Концлагеря 2-й мировой.

Теги:история
 
LT Bredonosec #19.04.2015 20:35
+
-
edit
 
11 апреля 1945 года узники Бухенвальда подняли восстание против гитлеровцев и вышли на свободу. Когда в Бухенвальд вошли американские войска, восставшие уже взяли контроль над лагерем. Теперь в этот день отмечается памятная дата — Международный день освобождения узников фашистских концлагерей.

Первые заключенные транспортируются в Освенцим, созданный 27 апреля 1940 года по распоряжению Генриха Гиммлера. © РИА Новости

Проволочное ограждение концлагеря «Майданек». © РИА Новости, Григорий Липскеров

Заключенные в лагере смерти Маутхаузен. © РИА Новости, А. Ламброс

Печи. где сжигали узников, в концентрационном лагере «Майданек». © РИА Новости, Яков Рюмкин

Солдаты осматривают норы-землянки, в которых гитлеровцы содержали узников концлагеря для советских военнопленных и граждан других стран. Близ города Тромсе в Норвегии. © РИА Новости, Диамент

Советские врачи и представители Красного креста среди узников Освенцима в первые часы после освобождения лагеря. © РИА Новости, Фишман

Дети, заключенные концентрационного лагеря Освенцим смотрят в объектив из-за колючей проволоки. © РИА Новости, Фишман
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #16.10.2016 19:40
+
-
edit
 
Золотой урожай Треблинки, Польша, 1940–е.

Первое впечатление – типичная сценка для уборочной страды, крестьяне собрались передохнуть и заодно согласились попозировать. Но что–то здесь не так, сама картинка кажется, замечает Ян Томаш Гросс (автор книги "Золотой урожай"), одновременно и знакомой, и странной. И эта странность только усиливается, когда зритель замечает, что на земле перед группой людей рассыпаны черепа и кости. Туман загадочности рассеивается лишь тогда, когда автор книги называет время и место. «Мы в середине Европы сразу после окончания Второй мировой войны. Крестьяне на фотографии стоят на горе из пепла. Это пепел 800 тысяч евреев, задушенных газом и сожженных в лагере смерти Треблинка с июля 1942 по октябрь 1943 года. Это крестьяне раскапывают останки жертв Холокоста в надежде найти там золото и драгоценные камни, которые не были замечены нацистскими палачами».

Свидетельство Доминика Кухарека, единственного, кто был привлечен к ответственности в связи с «раскопками» в Треблинке: «Я не знал, что искать золото и дорогие вещи на территории бывшего лагеря запрещено, потому что советские солдаты тоже ходили туда с нами. И в тех местах, где они рассчитывали найти что–нибудь, они использовали взрывчатку». Да и вся деревня туда ходила, показал в суде Кухарек, после того как он был задержан, когда старался продать в Варшаве найденный им в Треблинке бриллиант.

В ноябре 1945 года Треблинку в составе Главной комиссии по расследованию гитлеровских преступлений посетила писательница Рахела Ауэрбах. Впоследствии она выпустила книгу «Польское Колорадо, или Золотая лихорадка в Треблинке», где тоже рассказывает о заполонивших бывший концлагерь людях с лопатами. Вообще же придуманное ею название с полным основанием можно отнести к примыкавшим к Треблинке деревням не только после войны, но и во время ее. Тогда между охраной лагеря и местными процветала торговля, которая произвела в этом районе «материальную и экономическую революцию». Один очевидец описывал это так: «Соломенные крыши исчезли, их заменило листовое железо, и вся деревня казалась кусочком Европы, неожиданно оказавшемся в центре Подлясья». Гросс замечает, что охрана Треблинки в основном состояла из бывших советских военнопленных, украинцев, которых из–за цвета их формы местные жители называли «черными». Их с удовольствием принимали в домах польских сельчан. Еще свидетельства очевидцев. «Проститутки из близлежащего города и даже из Варшавы приезжали сюда, предвкушая получить за свои услуги золотые монеты, притом что водку и еду можно было купить во многих домах». «В деревнях недалеко от лагеря украинцы в свободное от “работы” время были желанными гостями для многих крестьян. В таких домохозяйствах дочери владельца, по рассказам людей, составляли компанию этим убийцам и с удовольствием пользовались их щедростью». Инженер Ежи Кроликовский, участвовавший в строительстве поблизости железнодорожного моста, оставил такие воспоминания: «Когда я впервые увидел людей, собравшихся встречать поезд [с евреями], я подумал, что они пришли сюда с благородным намерением накормить голодных и напоить жаждущих […] Когда транспорты охранялись не немецкими жандармами, которые не позволяли никому подходить к вагонам, но одним из вспомогательных полицейских формирований [иногда даже польской полицией], то здесь собирались толпы людей, приносивших ведра с водой и бутылки с самогоном. Вода была для узников, запертых в товарных вагонах, а алкоголь для подкупа охранников, чтобы разрешили приблизиться к вагонам, Когда алкоголя не было или конвойных только выпивка не устраивала, то к ним выходили девушки, которые обнимали их и целовали – что угодно, лишь бы подойти к вагонам поближе. Когда, наконец разрешение давалось, начиналась торговля с умиравшими от жажды несчастными, которые были готовы платить сто злотых за чашку воды. Иногда случалось так, что, передав деньги, они воды не получали».

Ян Томаш Гросс уехал из Польши в ходе так называемой «мартовской эмиграции» 1968 года, когда почти все остававшиеся там евреи покинули страну в результате антисемитской кампании, развязанной коммунистами. Он поселился в США и начал научную карьеру, причем социологическая подготовка обусловила и метод сбора материалов для его исследований – общение с очевидцами и записывание их рассказов. Так появилась на свет его книга «Соседи» (2001), повествовавшая о зверском уничтожении в июле 1941 года еврейского населения польского местечка Едвабне – самими же поляками и без участия немцев. Она вызвала взрыв общественного негодования в Польше, направленный против самого Гросса, – за клевету на весь польский народ. Для расследования событий в Едвабне была создана правительственная комиссия, которая подтвердила правдивость изложенного, и в 2011 году президент Бронислав Коморовский принес официальные извинения за это преступление. Все равно с момента опубликования «Соседей» Гросс не в чести у многих польских интеллектуалов и католических клириков, и каждая его новая книга о соучастии поляков в истреблении своих еврейских сограждан провоцирует каскад обвинений и оскорблений. Как он смеет порочить всех за грехи ничтожного меньшинства? Разве не Польша удостоена израильским Институтом Яд Вашем звания страны–праведницы за спасение евреев во время Холокоста? Разве не поляки составляют большинство Праведников Мира в том же Яд Вашеме? Разве не погибли три миллиона поляков во время войны? Разве не они стояли насмерть по время Варшавского восстания 1944 года? Героическая борьба народа против нацистов была и есть часть польской национальной идентичности. Я пишу свои книги, отвечает на это Гросс, как поляк, для которого описываемые мной события являются пятном на моей идентичности. Да, большинство из трех миллионов польских евреев погибли от рук немцев, но примерно 250 тысяч избежали лагерей смерти, – выжило, однако, около 40 тысяч. Куда же девались остальные?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #07.11.2016 19:12
+
-
edit
 
Убийца за письменным столом.

Рудольф Хёсс, комендант Освенцима не был ни садистом, ни психопатом, а честолюбивым бюрократом-убийцей, который слепо следовал приказам начальства и воспринимал поставленное им на промышленный поток убийство сотен тысяч невинных людей как служение своему народу и отечеству.

Возглавляя с мая 1940 по ноябрь 1943 года концлагерь в маленьком польском городке Освенцим, Хёсс превратил его в самый крупный лагерь смерти, в котором нацисты уничтожили свыше миллиона восточных евреев. Он заботился о безукоризненной работе механизма по уничтожению людей и похвалялся, что первым "результативно" применил газ "Циклон Б"

Рейхсфюрер СС и шеф Немецкой полиции Генрих Гиммлер обратил внимание на Хёсса в 1934 году, когда унтершарфюрер СС состоял в охране концентрационного лагеря Дахау, который должен был стать моделью для всей системы концентрационных лагерей национал-социалистов. Циничное выражение "Труд освобождает" (Arbeit macht frei) над воротами Освенцима Хесс позаимствовал с той поры. 1 августа 1938 года его перевели в концлагерь Заксенхаузен, руководство над которым он принял через три недели после нападения вермахта на Польшу.

Уже после войны, когда скрывающийся Хёсс был пойман и заключен в тюрьму на время судебного процесса, работающий с ним психиатр предложил ему написать эссе о своей жизни, чтобы иметь возможность лучше разобраться в его мотивах.
И Хесс написал. Так же честно и старательно, как и любое другое указание, которое получал в своей жизни бывший комендант лагеря смерти. И что можно увидеть из этой своеобразной исповеди? Маньяка? Фанатика науки, готового ради подтверждения теории резать других людей? Истого арийца, борющегося за чистоту расы? Больного человека с навязчивой идеей?

Нет, все гораздо страшнее. И гораздо печальнее. Мы видим человека честного, работящего, готового на многое, чтобы выполнить поставленную перед ним задачу и оправдать оказанное доверие. И совершенно не способного иметь собственное мнение. Человека, которому нужен тот, кто велит. Окажись несчастный Хёсс в современном мире менеджером среднего звена, был бы он любим начальниками сверх всякой меры, жил бы спокойно и ровно, пока не умер, скорее всего, сгорев на работе. Но ему не повезло родиться в другое время, работать не с теми лидерами, выполнять не те указания... До самой своей смерти этот человек будет твердо уверен, что все делал правильно.

После окончания войны он прятался в течение целого года, после чего был арестован английскими военными 11 марта 1946 года. Выдала его англичанам собственная жена, сообщившая, где он прячется, из страха, что сына Клауса возьмут и отправят в Советский Союз, где посадят в тюрьму и будут пытать. Когда его арестовали, он прикинулся фермером и назвал себя Францем Лангом. После того, как Хёсса скрутили и хорошенько побили (военные знали, с кем имели дело и были информированы о его преступлениях), он раскрыл свою личность.

Суд проходил в Польше и Хёсс повторял, что он лишь выполнял приказ, хотя не питал иллюзий по поводу того, что его ожидает. В конце концов он допустил, что в Освенциме умерло полтора миллиона человек, а не 5-6 миллионов. В заключение попросил разрешения послать обручальное кольцо жене.
Приговорили его к смерти через повешение 2 апреля 1947 года. 16 апреля он был повешен рядом с крематорием в Освенциме.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #12.01.2017 23:08
+
-
edit
 
Землянки советских военнопленных в Тромсё, Северная Норвегия, 1944 г.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
13.01.2017 12:06, MikhAN: +1: Ставить плюсы за сообщения как-то странно (ну как за оценку ДЕЙСТВИЙ кто примет), а в репутацию - самое оно.
Легче всяким аликам б. в нос тыкать.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
О лагерной полиции из числа самих пленных. В т.ч.

Феномен лагерной полиции

Лагерная полиция в лагерях для советских военнопленных – явление уникальное. Для советских пленных, как оказалось, самым страшным в лагере были не немцы, не комендант, а свои. По словам И.С. //  topwar.ru
 
Полицаи, как их называли пленные, находились на привилегированном положении. Они получали улучшенный по сравнению с другими пленными паек, были хорошо одеты, жили в отдельном помещении, пользовались правом свободного перемещения по территории лагеря.

Численность полицейских в лагере колебалась от двух-трех десятков на 500–1000 человек до нескольких сотен в большом лагере. Причем кроме общей лагерной полиции в каждом бараке было от трех до пяти полицаев.

Полицаи были настоящими хозяевами лагеря: они разыскивали коммунистов, комиссаров, политруков, евреев – всех «нежелательных элементов». Грабили, избивали, убивали…
 


Безраздельное господство лагерной полиции продолжалось около года. Однако уже весной 1942 года лагерная полиция стала терять свой авторитет. В результате «естественного отбора» среди военнопленных выжили преодолевшие голод и болезни первого лагерного года. Изменилось и психологическое настроение пленных: выжили несломившиеся, не поддавшиеся всем тяготам и ужасам лагерной жизни. Эти люди уже не боялись лагерной полиции и организованно могли дать отпор. И все-таки лагерная полиция просуществует еще почти год. Только в конце 1942-го – начале 1943 года немцы сами ликвидировали этот институт.

Многие из лагерных полицаев продолжили службу в формированиях вермахта и тем самым, вероятно, спасли свою жизнь. Однако жизнь тех полицаев, кто в 1943 году был переведен немцами в статус обычных пленных и распределен по разным лагерям, как правило, обрывалась довольно быстро. Бывших полицаев ненавидели. И при первой возможности с ними расправлялись. Их же жертвы сводили с ними счеты. Стоило пленным узнать, что рядом с ними бывший полицай, с ним обязательно случалось «несчастье». Один был забит пленными в бараке, другой – утоплен в уборной, третий – повешен с инсценировкой самоубийства – способов расправ было много.
 


После этого тем более неудивительно, что вернувшихся из плена потом подвергали фильтрационным проверкам...
 51.051.0

deccer

опытный

Fakir>> О лагерной полиции из числа самих пленных. В т.ч.
Fakirhttps://topwar.ru/69521-fenomen-lagernoy-policii.html
"Лагерная полиция в лагерях для советских военнопленных – явление уникальное."
Опять перепевы на тему - русские-дикари vs остальной цивилизованный мир?
Такой термин - "капо" - известен? Они, капо, появились в немецких лагерях за много лет до появления там советских военнопленных.
"Эли Визель отмечает, что в лагерях были капо «родом из Германии, Венгрии, Чехии, Словакии, Грузии, Украины, Франции и Литвы. Среди них были христиане, евреи и атеисты. Бывшие профессора, промышленники, художники, торговцы, рабочие, политики и правые, и левые, философы и исследователи человеческих душ, марксисты и последователи гуманистов. И конечно, попадались и просто уголовники. Но ни один капо не был прежде раввином»."
°  64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал


(здесь - некоторые фото повторяются из тех что были приведены выше, но есть и много новых.)

фотографии Stalag 350/Z

Давно обнаружил на одном из аукционов фотографии немецкого офицера, служившего в лагере для военнопленных "Саласпилс" - Stammlager 350/Zweiglager (Stalag 350/Z). для kurung Лагерь для советских военнопленных Stammlager 350/Zweiglager (Stalag 350/Z) Находился в городе Саласпилс (Salaspils)… //  zalizyaka.livejournal.com
 
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 12:12
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Институт гигиены СС | Рижский Краеведческий Сайт

                    На фото: Институт гигиены СС на бульв.Кронвальда 9 Впоследствии на Краснодарском и Харьковском процессах о немецких зверствах народ эти машины назвал по их специальному назначению «душегубками». О применении «душегубок» в Риге в декабре 1943 года подтвердил на Харьковском процессе также подсудимый Ридс. Источник Эту статью можно обсудить здесь: Институт гигиены SS     Если Вам понравилась статья, можете подписаться на новости: //  www.rigacv.lv
 
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.16764.0.3282.167

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
deccer> "Лагерная полиция в лагерях для советских военнопленных – явление уникальное."
deccer> Опять перепевы на тему - русские-дикари vs остальной цивилизованный мир?

Каждый видит своих тараканов. Слово "уникальный" можно понимать по-разному.
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Институт гигиены СС | Рижский Краеведческий Сайт

До кучи хорошо бы хотя бы ссылку на обсуждение на местном форуме.

Институт гигиены SS - Беседы о Риге / Sarunas par Rīgu

 Правила форума / Foruma noteikumi Zurbu Riga CV Галерея ПомощьПоискПользователиКалендарь Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) //  forum.myriga.info
 

Потому как если информация вся состоит из показаний двух свидетелей-заключённых, датированных 1944 - ну, точность и надёжность не 100%.
Сама идея, что эти эсэсовцы занимались организацией тифозных эпидемий на подконтрольной немцам (sic!) территории - она, мягко говоря, очень странно выглядит.
 51.051.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Детские лагеря и "Фабрика крови в Риге"

Детское лицо войны… | Рижский Краеведческий Сайт

                  На фото: Расстрелянные немцами мирные жители в Лиепае в декабре 1941 г. Составитель Влад Богов   Посмотреть на карте  Если Вы хотите знать что нового на сайте,подписывайтесь на новости сайта.   //  www.rigacv.lv
 
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.16764.0.3282.167
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> Потому как если информация вся состоит из показаний двух свидетелей-заключённых, датированных 1944 - ну, точность и надёжность не 100%.

Действительно. Как можно доверять двум (случайно) выжившим людям ? Весь "рейх" хором утверждает что:
- этого - не было.
- это - не они.
- они - не знали.

Это так же об "институте гигиены".....

====pp. 120-121====
Шефом, который руководил газированием – дезинфекци-
ей вещей истребленных евреев был обершарфюрер немец
Бухголц Ганс, уроженец Саарбрюкена, который работал при
немецком институте СС, помещавшемся в городе Рига по ул.
Кронвальда, 9. Этот Бухгольц Ганс был старшим команды по
газированию вещей. Из этого же института СС приходил и
давал инструкции, как дезинфицировать вещи – оберштурм-
банфюрер доктор Блюдо (немец, уроженец Германии), он
был директор института СС, который назывался Институтом
Гигиены. При дезинфекции вещей истребленных граждан ра-
ботали еще из института СС служащие, которых я помню: га-
уптвахмайстр немец из Дрездена – Дрекслер, обервах-
майстр Гофман, немец, уроженец города Вена. Унтершар-
фюрер немец Карл Беккер, унтершарфюрер немец Цербус,
житель Румынии. Унтершарфюрер Деймо, немец из Румы-
нии, унтершарфюрер Валцел, немец из Германии и многие
другие фамилии, которые я забыл.
Вышеуказанные лица обычно всегда на работе были пья-
ные и, будучи пьяные, хвалились, что газами они уничтожали
граждан в Саласпилском лагере. Кроме того, Дрекслер и
Гофман хвалились, что их посылали в город Люблин, в Май-
данек (Польшу), уничтожать газами там население. Таким
образом институт СС, помещавшийся в городе Риге по
ул. Кронвальда и имевший наименование немецкого инсти-
тута Гигиены, был местом подготовки кадров – специалистов
по уничтожению населения газами, и он обеспечивал своими
кадрами все места истребления газами населения на восто-
ке, как они хвалясь называли Остланд. Это подтверждали вы-
шеупомянутые Бухгольц, Дрекслер, Гофман.
Синильную кислоту хранили в городе Риге по ул. Лудза
41/43, в доме на первом этаже, и эту синильную кислоту бра-
ли и отвозили в 1943–1944 годах в Саласпилс. В начале
1943 г. увозили синильную кислоту в Люблин. В Люблин было
увезено 10 ящиков синильной кислоты, в каждом ящике было
18 банок весом каждая по 1500 грамм.
Истребление населения газами производилось следую-
щим путем: делалось изолированное помещение с решетка-
ми, в потолке делалось отверстие, через которое пускалась
синильная кислота, а потом отверстие герметически закры-
валось и люди там погибали.
Под помещение для уничтожения газами евреев немцы хо-
тели приспособить помещение дома № 41/43 по ул. Лудзе,
там была для этой цели приспособлена одна комната и в по-
толке сделали отверстие в июле месяце 1942 года. Потом
там газировать отказались, так как нашли это помещение
неподходящим, находящимся в черте города.
<...>
Показания в протоколе допроса записаны с моих слов
на одиннадцати страницах верно и мне прочитаны, что
своей подписью подтверждаю.
Допросил: ст. оперуполномоченный НКВД ЛССР
капитан г/б
ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 93. Д. 18. Л. 136–141 (с оборотами); 1–5 (с оборотами);
59–64. Подлинник. Рукопись.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 14:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Потому как если информация вся состоит из показаний двух свидетелей-заключённых, датированных 1944 - ну, точность и надёжность не 100%.
Amoralez> Действительно. Как можно доверять двум (случайно) выжившим людям ?

Вот именно. Люди - они всегда разные. Кто что видел, кто что понял, кто что запомнил.
Не говоря о том, что после концлагеря и помешаться недолго. Не говоря о том, что и показания могли быть даны/взяты с какой-то целью (в разгар войны-то! пропагандистских целей никто не отменял).
Т.е. тут долгая цепочка, и каждое звено не на 100% достоверно.

Весь "рейх" хором утверждает что:
Amoralez> - этого - не было.
Amoralez> - это - не они.
Amoralez> - они - не знали.

Рейх может утверждать что угодно. Но есть или могут быть какие-то показания немецкой стороны, а, главное - немецкие документы, всё-то уничтожить сложно. Материальные, вещественные доказательства. Хотя бы - большой корпус показаний свидетелей из заключённых и подопытных, которые бы полностью согласовывались друг с другом и т.п.

Если нас интересует обличение нацизма - это одно, а если конкретная историческая истина во всех её деталях - дело другое.
 51.051.0
LT Bredonosec #18.02.2018 14:45  @Amoralez#18.02.2018 13:22
+
+1
-
edit
 
Amoralez> Весь "рейх" хором утверждает что:
мне особо понравилось про то, что циклон-Б - это, оказывается, инсектицид, которым боролись со вшами во избежание эпидемий.
А я-то думал....
Тут еще мысль появилась:
Война по мнению немцев всё равно должна была когда-то кончиться, разумеется, "окончательным решением русского вопроса", после неё "европейские державы" должны были договориться. Русские в число "европейских" не входили, на их уничтожение, как на уничтожение негров чуть ранее, можно было положить болт. А для освобождения территории от всяких "нордических европейских народов" - могла потребоваться некая отмазка. Мол, это мы боролись с эпидемиями, а не вырезали!"
Соответственно, в их адрес не карательные добробаты, из-за которых потом могли бы возникнуть сложности в плане договоров, а такой вот типа "невинный" предлог.

Хотя то, что они сами до одури боялись тифозных - это да. Это и у мельникайте постоянно проскакивает, и у других очевидцев лагерной жизни.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> Вот именно. Люди - они всегда разные. Кто что видел, кто что понял, кто что запомнил.
Fakir> Не говоря о том, что после концлагеря и помешаться недолго. Не говоря о том, что и показания могли быть даны/взяты с какой-то целью (в разгар войны-то! пропагандистских целей никто не отменял).

Ну конечно ! Любого кто прошёл через немецкие концентрационные лагеря - надо признавать недееспособным, и пока он чего лишнего не рассказал и чего-либо не потребовал ?

Я знаю даже больше чем пишут в прессе, т.к. мой дядька прошёл через "Шталаг-350" в Саласпилсе (не путать с гражданским лагерем) и за то что всех тек кто прошёл/или - не выжил через тот лагерь, ты ты призываешь называть "помешанным" ?!
Я считаю, что, немцы за свои деяния на территории СССР, в годы ВОВ не заслуживали того великодушия от СССР, что получили.



Fakir> Но есть или могут быть какие-то показания немецкой стороны, а, главное - немецкие документы, всё-то уничтожить сложно.

Материалы процессов над немецкими преступниками (и их приспешинками) доказательствами не являются ? Как и документы, результаты эксгумации, показания обвиняемых, свидетелей и т.д....Этого - мало ?
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.16764.0.3282.167
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Тебя непонятно куда заносит.

Amoralez> Материалы процессов над немецкими преступниками (и их приспешинками) доказательствами не являются ? Как и документы, результаты эксгумации, показания обвиняемых, свидетелей и т.д....Этого - мало ?

Материалы процессов - с показаниями собственно обвиняемых - это уже кое-что. Эксгумации, документы - совсем кое-что. Очень сильно кое-что.
Но конкретно по ссылке про два "эсэсовских института" в Риге - по сути, показания двоих пострадавших. И не более. Чего однозначно недостаточно для формирования полноценной и надёжной картины - что там СС делали, как, а, главное - зачем. Как этого можно не понимать?

Ты реально не видишь проблемы в том, что на основании показаний двух несчастных узников нужно сразу считать тех эсэсовцев не просто ублюдками (для чего и добавочные показания-то не нужны), а полными недоумками и саботажниками, причём по всей вертикали принятия решения до самого верха? "Оберфюрер, мы тут немножко эпидемию среди унтерменшей разведём, вы не против? - Где, в русском тылу? - Нет, это далеко, опасно, застрелить могут - так мы эта, прямо здесь вот, можно? - Ах, здесь, в нашем ближнем тылу? Тиф? Да пожалуйста, только о том и мечтали, вермахт, гестапо и НСДАП вам только благодарны будут."
 51.051.0

deccer

опытный

deccer Опять перепевы на тему - русские-дикари vs остальной цивилизованный мир?
Fakir>> Каждый видит своих тараканов. Слово "уникальный" можно понимать по-разному.
:eek: Это как "по-разному"? :eek:
Лагерная полиция в лагерях для советских военнопленных –
 
как раз явление НЕуникальное.
°  64.0.3282.16764.0.3282.167
RU deccer #24.02.2018 21:55  @Bredonosec#18.02.2018 14:45
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

deccer

опытный

Bredonosec>> Тут еще мысль появилась:
Коли появятся подобные мысли, ты задай себе вопрос - А зачем?
Bredonosec>> Война по мнению немцев всё равно должна была когда-то кончиться, разумеется, "окончательным решением русского вопроса",

Bredonosec>>после неё "европейские державы" должны были договориться.

Мы разбираем Великую отечественную, но ты к примеру забыл о том ,что она часть Второй мировой. И началась вторая мировая таки среди "европейских держав". И почитай, лупили Германия и её союзники Великобританию с союзниками почти два года довольно самостоятельно. И как они должны договориться?

И неплохо б знать то, что вторжение в СССР для 1941г ну далеко не основная часть этой самой мировой. Начиналась "Барбаросса"
как эпизод подготовки к окончательному разгрому и разделу Британкой империи.

Bredonosec>>Русские в число "европейских" не входили, на их уничтожение, как на уничтожение негров чуть ранее,..
Зачем? Зачем уничтожать русский народ? Где логика?
В европейской части СССР проживало миллионов 70-90.
Есть у Германии свободными хоть половина этого количества, чтобы заменить русских в поле, в шахте, на железке? Нету. Стало быть получить без русских ресурсы из СССР у Германии в ближайшие лет сорок шансов не было.

Директива утверждена главным командованием вермахта 19 мая 1941 г.
«Главное командование Вермахта. Директива по поведению войск в России.

1. Большевизм — смертельный враг национал-социалистического немецкого народа. Германия ведет борьбу против его вредного мировоззрения и его носителей.

2. Эта борьба требует бесцеремонного и энергичного противодействия большевистским подстрекателям, партизанам, саботажникам, евреям и полного устранения любого активного и пассивного сопротивления.
„Richtlinien für das Verhalten der Truppe in Rußland“
Нету тут про окончательное решение русского вопроса.

Bredonosec>>А для освобождения территории от всяких "нордических европейских народов"
- опять - зачем? Что, в Германии что, за год народилось и выросло поколение виноградарей - фермеров? Станочников на заводы Рено и верфи Сен-Назера?
Они даже сохранили Правительство Виши, чтоб французские колонии оставить за лояльными французами, ну, а потом себе загрести.

Bredonosec>> Хотя то, что они сами до одури боялись тифозных - это да. Это и у мельникайте постоянно проскакивает,
Из вышеупомянутой директивы:
9. Осторожно с употреблением захваченных продуктов питания! Воду можно употреблять только в кипяченом виде (тиф, холера). Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья — обязанность солдата.
°  64.0.3282.16764.0.3282.167
LT Bredonosec #25.02.2018 20:53  @deccer#24.02.2018 21:55
+
+2
-
edit
 
deccer> Коли появятся подобные мысли, ты задай себе вопрос - А зачем?
если попробовать отвечать не построчно, а дочитав хотя бы абзац, вопрос не возникает.

deccer> Мы разбираем Великую отечественную, но ты к примеру забыл о том ,что она часть Второй мировой. И началась вторая мировая таки среди "европейских держав"
Да. в 1936 году. В испании. Нет, мне насрать, что британия считает, что она началась и нападения на находящуюся под её покровительством польшу. США вон точно так же считает, что война "на самом деле началась" с перл харбора. А китайцы - что с нападения японцев на манчжурию в 37. А японцы - что с американского эмбарго на ввоз нефти в японию.

> И почитай, лупили Германия и её союзники Великобританию с союзниками почти два года довольно самостоятельно. И как они должны договориться?
два года? Это начиная с когда? :)
с 30 июля 1940 года?
Или ты к "луплению британии" присоединил еще и годик "странной войны", когда британский премьер войну обьявил, а потом вспомнил, что надо начать к ней готовиться?

deccer> И неплохо б знать то, что вторжение в СССР для 1941г ну далеко не основная часть этой самой мировой.
Осталось убедить самого гитлера в этом :)

>Начиналась "Барбаросса"
deccer> как эпизод подготовки к окончательному разгрому и разделу Британкой империи.
май кампф глянь :)

deccer> Зачем? Зачем уничтожать русский народ? Где логика?
освободить место для колонистов. Которым надо размножаться, занимая и заселяя новые земли.
Именно это было поставлено задачей, потому что альтернатива - ограничение рождаемости - не виделось приемлемым при тогдашних 80 млн населения (примерно как и сейчас).

deccer> Есть у Германии свободными хоть половина этого количества, чтобы заменить русских в поле, в шахте, на железке?
для начала обратите внимание, какая часть населения работает в сельхозе.
И какая часть в шахте.

>Нету. Стало быть получить без русских ресурсы из СССР у Германии в ближайшие лет сорок шансов не было.
не только было, они вполне организовали это получение. Одновременно с уничтожением вояк в лагерях и созданием "ненужному" населению условий жизни, способствовавших скорейшему вымиранию.

deccer> Нету тут про окончательное решение русского вопроса.
то есть, фактическое уничтожение порядка трети населения оккупированных областей ссср за годы войны - "случайность" ?

deccer> - опять - зачем?
для слива излишка населения в новую колонию. Как делала англия, как делала франция.

deccer>Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья — обязанность солдата.
и как это должно доказывать "заботу немцев о населении"?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU deccer #01.03.2018 22:30  @Bredonosec#25.02.2018 20:53
+
-
edit
 

deccer

опытный

deccer Коли появятся подобные мысли, ты задай себе вопрос - А зачем?
Bredonosec>> если попробовать отвечать не построчно, а дочитав хотя бы абзац, вопрос не возникает.
Дык ты так пишешь, что отвечать иногда приходиться построчно. Или мне так удобнее? :)
deccer Мы разбираем Великую отечественную, но ты к примеру забыл о том ,что она часть Второй мировой. И началась вторая мировая таки среди "европейских держав"
Bredonosec>> Да. в 1936 году. В испании.
Ну, тоже вариант, но так, официально, с объявлением войны, Испания не проходит.
Bredonosec>> Нет, мне насрать,
Вот тут-то собака порылась! Многие беды от того, что вот так настрательски относятся к взглядам/мнениям других людей/стран.
Bredonosec>>Нет, мне насрать, что британия считает, что она началась и нападения на находящуюся под её покровительством польшу.
Видишь ли, она не просто считала, ВБр так действовала. На её территории находились правительство Польши в изгнании, Норвежский король, королева Нидерландов, бельгийское правительство, французы

>> И почитай, лупили Германия и её союзники Великобританию с союзниками почти два года довольно самостоятельно. И как они должны договориться?
Bredonosec>> два года? Это начиная с когда? :)
Это начиная с разгрома союзника Великобритании - Польши.

Bredonosec>> Или ты к "луплению британии"
Я выразился достаточно ясно: Великобританию с союзниками
Bredonosec>>Или ты к "луплению британии"присоединил еще и годик "странной войны", когда британский премьер войну обьявил, а потом вспомнил, что надо начать к ней готовиться?
А ничего, что там и в Атлантике суда топили, И французы - союзники пытались наступать ?
Сейчас про Австралию конкурс идет. Вот есть материалы про то, как собирали австралийские войска в метрополию, на Ближний восток. тоже материальные и финансовые потери..
deccer>> И неплохо б знать то, что вторжение в СССР для 1941г ну далеко не основная часть этой самой мировой.
Bredonosec>> Осталось убедить самого гитлера в этом :)
Чего ж он во Францию то полез? Сговорился б с Польшей и напару ..
Начиналась "Барбаросса"
deccer как эпизод подготовки к окончательному разгрому и разделу Британкой империи.
Bredonosec>> май кампф глянь :)
Поздно. Он уже вильнул филеем вокруг Великобритании.
deccer Зачем? Зачем уничтожать русский народ? Где логика?
Bredonosec>> освободить место для колонистов.
Мля! Чтобы найти энтих колонистов надо закончить войну. Людей и так Германии не хватает. С захватом восточных земель война не закончится - Великобритания, США с союзниками и пр. ещё не повержены. На договориться не пойдут, ибо репараций тогда с Германии не стрясти!.


deccer Есть у Германии свободными хоть половина этого количества, чтобы заменить русских в поле, в шахте, на железке?
Bredonosec>> для начала обратите внимание, какая часть населения работает в сельхозе.
Bredonosec>> И какая часть в шахте.
Чего ж тогда полтора миллиона французских военнопленных ещё в 40м по домам не распустили? А на производство сунули?
deccer Есть у Германии свободными хоть половина этого количества, чтобы заменить русских в поле, в шахте, на железке? Нету. Стало быть получить без русских ресурсы из СССР у Германии в ближайшие лет сорок шансов не было.
Bredonosec>> не только было, они вполне организовали это получение.
Да? Уголек из лавы самостоятельно таскали? Развалины домов по кирпичику вручную растаскивали?


Bredonosec>>созданием "ненужному" населению условий жизни, способствовавших скорейшему вымиранию.
Все иначе : предоставляли некоторые условия той части населения, которое работало на рейх. Чтоб дальше работало.
Не хочешь работать - нет условий. Как в простом капитализме.
deccer Нету тут про окончательное решение русского вопроса.
Bredonosec>> то есть, фактическое уничтожение порядка трети населения оккупированных областей ссср за годы войны -
Ты ничего не попутал? :eek: Там, на оккупированных территориях проживало свыше 80млн. Одна треть - более 27 млн! Сам то как себе представляешь уничтожение ТАКОГО количества гражданского населения?
Это что, каждый немец/прихвостень в тылу за три года по сто -двести гражданских поубивал? Проспись поди !
deccer - опять - зачем?
Bredonosec>> для слива излишка населения в новую колонию. Как делала англия, как делала франция.
Да откуда в 1941г в Германии излишек населения? Зачем тогда миллионы гастарбайтеров к себе тащили?
deccer Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья — обязанность солдата.
Bredonosec>> и как это должно доказывать "заботу немцев о населении"?
А ты оригинал прочти. Муру пороть всяк горазд :D:p
°  64.0.3282.18664.0.3282.186
LV Amoralez #02.03.2018 21:29  @Bredonosec#25.02.2018 20:53
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bredonosec> Да. в 1936 году. В испании. Нет, мне насрать, что британия считает, что она началась и нападения на находящуюся под её покровительством польшу.

Наверное, Вторая Мировая началась - с Мюнхена. Когда Англия и Франция "слили" союзную им Чехословакию и обеспечили для гитлера приоритетное (по их мнению) направление движения. Потом - ВМВ началась (отдельно) для каждой страны.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.18664.0.3282.186
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Всем известен подвиг Михаила Девятаева и его товарищей совершивших побег из немецкого плена на "Хейнкеле", но были другие попытки побегов (завершившиеся не так удачно) и имена не всех их - сохранились.
История побега советских военнопленных с танкоремонтного завода в Риге.

"Их - восемь, нас - двое, расклад перед боем
Не наш, но мы будем играть!
Сережа, держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять !"

Пятеро в «Тигре» | Рижский Краеведческий Сайт

                  В первые послевоенные годы в Риге часто рассказывали историю о том, как во время гитлеровской оккупации на улицах города появился однажды танк с красным флагом. На полной скорости промчалась боевая машина, сметая всё на своём пути, в сторону Сигулды. Позднее стало известно, что это не легенда, а самая настоящая быль. Весной 1944 года несколько советских военнопленных, захватив вражеский танк, ушли в побег. Дальнейшая их судьба была трагична… Кто мне брат, кто мне враг – разберусь как-нибудь.Я - российский солдат, прям и верен мой путь.Даже мать и отца, даже брата забыть,Но в груди до свинца всю Россию хранить. //  Дальше — rigacv.lv
 
Мы не просим милости и не ждём пощады.  64.0.3282.18664.0.3282.186
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru