Эволюция "человека разумного" в "человека цифрового"

Homo sapiens, homo digitalis и homo numeralis
 
1 31 32 33 34 35 36 37
RU кщееш #13.04.2018 21:48  @Bredonosec#13.04.2018 11:49
+
-
edit
 
Bredonosec> Мозг сам досчитает, как именно взаимодействовать с ресурсом машинной памяти, какие драйвера создать)
Bredonosec> Подключения с вживляемым интерфейсом ещё 10+ лет назад Руссо описывал здесь.
Bredonosec> Он в универе по этой тематике работал.

Предполагал я тут же что мозг сам распознает сигнал постоянной природы но в детстве это точней происходит, у взрослых типа нет
 53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Bredonosec #14.04.2018 02:07  @кщееш#13.04.2018 21:48
+
-
edit
 
RU кщееш #14.04.2018 02:23  @Bredonosec#14.04.2018 02:07
+
-
edit
 
кщееш>> у взрослых типа нет
Bredonosec> о! А откуда? Можно грязные подробности? :)


Да на


Компьютерное бессмертие - рядом? [кщееш#11.03.05 09:39]

Могу дать с кем связаться. Одна девочка в БГУ в этом сезоне главная новость и головная боль профессуры биофака - как раз разрабатывает подобное в рамках тезиса о том что мозг пластичная система (доказано давно) способная самостоятельно распознавать поступающий сигнал постоянной природы поступающий по сформированным каналам ( тезис мой) )) hcube - хотите поработать над гораздо более простым экспериментом, находящимся в рамках предложенного Вами? 1. Берем человека. 2. Сажаем в темную комнату. 3.…// Компьютерный
 
 53.0.2785.14653.0.2785.146
RU Sandro #14.04.2018 04:57  @Bredonosec#06.04.2018 23:28
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Tico>> Во-1, в эпоху, в которую человек неподключённый к Сети является фактически умственно неполноценным, люди, способные использовать собственные мозги, в том числе для хранения информации и сопутствующих ассоциативных связей, станут на вес золота.

А они и сейчас дорого стоят. Называбтся "специалисты". Да, я знаю, что слово затаскано и применяется часто не по делу, даже (и особенно) официально. Тем не менее, обычно они в плюсе.

Bredonosec> Тут есть адын момент.
Bredonosec> Общий обьем оперативной памяти человека - порядка 100 бит. Этого хватает на примерно 5-7 не связанных обьектов, которые человек (средний) способен удержать в памяти одновременно.

Это всё же не оперативной памяти объём, а сверхоперативной (как регистры процессора) — память, которая доступна мгновенно. Если с небольшой задержкой, то доступно больше, как минимум несколько десятков килобайт. Ты же РЛЭ на самолёт более-менее в состоянии запомнить и вспомнить быстро? Конкретной информации там примерно столько и есть.

Долговременная память труднее поддаётся оценке, но ясно, что там — гигабайты.

Bredonosec> А теперь представь, что кто-то сумеет посредством интерфейса увеличить свою оперативку до хотя бы одного килобайта?

Побольше бы :)

Bredonosec> Этот человек, возможно, сможет ставить и решать проблемы, для обычного человека попросту непостижимые ввиду слишком большого числа вводных - мы попросту не можем сформулировать и осознать их.

Звучит, как описание люденов у Стругацких :)
Естественно, чтобы поставить правильный вопрос, надо сначала понять проблему, а для этого она должна уместиться в какой-то отдельно взятой голове. Возможно, именно поэтому пока ещё не удалось доказать Великую теорему Ферма прямым способом — у Пьера де Ферма она как-то поместилась в голове, а вот у остальных — нет. Филдсу пришлось доказывать обходным способом. Представляющим свою ценность для математики вообще, но не для анализа ВТФ. "Теорема доказана, но мы не понимаем, что именно доказано" © — это было сказано именно про доказательство Филдса.

Bredonosec> Соответственно, не подключенный к сети станет в прямом смысле умственно неполноценным относительно таких вот, с расширенным ALU, расширенным кэшем первичного и вторичного уровня, расширенной оперативкой.... а если мозг с самого рождения будет развиваться так, чтоб использовать эти силикатные ресурсы, управляя ими, то это вообще хз что можно вырастить...

Анекдот:
Сидят двое англичан на берегу, ловят рыбу. Один вылавливает русалку, долго её осматривает, и затем выбрасывает обратно в воду.
Второй ему:
-- Но зачем?
-- Но как ?!

Вот с непосредственным интерфейсом мозга к электронике те же проблемы. Ну не получается общаться с ней усилием мысли и ответы получать в том же виде. Если кто-то решит эту проблему, то он царь вне зависимости от того, даст это что-то в смысле памяти и вычислений, или нет. Это в любом случае открывает принципиально новый класс возможностей.

Bredonosec> Соответственно, те, кто сумеют наложить лапу на данные технологии и собсно владение ресурсами, - станут властителями мира вне зависимости от желания всех остальных. Просто как кроманьонцы истребили неандертальцев, или даже как человек использует коров на молоко и мясо...

Посмотрим. Насчёт властителей мира я бы поспорил, а вот градус киберпанковости определённо возрастёт, а он и сейчас довольно таки велик.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec>> Общий обьем оперативной памяти человека - порядка 100 бит. Этого хватает на примерно 5-7 не связанных обьектов, которые человек (средний) способен удержать в памяти одновременно.
digger> Мозг частично аналоговый и нейронная сеть, потому в битах корректно не меряется.

Меряется. Очень даже меряется. Правда, количество бит зачастую оказывается дробным, ну а что поделать :)

digger> Подсматривать в книжку, делая работу, научились 1000 лет назад, потому ничего принципиально нового нет, разница только в скорости доступа, которая не особо нужна.

Это разные вещи. "Подсматривать в книжку" — это повторная загрузка информации в мозг и трансляция в доступный мозгу формат. А Бредоносец говорит про уже мгновенно доступные данные в готовом для обработки виде.
Аналогично, компьютерная программа может грузиться минуту, но потом отвечает на запросы пользователя за секунду.

digger> И мозги тоже не особо нужны, они уменьшились со времен кроманьонцев, потому никто королем не станет.Что средний цифровой человек деградировал по сравнению с доцифровым - вопрос тренировки.

А в тренировке основной вопрос — заставить себя тренироваться. Я серьёзно. И обложенный гаджетами человек вырабатывает интеллектуальную лень, нежелание думать и иллюзию всезнания.

Плохо ли это для интеллектуалов? Вовсе нет, наоборот, это хорошо! Им-то гаджеты позволяют наиболее эффективно использовать ресурсы своего мозга. И задёшево, потому что разработку и массовое (дешёвое!) производство этих гаджетов уже оплатили любители лайкать фото котиков в Фэйсбуке.
Опять же, напомню про суперкомпьютеры из игровых видеокарт. Были бы они возможны без индустрии компьютерных игр? А кто эту индустрию оплатил, вложив в неё соершенно безумные деньги? Вот то-то же.

Собственно, мы тут опять наблюдаем деление общества, но на этот раз по новому признаку — умение использовать электронику не только для бытовых целей и развлечений. Неизбежно вспоминается меморандум Бромберга, однако ...
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  52.952.9
LT Bredonosec #14.04.2018 12:51  @кщееш#14.04.2018 02:23
+
-
edit
 
кщееш>>> у взрослых типа нет
кщееш> Компьютерное бессмертие - рядом? [кщееш#11.03.05 09:39]
прочитал тему - не нашел подтверждения, что нет. Невнимательно читал? гиперкуб там много фантазирует, но именно полетом фантазии, потому его простыни особо не вчитывался. А в остальном в теме ничего подтверждающего не нашел.
LT Bredonosec #14.04.2018 13:22  @Sandro#14.04.2018 04:57
+
-
edit
 
Sandro> Это всё же не оперативной памяти объём, а сверхоперативной (как регистры процессора) — память, которая доступна мгновенно. Если с небольшой задержкой, то доступно больше, как минимум несколько десятков килобайт. Ты же РЛЭ на самолёт более-менее в состоянии запомнить и вспомнить быстро? Конкретной информации там примерно столько и есть.
Не, оперативка - это память, в которую что-то разом уложил и разом же достал.
РЛЭ - это долговременная. И по принципу длительности (читал годы и десятилетия назад, а вспоминаю сейчас), и по принципу хрнения (во сне оптимизируется инфа, работают некие архиваторы с потерей данных и заменой их на более-менее похожее из привычного запомненного ранее)

Sandro> Побольше бы :)
ну понятно, что хочется ) Я просто о том, что даже такое даст резкий скачок...
Тут всплыли в памяти также люди, кто специально тренировались на быстрый обьем запоминаемого - разведчики, которым важно с одного взгляда на местность увидеть возникшие мелкие отличия, могущие говорить о минировании, снайперах, засадах. Или некоторых авиаразведчиках времен прошлых войн и визуальных донесений - типа глянул мельком, пролетев над станцией жд немцев - "36 крытых товарных вагонов, 23 платформы с накрытой брезентом техникой, 7 голых платформ, 31 пассажирский вагон", тренировавшиеся на спичках (кинул из коробка - и на взгляд опознать, сколько их там, не считая).
В этих случаях, кмк, играет роль не запоминание обьектов в оперативке, а некая "фотография", сливаемая в долговременную, которую можно потом анализировать.
Или как у шахматистов, которые не анализируют ходы постоянно, а хранят в памяти стек типичных или любимых партий...

Sandro> Звучит, как описание люденов у Стругацких :)
самое смешное, что подобную позицию высказывали не какие-то не-пойми-кто вроде меня, а вполне успешные ученые из сша и австралии.. Несколько лет назад в одной соцсети каким-то образом случайно познакомился и читал их дискуссы, изредка вставляя свои 5 копеек.. Для них идея переноса сознания в электронную сферу выглядела очень привлекательно, навроде того же бессмертия, а идея augmentation мозга через расширение оперативки или там багажа "памяти" в "облаке" - как один из шагов на пути к, дающий сам по себе очень вкусные плюшки в плане развития. Напр, упомянутую выше.

Sandro> Естественно, чтобы поставить правильный вопрос, надо сначала понять проблему, а для этого она должна уместиться в какой-то отдельно взятой голове. Возможно, именно поэтому пока ещё не удалось доказать Великую теорему Ферма прямым способом — у Пьера де Ферма она как-то поместилась в голове, а вот у остальных — нет. Филдсу пришлось доказывать обходным способом. Представляющим свою ценность для математики вообще, но не для анализа ВТФ. "Теорема доказана, но мы не понимаем, что именно доказано" © — это было сказано именно про доказательство Филдса.
Ага, спасибо, ты более умными словами развил мысль :)

Sandro> Вот с непосредственным интерфейсом мозга к электронике те же проблемы. Ну не получается общаться с ней усилием мысли и ответы получать в том же виде. Если кто-то решит эту проблему, то он царь вне зависимости от того, даст это что-то в смысле памяти и вычислений, или нет. Это в любом случае открывает принципиально новый класс возможностей.
Я не имею, увы, никакой свежей инфы на тему..
Выпал из круга общения, да и с интел.ресурсами на осмысление и прочее переваривание инфы туговато стало.. Может, что-то и сделали, но наверняка в явном виде это не станут светить, ибо военное значение огромно, а по косвенным признакам - мне неоткуда догадаться.

Sandro> Посмотрим. Насчёт властителей мира я бы поспорил, а вот градус киберпанковости определённо возрастёт, а он и сейчас довольно таки велик.
Или так, или через доминирование одной цивилизации, уничтожая других, как неандертальцев или там индейцев... Не индивидуумами, а общностью, машиной...

>И обложенный гаджетами человек вырабатывает интеллектуальную лень, нежелание думать и иллюзию всезнания.
угу. В плане тренировки это плохо )))) В остальных - не спорю, хорошо ))
RU кщееш #14.04.2018 16:04  @Bredonosec#14.04.2018 12:51
+
-
edit
 
кщееш>>>> у взрослых типа нет
кщееш>> Компьютерное бессмертие - рядом? [кщееш#11.03.05 09:39]
Bredonosec> прочитал тему - не нашел подтверждения, что нет. Невнимательно читал? гиперкуб там много фантазирует, но именно полетом фантазии, потому его простыни особо не вчитывался. А в остальном в теме ничего подтверждающего не нашел.

Подожди, я не понял что ты ищешь .

Про взрослых ?
 53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Bredonosec #14.04.2018 17:18  @кщееш#14.04.2018 16:04
+
-
edit
 
LT Bredonosec #15.04.2018 16:15  @кщееш#14.04.2018 16:04
+
-
edit
 
кщееш>>>>> у взрослых типа нет
вот, нашел ролик (помню, что сохранял), а его, оказывается, здесь уже выкладывали

Мозг, разум, поведение. [HolyBoy#10.01.16 00:15]

Хороший мультик, доступный, только известно о нейропластичности стало, конечно, не последние десятилетия, а куда раньше. Просто последние десятилетия все больше и больше на эту тему исследований. А то многие до сих пор бубнят как в 19 веке: "родители", "воспитание". Сами себя воспитывайте, зомби.   © Нейропластичность : evo_lutio Нейропластичность Это краткое и очень наглядное описание того, насколько пластичен наш мозг вне зависимости от возраста. Для удобства я его перевела и сделала…// Биологический и медицинский
 

OAS

опытный

Sandro> Долговременная память труднее поддаётся оценке, но ясно, что там — гигабайты.
От эксабайт надо считать. И нет модели описывающей представление информации.
 52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Generation Ай - Поколение iphone
Fakir> Имеющиеся данные по влиянию смартфонов.

Smartphone addiction creates imbalance in brain, study suggests

Researchers have found an imbalance in the brain chemistry of young people addicted to smartphones and the internet. //  www.sciencedaily.com
 
Smartphone addiction creates imbalance in brain, study suggests

Researchers have found an imbalance in the brain chemistry of young people addicted to smartphones and the internet, according to a study presented today at the annual meeting of the Radiological Society of North America (RSNA).
 
 51.051.0
+
-
edit
 
Fakir>> Generation Ай - Поколение iphone
Fakir>> Имеющиеся данные по влиянию смартфонов.
Fakir> Smartphone addiction creates imbalance in brain, study suggests — ScienceDaily

Было понятно что зависимость формирует свою химию
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 
Tico> Для начала

Genome 'writers' set their first goal: recoding human cells to resist viruses

Genome Project-write, an ambitious effort to synthesize genomes — including human ones — is moving on from its shaky start and plunging in to the practical work of creating better genomes than nature did. //  www.statnews.com
 

есть в форумах прикол. Казалось недавно я у тебя встретил "биохакер" термин и вот уже вовсю вокруг кишмя кишат)))))

меняют ландшафты.

«Существует очень веская причина полагать, что мы можем производить клетки, которые были бы полностью устойчивы ко всем известным вирусам», - сказал Джефф Боке, директор Института системной генетики Медицинского центра NYU Langone и один из четырех лидеров GP-write ,


в это, положим, не верю. как ни во что абсолютное, но.
 65.0.3325.18165.0.3325.181
LT Bredonosec #03.05.2018 21:28  @кщееш#03.05.2018 14:43
+
+1
-
edit
 
кщееш> в это, положим, не верю. как ни во что абсолютное, но.
особенно учитывая, что вирусные механизмы используются самим организмом.
И это как в сложном ИТ проекте "
- а нафига вы убрали батарею из дверного проёма?!?
- Так она там мешает!
- Идиоты, на ней потолок держался, теперь сами всё восстанавливайте!"
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
Tico>> Для начала
кщееш> Genome 'writers' set their first goal: recoding human cells to resist viruses

О, понеслось. Кстати, возникла мысля, залезть в Даркнет и пошуровать по форумам, посвящённым нелегальным экспериментам. Что там сейчас варится, интересно.

кщееш> есть в форумах прикол. Казалось недавно я у тебя встретил "биохакер" термин и вот уже вовсю вокруг кишмя кишат)))))
кщееш> меняют ландшафты.

Да. Особенно с тех пор, как CRISPR/CAS9 появился. А сегодня уже набор для бактерий можно за сто баксов купить. И хотя это на самом деле пока детский конструктор, а нормальная лаба начинается пока тысяч со ста, кто знает, как дальше будет.
Тут ведь надо смотреть не на технологии, а на оргструктуры. Вот эта GenomWrite, а недавно пролетала инфа о массовом исследовании в США и Англии на тему выявления генов, влияющих на уровень полученного образования. Более 200000 обследованных. Это много и дорого, такое надо уметь организовать. Сейчас организации, занимающиеся геномикой, лезут, как грибы после дождя. И за каждой - явно немеряно денег.

кщееш> в это, положим, не верю. как ни во что абсолютное, но.

Я скорее готов поверить, что это прикрытие для поиска более интересных вещей.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
кщееш> есть в форумах прикол. Казалось недавно я у тебя встретил "биохакер" термин и вот уже вовсю вокруг кишмя кишат)))))


И, да, реквизирую следующий хоррор: дизайнерские дети. Посмотрим через 10 лет?

Designer babies: an ethical horror waiting to happen?

Nearly 40 years since the first ‘test-tube baby’, how close are we to editing out all of our genetic imperfections – and should we even try to do so? //  www.theguardian.com
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  65.0.3325.18165.0.3325.181
+
-
edit
 
кщееш>> есть в форумах прикол. Казалось недавно я у тебя встретил "биохакер" термин и вот уже вовсю вокруг кишмя кишат)))))
Tico> И, да, реквизирую следующий хоррор: дизайнерские дети. Посмотрим через 10 лет?
Tico> Designer babies: an ethical horror waiting to happen? | Science | The Guardian


ну да. прикинь, одни будут сильных другие умных и кто лучше надизайнил тот и в дамках. А кто хуже тот ...того видимо сьели. Те, кто лучше.
 65.0.3325.18165.0.3325.181

digger

аксакал

Tico> И, да, реквизирую следующий хоррор: дизайнерские дети. Посмотрим через 10 лет?
Tico> Designer babies: an ethical horror waiting to happen? | Science | The Guardian

Не выйдет : компьютерный хайтек не воспроизводится в физических отраслях.Пузырь биотека уже пытались надуть и не получилось.В компьютере ресурсов немеряно и от багов нет особой беды, тестируй сколько хочешь, а в физическом мире всё дорого и пациенты дохнут если что.
 52.052.0
RU кщееш #04.05.2018 18:02
+
-
edit
 

Кевин Келли — РБК: «Рано или поздно мы сами станем богами»

Футуролог, эксперт киберкультуры и «главный спорщик» журнала Wired рассказал РБК, как шеринг вытеснит частную собственность, зачем бренды станут платить людям за внимание и в чем человек сильнее искусственного интеллекта //  www.rbc.ru
 

Вроде все обсуждали
 53.0.2785.14653.0.2785.146
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
кщееш> ну да. прикинь, одни будут сильных другие умных и кто лучше надизайнил тот и в дамках. А кто хуже тот ...того видимо сьели. Те, кто лучше.

А ты прикинь всё это, совмещённое с доведённой до ума искуственной маткой.

Там, в этой воронке будущего, много может быть вариантов.

" - Папа, ну папа, а почему нельзя нашей сестричке было сделать такие красивые глазки, как у дочки соседки тёти Зефиры? Красненькие и в щёлочку..."
" - Тётя Зефира - активистка по защите прав трансгенов, доченька, глаза её дочки это её политический манифест, но не всем же быть активистами! Подбери хвостик, милая, он запачкается. Ах, мода, мода."

"Госдума РФ приняла в первом чтении закон о генетическом равноправии. Отныне, генетические модификации групп А(медицинская) и Б(когнитивно-моторная), не только входят в базовый всероссийский пакет медицинского страхования, но и являются обязательными. Отказ от генетической составляюшей пакета может привести к серьёзным правовым последствиям, в числе которых поражение в правах и отселение в резервацию для генетических отказников."

"ФБР США совместно с правоохранительными органами стран-партнёров по коалиции защиты генетических прав человека провела масштабную операцию по пресечению нелегальной торговли генами знаменитостей и контрабанды премиальных геномных пакетов. Цены на сертифицированный геномный пакет премиум-класса на чёрном рынке выросли вдвое".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.13966.0.3359.139
+
+1
-
edit
 
Tico> Там, в этой воронке будущего, много может быть вариантов.

Читать онлайн "Красивые люди" автора Бомонт Чарльз - RuLit - Страница 1

Читать онлайн Красивые люди автора Бомонт Чарльз - RuLit - Страница 1 //  www.rulit.me
 
RU спокойный тип #04.05.2018 23:36  @Tico#04.05.2018 22:14
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
кщееш>> ну да. прикинь, одни будут сильных другие умных и кто лучше надизайнил тот и в дамках. А кто хуже тот ...того видимо сьели. Те, кто лучше.
Tico> А ты прикинь всё это, совмещённое с доведённой до ума искуственной маткой.

да можно ГИТС посмотреть - вполне себе "про ЭТО" истории
эволюционируй или вымри  59.059.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Tico> "ФБР США совместно с правоохранительными органами стран-партнёров по коалиции защиты генетических прав человека провела масштабную операцию по пресечению нелегальной торговли генами знаменитостей и контрабанды премиальных геномных пакетов. Цены на сертифицированный геномный пакет премиум-класса на чёрном рынке выросли вдвое".


НЕ БЫВАЕТ :lol: Не бывает "генов" ПРЯМО дающих человеку какое либо общественное или интеллектуальное превосходство ;) Нет-у-ти :P
(и эпигенетических механизмов, кстати, тоже - не надо ля-ля :F )

Ну, а всякие там физические кондиции...для ленивых %) Нечего менять в геноме человека такого, что бы он достиг чего то большего, чем тщательной тренировкой... И, кстати - "скорость реакции" тоже не поменяешь -она константная :P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Ну, а всякие там физические кондиции...для ленивых %) Нечего менять в геноме человека такого, что бы он достиг чего то большего, чем тщательной тренировкой...

Угу - только вот в сутках 24 часа, в году 365 дней.
Поэтому даже если так, если всё то же, что достижимо тренировкой, но экономит N лет жизни... У-у!
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.05.2018 в 12:55
1 31 32 33 34 35 36 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru