street так ценит Амазон. Действительно, странно. :lol:
Видишь ли Сережа, у вас тут инвесторы очкуют, причем хорошо так очкуют

Wall Street's tech love affair might end in tears

Outsized returns delivered by Amazon.com , Netflix and other heavyweight technology stocks have made them heroes on Wall Street, but some strategists warn that investors' reliance on them exacerbates the risk of a steep downturn. //  www.reuters.com
 

Если ты не знаешь, то цена акций и прибыль - несколько разные вещи - так что твой лучезарный оптимизм удивляет :D
 61.0.3163.7961.0.3163.79
US Сергей-4030 #21.03.2018 01:49  @yacc#20.03.2018 22:55
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> а Yacc интересуется, почему это Wall street так ценит Амазон. Действительно, странно. :lol:
yacc> Видишь ли Сережа, у вас тут инвесторы очкуют, причем хорошо так очкуют

Видишь ли, yacc, это ничуть не меняет того, что я написал. Из того, что кто-то где-то когда-то написал, что покупать не надо - не следует, что Амазон НЕ инвестирует прибыль в разработку, НЕ имеет подавляющей доли в облаках и проч и проч. Это, конечно, не значит, что цена будет расти вечно. Это даже не значит, что Wall street абсолютно прав. Акции амазона теоретически могут быть переоценены, могут рухнуть и т.п. Но, уважаемый yacc, никогда и не подразумевалось что это невозможно.

Ваш глубокомысленный намек был - дескать прибыль-то не растет, а дурные капиталисты просто от глупости дают все больше за акцию. Так вот, этот глубокомысленный намек - чушь, независимо от статеек в Рейтере.

yacc> Wall Street's tech love affair might end in tears | Reuters
yacc> Если ты не знаешь, то цена акций и прибыль - несколько разные вещи - так что твой лучезарный оптимизм удивляет :D

Вот что мне нравится, когда оппонент уже боится делать значимые заявления и агонизирует. Переходит на всякие ничего не значащие мудрые мысли со значением. Типа "ты разве не знаешь, ведь Волга впадает в Каспийское море" и этак глубокомысленно трясут кулачком. Они не осмеливаются дать осмысленное заявление - "ведь поскольку впадает, то число пи равно четырем" - потому что не прокатит. Они просто намекают публике, что дескать они что-то такое знают, но не скажут, а оппоненту намекают, что дескать мы сами не можем придумать аргументы, ты давай сам погугли что-нибудь в подтверждение нам.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Userg #21.03.2018 06:27  @Сергей-4030#20.03.2018 22:22
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
☠☠
Сергей-4030> Серьзно? Ну, во первых "только" зарплата - это номер, да. Скажем, у нас в месяц товаров отгружается на 10 тыс.
В Сиэтле да, но сколько тех сиэтлов.

Сергей-4030> Да и по всему прочему - конечно, съем кладовки на 10 коробок обходится в расчете на коробку дешевле, чем склад на 100 млн. коробок. И транспорт - понятно, что возить пять коробок в день на своих жигулях дешевле, чем специальным транспортом миллионы коробок. Особенно если вера крепка.
А в Линдсей (Lindsay) (первое попавшееся на карте) точно нуждаются в 100 млн. коробках? И насколько больше этаких Линдсеев чем Сиэтлов. Мне кажется, что в Линдсее в кладовку именно 10 коробок раз в неделю привозит местный чувак на местных жигулях. И ему пох на веру, ради доп. скидки он мог разместить твой логотип на заднем стекле.
лень двигатель прогресса  1818
US Сергей-4030 #21.03.2018 07:51  @Userg#21.03.2018 06:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Userg> А в Линдсей (Lindsay) (первое попавшееся на карте) точно нуждаются в 100 млн. коробках? И насколько больше этаких Линдсеев чем Сиэтлов. Мне кажется, что в Линдсее в кладовку именно 10 коробок

Нет. Но один большой склад на много городов дешевле чем несколько маленьких складов.

В общем, эта дискуссия зашла уже фиг знает куда и зачем. Я что-то совершенно излишне резко пишу, прошу извинения у yacc и прочих. Спасибо.
 65.0.3325.16265.0.3325.162
RU Userg #21.03.2018 08:00  @Сергей-4030#21.03.2018 07:51
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
☠☠
Сергей-4030> Нет. Но один большой склад на много городов дешевле чем несколько маленьких складов.
Да, но надо по пять коробок в каждый Линдсей (оказывается этих Линдсеев около 5 в США), а не 25 в Сиэтле
лень двигатель прогресса  1818
RU спокойный тип #21.03.2018 09:34  @Userg#21.03.2018 08:00
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Сергей-4030>> Нет. Но один большой склад на много городов дешевле чем несколько маленьких складов.
Userg> Да, но надо по пять коробок в каждый Линдсей (оказывается этих Линдсеев около 5 в США), а не 25 в Сиэтле

эта задача не имеет законченного решения - иногда оказываеться что так выгодней,иногда что эдак...так что в результате логистику переоптимизируют раз в несколько лет
эволюционируй или вымри  59.059.0
RU yacc #21.03.2018 09:47  @Сергей-4030#21.03.2018 01:49
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> Из того, что кто-то где-то когда-то написал, что покупать не надо - не следует, что Амазон НЕ инвестирует прибыль в разработку
Тут просто возникает вопрос - как именно.
Вкладывая свои доходы или пользуясь взрывным ростом акций, который сильно смахивает на спекулятивный пузырь? :D
 
RU yacc #21.03.2018 12:55  @спокойный тип#21.03.2018 09:34
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
с.т.>иногда оказываеться что так выгодней,иногда что эдак...
В случае Амазона - еще разноперстность США и местные законы и налоги.
Вот кусочек.
Перевод:

На протяжении большиства своей истории Амазон работал без необходимости выставлять налоги с продаж в большинстве штатов. Сейчас все еще есть 16 штатов, где фактически все конкуренты обязаны по закону выставлять эти налоги, но не Амазон. Это дает Амазону органическое преимущество в цене. С учетом местных налогов и налогов штата оно варьируется, но составляет порядка 6-10% в совокупности.

Перспектива не платить налог с продаж делает цену у Амазона привелекательной и увеличивает его продажи.
В 2016 экономисты из университета Огайо изучили траты 275 000 домохозяйств и выяснили, что после того как Амазон начал выставлять налоги с продаж, люди уменьшили покупки на сайте на 9.4% и на 29.1% на товары стоимостью выше $250. И если налог имеет значение, значит Амазону впору заняться этим и мы можем только представить насколько эта данная правительством свобода выставлять или не выставлять налоги, как конкурентное преимущество, ускорила развитие Амазона, который, возвращаясь к истокам, был книжным ретейлером или когда в 2005 он ввел Прайм, будучи компанией с капиталом в 8 миллардов, свободной от выставления налога с продаж практически в любом штате.

И хотя Безос занижает стратегическую роль этого, но действия Амазона говорят о другом.
В интервью FastCompany в 1996 Безос объяснял свое решение разместить компанию в Сиэтле:
"Это должен быть маленький штат. Для бизнеса почтовых заказов вы обязаны выставлять налог с продаж для покупателей, которые проживают в любом штате, где есть присутствие вашего бизнеса. Мы рассматривали Залив [ примечание - область залива, Сан-Франциско, Калифорния ] который лучший по техническим талантам, но он не подходит по критерию маленького штата."

И еще кусочек ( со след страницы )
"По мере роста Амазон договорился со штатами насчет постройки зданий без необходимости выставлять налог с продаж. В Южной Каролине Амазон договорился о том, чтобы оставить беспошлинность, построив там склад."
Прикреплённые файлы:
amazon_tax.jpg (скачать) [638x772, 113 кБ]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 21.03.2018 в 13:08
US Сергей-4030 #21.03.2018 16:39  @yacc#21.03.2018 12:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

с.т.>>иногда оказываеться что так выгодней,иногда что эдак...
yacc> В случае Амазона - еще разноперстность США и местные законы и налоги.
yacc> Вот кусочек.
yacc> Перевод:
yacc> На протяжении большиства своей истории Амазон работал без необходимости выставлять налоги с продаж в большинстве штатов. Сейчас все еще есть 16 штатов, где фактически все конкуренты обязаны по закону выставлять эти налоги, но не Амазон.

Ну прочитал бы что-нибудь по делу, милейший yacc. Это не Амазон освобожден от налогов, а любая контора, которая не имеет представительства в данном штате. Как раз в этом смысле Амазону куда хуже, чем многим другим организациям, он присуствует практически везде поэтому и налог платится почти везде - в отличие от покупок через интернет через многие другие компании.

Но о чем я говорю, это же yacc. :lol:
 65.0.3325.16265.0.3325.162
RU yacc #21.03.2018 16:54  @Сергей-4030#21.03.2018 16:39
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> Это не Амазон освобожден от налогов, а любая контора, которая не имеет представительства в данном штате.
Любой оффлайн магазин по факту имеет представительство.


Сергей-4030> Как раз в этом смысле Амазону куда хуже, чем многим другим организациям, он присуствует практически везде
Да нифига.
Более того, Амазон Флекс, скажем - не занимается продажей товаров и налог выставить не может
Прикреплённые файлы:
amazon_log_net.jpg (скачать) [1106x534, 90 кБ]
 
 
 
US Сергей-4030 #21.03.2018 20:16  @yacc#21.03.2018 16:54
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> Это не Амазон освобожден от налогов, а любая контора, которая не имеет представительства в данном штате.
yacc> Любой оффлайн магазин по факту имеет представительство.

Ты удивишься, yacc, но полным-полно онлайн магазинов. И они в подавляющем большинстве штатов в лучшей позиции, чем Амазон. Но тем не менее, Амазон за счет супернизкой маржи с ними конкурирует.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU yacc #21.03.2018 20:38  @Сергей-4030#21.03.2018 20:16
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Сергей-4030> Ты удивишься, yacc, но полным-полно онлайн магазинов. И они в подавляющем большинстве штатов в лучшей позиции, чем Амазон.
Ну удивлюсь, потому что ты сначала сказал что у обычных магазинов спекулятивная маржа.
А они просто налоги платят.

Что в общем-то в твоем стиле :D
 61.0.3163.7961.0.3163.79
US Сергей-4030 #21.03.2018 21:11  @yacc#21.03.2018 20:38
+
-1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

Сергей-4030>> Ты удивишься, yacc, но полным-полно онлайн магазинов. И они в подавляющем большинстве штатов в лучшей позиции, чем Амазон.
yacc> Ну удивлюсь, потому что ты сначала сказал что у обычных магазинов спекулятивная маржа.
yacc> А они просто налоги платят.
yacc> Что в общем-то в твоем стиле :D

А ты посчитай, какой оборот у "обычных магазинов" в тех штатах, где Амазон не платит налоги. Налоги, кстати, платит не магазин, а покупатель, ценники в магазинах НЕ включают налоги, и у Амазона лучшие цены даже не включая налоги.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
US Сергей-4030 #21.03.2018 21:16  @Сергей-4030#21.03.2018 21:11
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★

На самом деле, уже ведь не хотел с yacc спорить, чего опять завелся? С бредоносцеподобными персонажами спорить бесполезно. Yacc, ты можешь продолжать думать, что местные мелкие торговцы способны снизить расходы ниже Амазона, кто против. Можешь даже думать, что они чего-то там такое предоставляют покупателю особое. Ты, видимо, сам где-то в перекупной конторе сидишь, поэтому тебе и жжет.

В общем, ты абсолютно прав, Амазон вреден, перекупщики рулят.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Barbarossa #21.03.2018 21:30  @Сергей-4030#20.03.2018 22:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Сергей-4030> Но это как работает прогресс. Менее эффективные рабочие места заменяются более эффективными. Тут ничего не поделаешь, обратное значит регресс. Вся идея прогресса в том, чтобы люди уходили от малоэффективного труда к более эффективному. Ничего другого никто не обещал.

А разницу куда??? Я по поводу людей?
 64.0.3282.18664.0.3282.186

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Можно ещё посмотреть на книжный ритейл, который здесь часто поминают: цены даже на отечественные книги стали просто охренительными.

Не знаю, уж сколько лет затариваюсь в основном на Олимпийском - не сказал бы, что цены охренели. Примерно то же самое ИМХО, с поправкой на инфляцию.
Но у продавцов там большие проблемы крайние года два.
Как и вообще у "бумажников".

Aaz> При этом отечественные сетевики - да хоть тот же "Озон" - не стремятся снижать цены.

Наш выбор - Лабиринт. Нередко даже дешевле Олимпийского.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> А у меня в окрестностях - одна единственная Г**нолия "Магнолия". До "Дикси" от неё - с километр. До "Пятёрочки" - примерно столько же (там же была "Монетка", но приказала долго жить).

Ну где как. В моей досягаемости на расстоянии пары кварталов аж четыре разных небольших "супера", причём все разные. "Монетка" накрылась, но говорят вместо неё "Пятёрочка" будет.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Конечно, но если нужно что-то конкретное, да ещё и на английском (поскольку на русском не издавалось) - приходится покупать.

Кхм... и в электронном виде нет?! Такое чаще с русской встретишь, чем с английской.
 51.051.0

sam7

координатор
★★★★★
sam7>> Конечно, но если нужно что-то конкретное, да ещё и на английском (поскольку на русском не издавалось) - приходится покупать.
Fakir> Кхм... и в электронном виде нет?! Такое чаще с русской встретишь, чем с английской.

Я про своё, кораблестроительное, не беллетристику.

ЗЫ

Два или три раза было, что купленные мной книги через год появились в Сети.
Немного жалко, но не сильно :)

ЗЗЫ
Покупал на Амазоне, в сеть не выкладывал :)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2018 в 22:36
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru